任天堂、ポリコレにあっさり屈服するwwwwwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニンテンドー・オブ・アメリカ
『スマブラSP』“Mr.ゲーム&ウォッチ”の一部表現を変更―
ネイティブアメリカン表現が問題視
https://www.gamespark.jp/article/2018/11/08/85140.html
任天堂もポリコレ棒で叩かれたら
キャインキャイン泣いてエロでもグロでも規制するよ 元ネタのゲームどう見てもアウトやん
むしろよくこんなのスマブラに採用したな 実際にインディアンの末裔が訴えてきてるならまだしも
どうせケチ付けてるのはゲームもインディアンとも1ミリも関係ない人権保護団体様なんだろ? こういう事が続くと、前もって問題になりそうな要素を規制しようって事になるんだよな
ポリコレ棒はクソだけど結局任天堂でもSIEでも自己規制せざるをえない 以前も同じ変更した過去あるし、今回も変更しないわけにいかんだろうな >>18
ほんとそう
任天堂の黒歴史だろ
桜井ってもっと頭がいい奴だと思ってたけどチェックガバガバやん アメリカがインディアンにやったことっていま中国がチベットにやってることと何も変わらんでしょ これに関しては今の厳しい基準じゃなくても余裕でアウトだろう 今の時代だと無理だろな…
これは世界で発売するなら仕方ないわ てかよくあの程度のシルエットでそうわかったね
普段からすごい過敏になって見てる人がいるってことか? ソニーのせいでゲーム業界に嫌な流れができちまったなあ >>29
原作ゲームのコンセプトがヘイトだから
それを問題視してた人なら一目でわかる 黒人を黒人と、インディアンをインディアンと表現すると差別とかホント意味わからん ギャルサーってドラマで
インディアン模したようなキャラ出てきてたけど
今だと放映できないのかな
この前Tverで見たけど
気付かれてないだけかな >>32
ステレオタイプは問題になるのは
いまの常識だから これは別に黒人だとかインディアンだとかそういう問題じゃないよ
どんな人種だろうとどんな民族だろうと自分たちをモチーフにしたキャラがわらわら寄ってきて火をつけてくるゲームとか作られたら嫌な気持になるだろ マリオカートアドバンスのサンセットこうやに出てくるヘイホー
日本版はインディアンの格好だけど
海外版は修正されてる >>34
ステレオタイプだって多様性の一つなんだけどな
海外は特にそうなんだけど、多様性と言いつつ実質選択肢が一つしかないってのが多すぎる >>1
ていうかこの記事なんで最後に「わざわざ」発売日書いてるわけ
ほんとステマに事欠かないよね 前もマリオデでメキシコ人を想起させるポンチョを着せて問題になってたよね
もはや俺達ゲハ民の方が差別に明るい気がすわ >>39
インディアン=頭に羽つけて、砦に火を点ける人
というのが典型的なステレオタイプだからなあ まあすぐにブヒッチも謎の光まみれになるだろうね
ざまぁないよ じゃあ当時頭に羽をつけてた人は一体なになるのだろう
一つおもったんだけど内容的にそんなにアレなら
そもそもネタに使わないという選択肢にはならないんだな わりと意外 >>41
あれは欧米人がマリオのポンチョ姿は差別だと騒いで、当のメキシコ人が「これの何が差別なんだ」と欧米人にキレたって話でしょ ノラととの時はあんなにポリコレポリコレって騒いでスレ伸ばしてたぶーちゃんが「何故か」ぱったりいなくなったね
豚に都合の悪いスレは伸びないって証明されたわけだ >>42
多様性ってのはそういう都合の悪い部分や悪の部分も「存在していい」と認めることだよ
多様性を掲げつつ「これは多様性として認められない」という例外を作ったらダメなのよ この程度って言うけど豚は差別意識低すぎ
新聞とか読んでないんだろうなって事が丸わかり 日本は島国なんだから大陸の考え方は、よっぽど長時間交流しないとわからん
逆もまた然り。彼らにとっては紛れもない正義 >>50
グローバルグローバル言われてるけど、グローバルって日本が海外の考えに合わせるだけじゃなくて
海外も日本の考えに合わせる必要性もあるのにね どうせ当人らの医師と関係ない人権団体が嗅ぎ付けて大暴れしてるんだろ 頭に羽付けるのダメなら鉄拳のミシェールやジュリアも今はアウトなのかな? >>51
じゃあ謎の光騒動のこと謝罪しろよ
そっちもポリコレにしっぽ振ったんだからさ 企業としては当然の対応だろう
批判してる奴は差別主義者か? まあネイティブアメリカンが攻撃してくるみたいな表現はたしかにまずい 元々は海外向けに修正されてたなら
直すべきだし単純にチェック漏れだな 裸のアメリカ人って呼び方も改めた方がいい気がするけどね正直 誰がゲームウォッチの造形を変更した程度で不満を言うんだよwww >>56
差別とかじゃなくて「当時はこういう表現があった」のは間違いなく事実で、それを時代にあってないと変えていいのかは賛否が分かれる
例えばかちかち山だってタヌキやお婆さんが殺されるという表現は今は合わない、子供が怖がるから
お婆さんは生きててタヌキと和解しましたという話に変えていいのかといわれたらどうする?
資料的な意味もあるし ゲームに関係ないやつが騒いで騒いでたことすらすぐ忘れる
嫌な時代になったな >>47
「多様性を是とするリベラルは排外主義者の極右も多様性として認めろ」とかいう屁理屈と同じ論法だろそれは >>45
アメリカで和服を試着できるイベントを開いたら、
「日本に対する差別だ!」と人権団体から抗議が来て中止になったからな。
ちなみにその人権団体は日本とは関係ない。 面倒くせえなあ、ポリコレとかいうやつ
何でもかんでも差別差別差別、ゲハ以上に粗探しが執拗とかそれもう人間の集団として終わってるぞ >>64
ジャズの歴史とか勉強してみたら?アメリカで「文化の盗用」が忌避される背景が分かるから この辺はスパロボなんかも抱えてる問題で、70年代や80年代原作のアニメも多数参加してるから
今では差別的に感じる描写も多い
ゴライオンとかね
昔は原作再現なんで勘弁してくれの一言で終わらせてたけど今では厳しいか >>63
フェミもそうだけど感情論で除外ってのは絶対にやったらダメだよ エロ規制も来るな
これは絶対に逆らえないからw
ソニーなんてポリコレイベントに協賛してるくらいべったりだしな はーガイジンはホント害人だわ
まあ難癖つける奴はゲームまったくしない奴らなんだろうけど >>66
他の国の民族衣装を試着したら盗用?
くだらん、それだったら欧米は日本のハロウィンやクリスマスに抗議しろよw そう見える、受け取れるってんじゃなく
マジでインディアンの放火から家を守るゲームなのかよw >>69
たとえば言論の自由という概念があるが、じゃあ言論の自由においてその自由そのものを脅かそうとする
言説も許されるかといえば、実際のところは許されない
言論の自由とは社会的努力と理性の上に辛うじて成り立つファンタジー的な理念であって言論のアナーキズムではないから、
それ自体を攻撃する表現をのさばらせておくことは理念の否定になるので排除しなければならくなる
人種差別についても同様で、なるべく最大多数の人間が嫌な思いをしないで済むためのルールとして人権を守ろうとすると
「特定の人達のアイデンティティを傷つけかねない表現」はまず振るいにかけなければいけなくなる
そういった努力の末にその表現による一切の被害者がいないという合意が生まれれば、
今現在は差別的なステレオタイプとされる表現も許されるようになるだろう
しかし実際にそれは難しいから最大多数の最大幸福のために排除せざるを得ない表現が生じる
多様性のある移民国家では特にこれが問題になるが、単一民族的な日本ではあまり顧みられない
その前提の違いを理解せずに平均的日本人にとっての最大幸福の尺度で他所の国を語るからおかしくなる >>77
明確な線引きができるならともかく、まずできない状態で除外を認めると
自分にとって都合の悪い意見は無視していいという悪手になるよ
フェミの名誉男性とかがまさにそうでしょ
ついでに言うと価値観ってのは時代によって変わるわけで、今はステレオタイプが悪なのかもしれないけど
100年後はステレオタイプが良しという価値観になる可能性もある訳で、その場その場の感情で排除、削除は絶対に許されない >>77
>じゃあ言論の自由においてその自由そのものを脅かそうとする
言説も許されるかといえば、実際のところは許されない
いや普通に許されているだろ
中国にでも住んでんのか? >>78
今回の事例はアメリカンインディアンの人達が「開拓者」たちへの一方的な加害役として
創作上で無邪気に消費されてきたという確たる負の歴史があるし、その当事者たちも今現在まだいるでしょ
それを何ら批評性のない文脈で万人向けの娯楽作品に今更盛り込むというのは無神経だと非難されても仕方がない
これがゲーム&ウォッチのオリジナル作品の復刻だとか、敢えてその表現を用いるメッセージ性があるなら話は別だが、
「現在の人に向けた今の普通の作品」だから問題になる
「価値観ってのは時代によって変わる」からこそ今は駄目なのだと理解できないのかな
>>80
シャルリー・エブド事件の顛末のことはもう忘れたの?
それに必ずしも「許されない=刑法で罰せられる」という意味でないことくらい理解できるだろう >>83
スマブラというのは原作再現もウリなんだから「当時はこういう演出だった」というのはちゃんとしたメッセージ性でしょ >>84
そうだね、それがゲーム開始時に断り書きとして表現意図がしっかりと表示されたりするならそういうことでいいんじゃない? >>85
それを言わないとわからない人はゲームという娯楽そのものが楽しめないんで、正に外野は黙ってろ案件だよ
ゲームってのは受動的な娯楽じゃなくて、自分で楽しみを見出す能動的な娯楽だからな これで守られたのはインディアンじゃなく
アメリカ人(の罪悪感)ってこと >>86
内輪で共有されていれば社会的エクスキューズは一切要らない閉じた世界だというのは
結果としてゲーム文化を否定することにしかならないと思うが >>88
娯楽に社会性を求めてどうするんだよ
娯楽は所詮娯楽だしたかが娯楽でしかないんだぞ そのうち西部劇のフィルムが全部焼かれたりするんやろか >>89
そりゃあんたが勝手に自分でプログラミングして全く公開せずにオナニー的に楽しんでるならその理屈でいいんだろうけど
社会的責任を負う立場の企業が一般向けに流通させる以上はそんなガキの屁理屈が通用しないことくらいは理解できるでしょ まるで抗議者が多数派みたいな扱い
所詮、極少数派。声だけはでかいから、聞いてやってるだけだろ >>83
はあ?
シャルリー・エブド事件の顛末って何が言いたいんだ?
例えにあげるならメキシコ人でもない連中が騒いで当のメキシコ人から猛反発を受けたマリオオデッセイ騒動だろ
今回の件もあれとまったく同じだよ >>93
あの事件の後にシャルリー・エブド誌を過剰に揶揄した人間が社会的制裁を食らった実例があるでしょ
何をもって中国だけの話だと思ったの? >>91
娯楽に社会的責任とか笑わせんなと
その考えにしたって欧米特有の「娯楽産業は客に奉仕する事だけを考えろ」という思想の元だろうに まあ風が吹けば消し飛ぶような中小企業がソニーレベルの大企業が決めた方針に反するわけねぇわな
ポルノスイッチ終わった まともな日本人なら原爆シャツ着られたらいやなわけで
娯楽に政治問題持ってくるようなキモい事すんなって話 >>30
FE覚醒で同姓婚が導入された経緯を忘れたのか? >>63
まず排外主義者の極右というのがおまえの主観による決めつけでしかない
人にそんな分類も枠組みも境界線も存在しない
色眼鏡
フィルター
バイアス
を通して常に人を見てるがそれは正義でもなんでもなくお前だけの偏ったものの見方
それを絶対の基準であるかのように錯覚して勝手に人を判断して「こいつらは排除しても許される悪」のレッテルをはって自分の行為を正当化してる
自分自身に言い聞かせて納得させてる
周りに対してもいいわけしてる
正義に擬態してごまかそうとしてる
それは身勝手極まりない独善的な行為であることを自覚しろ だれも不快に思わない娯楽なんてゴミだよ。
まさに「毒にも薬にもならぬ」ってやつ。 老人オタ向けに遊び心で仕込んだもんが叩かれてかわいそう >>100
横からだが典型的なネトウヨの屁理屈だな
ネトウヨの定義は!とか言い出して有耶無耶にしようとする主張
まぁお俺も嫌韓までは理解するがチョンとか言い出したり食文化まで噛み付いてるやつは排外主義の極右のレッテルでいいと思うわ
はちまjinのコメ欄に沸いてるやつの9割だな 日本みたいに人権問題はぬるくないからな
昔だってゲームボーイは差別、ゲームガールも出すかゲームキッズに名前変えろと言われたんだし ゲームウォッチってネイティブアメリカンだったのか、知らんかった 急にではないよ、ソニーみたいに規約ごと変えたりはしないが昔からソフト毎に文句言われたら修正するのが任天堂 >>111
言われたら直すっつーのもダサいな
でもcero的には問題ないし日本は関係ないだろ 元ネタのゲームがアウトなんだな
日本人だと気付かないかもねー 元ネタも修正してるのにそのまま使ってしまった桜井か任天堂が馬鹿だというだけの話だろ
何も考えてないのか >>112
そら海外の事情とかわからんからな、でも言われたら修正で充分だと思う。
規約まで変える事は無いね >>112
>>114
そもそも2000年に海外ででたゲームボーイギャラリーで
インディアンから盗賊に修整済みなんだから、
桜井のチョンボだろう。
https://youtu.be/Jd7qoXR_ARo
日本でも16年後の2016年3月に出ているようだが、
スマブラの開発と重なってたのかな
https://www.nintendo.co.jp/titles/20010000016807 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています