X



ゴキブリがフォールアウト、RDR、グラセフをプレステのブランドIPと勘違いしているのは何故ですか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 02:17:25.45ID:YtbPSiTX0
たとえばRDR2がクソだったって書かれると
「プレイできない豚が嫉妬www」って煽ってるけど
そもそもそ洋ゲーAAAはPCや箱とマルチが大前提だから物凄く滑稽に見える
0004名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 02:20:13.37ID:XZPnFmtEd
サードのものはプレステのもの
サードのマルチ合算売り上げもプレステのもの
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 02:20:53.60ID:YtbPSiTX0
あくまでも「マルチプラットフォームタイトルのRDR2というゲームがクソだった」
っていうだけの話なのに
そこに「ゼルダはクソグラ!スイッチではできない!RDR2ができる高スペックPS4!」って言い出すゴキブリの動機が不明なんだけど。

PS4版のRDR2が特別にクソゲーだってんなら
苦し紛れにそう言い返すのはありだろうけど
別にそういうパターンじゃないっぽいし
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 02:24:49.63ID:YtbPSiTX0
あくまでも
ベセスダ・ソフトワークスだのロックスター・ゲームスといった洋ゲーメーカーが
マルチタイトルとしてプレステハードにも出してるだけ

それがアンチャとかラスアスよろしく
ソニーハードファンのためのソニーハード独占タイトルみたいな思い込みしてんのかな
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 02:29:03.61ID:3Ad/OpKra
ステマとネガキャンばっかやってるからバチ当たったんだなクズ任天堂
https://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20150320/278995/?ST=smart
任天堂・岩田社長が語る「DeNAとやりたいこと」

任天堂DeNA工作連合
https://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2015/150317/
任天堂株式会社株式会社DeNA業務・資本提携

https://toyokeizai.net/articles/-/147045
「炎上」が暴いたDeNA劣悪メディアの仕掛け

https://mainichi.jp/articles/20170313/k00/00e/040/216000c
DeNA記事2万本著作権侵害か 画像は74万件

https://japan.cnet.com/article/35039990/ ;
任天堂、ドワンゴの株式61万2200株を取得--さらなる関係強化へ 

『ファミ通』(ファミつう)は、Gzブレインが発行する日本の家庭用ゲーム雑誌。発売はKADOKAWA。

岩田 胆管がん死亡w
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 02:35:48.93ID:Th1qjObxM
ゴキブリチョン
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 02:37:27.61ID:RS+my3ch0
じゃあ箱版の売上言ってみろよ。
4割以上が箱だったらマルチと認めてやっても良いぞw
あ、もちろん国内でな。いつも豚は国内国内言ってるからなぁ〜w
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 02:38:17.80ID:e34CXPAIM
ゴキブリは精神病だろ
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 02:43:20.31ID:uz+AkxHFa
>>7
こういうのをずっと貼り付け回ってるゴキブリってなんなんやろ?
まぁ業者なんだろーけどな
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 02:44:59.52ID:sLxeZ/Vc0
何故か?馬鹿だからと言うのが一番簡単な答えだろうな
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 02:48:05.48ID:iIwRCx2Np
GTA3をカプコン製、CODをスクエニ製と勘違いしてたやつらいっぱいいるからなぁ
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 03:05:29.55ID:dKWCjzqS0
もはや任天堂とそれ以外の比較でしかないんだよなぁ
任天堂のラインナップの弱さについて言われてるだけでPS云々は関係がないというね
しかもPSがどうこう言う奴が箱やPCで遊んでる可能性を考えるのもちょっとって感じがするし
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 03:07:16.56ID:fD/FEqNW0
>>6
日本のゲームと海外のゲーム
日本の売り上げと海外の売り上げ
任天堂のゲームとそれ以外のゲーム
こんな感じ
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 03:12:24.30ID:dKWCjzqS0
言いたい事はたった一言だよな?
サードのソフトがないし「任天堂ハードで売れてるのは任天堂のゲームだけ」だからまた短命なんでしょ?って事を言いたいだけでしかないっていう
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 03:18:26.50ID:urlYuhBE0
カイガイガーて言いながら箱を無かった事にするのがすごく滑稽
それ箱の存在感が無い日本市場の感覚でもの言ってるだろ
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 03:20:08.66ID:6RMFJIpF0
明確的に短命だった任天堂ハードって64とwiiuかな? 携帯機は多くてよう分からん
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 03:20:40.38ID:dKWCjzqS0
>>17
MS自体がどんくらい今売れてるのか言わなくなったからな
MS自体が今の箱の現状に口を噤んでるんだからしゃーない
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 03:22:20.26ID:7fnejnl90
これは普通にわかるんじゃないかw
単に売り上げでしょ
日本の売り上げに触れたら、箱ユーザーが買わなかったってなっちゃうから
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 03:32:37.10ID:siPTmI+b0
国内限定ならまあ……
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 03:33:03.48ID:kPhJe4bW0
ベセスダゲーなんかPSは逆にいろんな面で蔑ろにされてるからな
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 03:41:11.50ID:7fnejnl90
FO76は箱版のがβテスト先だったけど
結局どの機種もゲハじゃ話題になってないな
まぁそもそもゲハは業界版だから売り上げ>内容、昔からソフトの話は他でやれと言われてたんだけど
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 04:10:46.14ID:YJhWzW2ja
箱をなかったことにするのはまぁ百歩譲ってもわからんではない
箱も合算し始めるのは草しか生えないww
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 04:19:43.36ID:sqYqDMdB0
それ任豚じゃね?
PS独占だと思いこんでRDR2とかネガキャンしまくってる
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 04:26:02.79ID:++bDbtO/a
Amazon 購入者だと平均点下がって未購入だと上がるのは任豚の工作かw
まさか購入者は豚を地でいくとは思わなかったわww
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 04:32:06.41ID:sqYqDMdB0
任天堂「ネガキャン工作するなら買え」
って信者に教えてそう
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 06:01:40.44ID:NfWUC0V0a
フォールアウト76は100万売上もういきそうだぜ
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 06:05:48.54ID:MxKUsbeK0
ゴキが話題そらしまくっててワロタw
流石マルチ劣化してる偽4Kでプレイする
やつは言うことが違うな
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 06:37:15.22ID:AC0v2B9x0
RDRは1の頃は全く見向きもしなかった癖に2をやたらと持ち上げてるのは草生える
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 06:41:29.38ID:+xcxsywb0
>>31
シリーズ物はそうやって規模が大きくなるのが普通なんだけど馬鹿なの?
馬鹿なお前は知らないだろうけどドラクエやFFも最初から人気があって何百万も売れたわけじゃなからな
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 06:49:46.40ID:AC0v2B9x0
>>32
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 06:53:03.04ID:RqtnafND0
ソニー自体がモンハンをソニーのIPと勘違いしてるしな
親がアレなら子もアレだよ
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 07:39:54.19ID:mU7Uyzy6M
アメリカですらPS4:箱1で2:1
マルチタイトルと言っても現状PS4がほとんどなのは仕方ない
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 07:41:11.12ID:dKWCjzqS0
>>34
それは任天堂信者でしょ
未だにモンハン5はswitch独占で来るとか言ってるアホばっかだろうが
PSユーザーだって次回の新作もマルチ以外ありえないっていう分別くらいついてるっていうのに
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 07:45:02.93ID:sV+wUmIl0
一番売れたハードバージョンが有名になるのは歴史的流れだ
ドラクエもMSXで出たけどファミコンのIPと勘違いされてる
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 07:45:05.56ID:z774DjDL0
モンハンワールドもPS公式がカプコンより先に1000万だかなんだかを発表してたし
自分の所の物って感じなんだろうな
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 07:48:42.38ID:dKWCjzqS0
>>38
つーかモンハンってPS2で生まれたタイトルだしなぁ
バイオもDMCも生まれたハードのメーカー側も一緒に祝っても問題ないと思うんだけどねぇ
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 07:49:19.98ID:4dmP8fqm0
>>23
オフラインでmod入れて楽しむゲームがオン専用になるとか悪夢でしかないからな
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 07:50:21.31ID:veiOAg9Z0
そうしないと

PSならではのゲーム

が何にもない事が

浮き彫りになってしまうから
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 07:51:29.57ID:dX3ZjWAT0
祝ってんじゃなくソニーやステマ代理店が盲信する売れてる売れてる商法でしょ
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 07:52:16.81ID:aP7LOAPE0
>>30
? ゴキって本体すら持ってないでしょw
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 07:54:06.74ID:dKWCjzqS0
>>41
脱Pがどうのこうの言ってゲハで喜んでる奴はいたけどな
それと箱/PCマルチタイトル除外っていうのも少なくとも任天堂ハードにはないゲームって時点で差別化できてる
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 07:57:19.37ID:dX3ZjWAT0
いい加減サードは売れてる売れてる商法は逆に俺には関係ないものだっていう解離現象を生むリスクに気づいた方がいい
そうなるとステマも広告も一切通用しなくなる
ソニーとステマ代理店に言っても無駄だがな
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 07:57:24.74ID:bq1Ndjoh0
>>41
やめたれwww
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 07:57:27.89ID:0VaOIadm0
面白いのはスカイリムはこの手の話題に乗せなくなったことだな
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 08:02:08.00ID:9eQ7XHxl0
ROR2はベースプラットフォームがPS4で製作されてるはず
ゴキはバカだけどソニーは顧客ベースに加えてあげてる ゴキ( ̄ー ̄)ニヤリだがカワ〜ぬ
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 08:02:14.51ID:dKWCjzqS0
>>48
多分TES6が出たらまた話に出て来るよ
つーかFOにしても4とか76の話であって決して前世代にでてた3やNVではないしな
今世代のTESは出てないから話にはそりゃ出ないでしょ
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 08:02:22.01ID:IUhtHDWg0
>>2
一番の劣化版だしな
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 08:14:04.91ID:loPMqlRb0
the witcher 3はthe witcher 2の後日譚
RDR2はRDR1の前日譚
360のthe witcher 2はスパチュンがDL版出さなかった事でAmazonでも高値ついてる
そしてthe witcher 2もRDR1もX enhancedの恩恵がある
無印でもプレイは出来るけどね
そして両方とも別に最新作だけやってもいいし遡って過去作をやっても自分はいいと思う
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 08:27:57.60ID:Ea0EmWqTd
>>53
ウィッチャー2はシナリオもそうだけど、ストーリーに沿ってロケーションの異なる広いエリアを辿るとかJRPGっぽい所あるよね
国内はPS3で出なかった事から過剰に叩かれてるけど俺は好きだなー
3で継続で出るNPCに再開できた時は嬉しかったし

欠点はチュートリアルが詰め込み過ぎw
今からプレイするならPC版が安くて良いと思う
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 08:42:56.20ID:loPMqlRb0
>>54
3の最初にちゃんと前作やった人向けに配慮されてたのはポーランドのCDpREDは侮れないなあとは思ったね
ウィッチャーは素晴らしいよ
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 08:46:06.76ID:ms8AZePPd
むしろそこら辺は豚がPSのソフトと思い込んでるのかエアプでやたら叩いてるじゃん
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 08:56:22.87ID:Vrh20bx70
朝鮮人だからだよ
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 08:58:54.07ID:s0lVeTu1p
E3のMSカンファでイキリまくってたゴキ君にはわろたよ
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 09:08:03.03ID:H6Q+Ltf/d
>>33
論破されて草生やすしかない豚wwww
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 09:18:28.70ID:XImYVRjIM
RDR2、FO76はPS4が国内独占みたいなもんだよね
それぐらい箱が弱い
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 10:09:55.01ID:DK4DEG1s0
ゴキ「日本人は劣化版で遊べ!」
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 10:37:30.64ID:h+4F6JSX0
>>31
ウィッチャー3もそうだよ
 
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 10:44:51.50ID:h+4F6JSX0
>>62
それなのに超絶劣化が明らかになると
まったく話題にしなくなるよね
 
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 10:48:48.21ID:+xPEoH3R0
都合が悪いことは箱も含む
都合が良いことは箱は含まない
っていうポリシー
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 10:53:47.55ID:yX3x4To00
箱Xのほうが性能高くて快適なら買えばいい
口先だけでは市場は変わらんよ
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 12:30:04.49ID:DF9rsiO2M
グラセフはPCでやったかなあ
あとはゴミゲーだからどうでもいいよ
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 13:19:33.42ID:sqYqDMdB0
>>70
シリーズの売上として見るなら普通じゃね
なんでもハードの比較しか頭にないのな
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 14:10:23.68ID:MSCV+tZa0
>>75
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 14:17:58.53ID:2thgpDN+0
豚はGTAのチャイナタウンウォーズとかいうのやっとけよ。
クソグラでお似合いやん。
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 14:21:50.96ID:h+4F6JSX0
ここだけの話

76もPro劣化版
 
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 14:25:15.57ID:dKWCjzqS0
>>78
それは遊ばないという理由にはならないんだよな
そんなこと言われて「買うのやめよ」って思って欲しいの?
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 14:28:11.45ID:5iYNsKnBa
>>66
お前の中での話題てどこの事だ?
本スレPS4版パート22
箱版パート2
Amazonでは比べるのもアホらしい差
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 14:29:04.99ID:5iYNsKnBa
FO76の事な
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 14:31:21.99ID:y62qIXkYa
76をXでやったら結構重いな、、と思ってたらproの動画見てガックガクで笑った
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 14:36:41.49ID:uEwi7fgOd
普及台数でPS4ノーマルと箱ノーマルで大きな差があって
箱ノーマルとプロとXで大きな普及台数差あんのに
比べる意味あんのかね
世界中でPS4ノーマルと箱ノーマルでやってんだぞ
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 14:38:38.57ID:9eT1OFnHa
最近はゴキブリもPS4は最高性能ハードとイキることは少なくなったね
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 14:43:29.44ID:QRSeVQha0
XBOX ONE X 4K(3840x2160) 確定しちゃってるから
もうどのぐらい劣化差がひらくかだけだしな
擁護しようがない
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 14:45:18.73ID:sqYqDMdB0
じゃあ箱買ってやれよ…
なんでこんなにPSより高性能!アピールしてるのに売れないんだろうな
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 14:49:49.25ID:W5DUUNwV0
RDR2が8日で1700万
PC版は無し

UBIソフト昨年度総売上
PS4: 6.2億ドル
XB1: 3.4億ドル

仮にこの比率でいくとPS4版だけで8日で1000万越え

まあ何が言いたいかていうと
大作サードがマルチなんて当たり前な時代では
その大作サードがどのハードで一番売れるかが重要な訳だ
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 15:05:41.14ID:7Akb0G+tp
>>64
ウィッチャー2はPS3で発売されてないからゴキちゃん見向きもしなかったのは仕方ない
それにほぼ突然変異だし
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 15:10:26.26ID:sqYqDMdB0
メジャーなハードで発売されたから注目が集まるのは自然な流れでは
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 16:24:35.23ID:jbRD+SbQ0
マルチ売り上げ合計をPS単体での売り上げが如く扱うのが問題なんだな
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 16:29:13.02ID:dKWCjzqS0
>>91
かと言って、MSの箱がそんな貢献してるかは微妙だよ
UBIとかEAとか比率出してるけど全部PSの方が売れてるよ
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 16:37:27.22ID:jbRD+SbQ0
PSの方が売れてるから売り上げは全てPSのものって言いたいのか?
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 16:48:21.15ID:dKWCjzqS0
でも箱が強く出れる立場ではないでしょうよ
特にそれを言い始める奴は本当に箱で遊んでの?って思いたくなるような奴ばっかよ
PSだけの手柄って事にされるのにムッと来てるから言ってるんだけど「なんで怒ってんの?」ってなるわ
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 16:51:51.74ID:ZEygkbpc0
ベセスダの二大タイトルはPS版が一番冷遇されてるな
Modフリーを嫌がったソニーのせいで自業自得だけど
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 16:51:54.11ID:WUqx120n0
>>7
創業間もない頃、そのDeNAに出資したのがソニーでございます


ttp://www.ntvp.com/scrapbook/19991026.txt
株式会社ディー・エヌ・エープレスリリース 1999年10月26日

DeNA(ディー・エヌ・エー)、ソニーコミュニケーションネットワーク(SCN:インターネットサービス名称「So-net(ソネット)」)およびリクルートは、
インターネットオークションビジネスを3社共同で行うことに正式に合意しました。
これに伴い、DeNAは、SCN、リクルートから増資を受け入れ、資本金を1.5億円に拡充します。
出資比率は、DeNA代表取締役である南場智子を中心とした創業者メンバーが34%、リクルート、SCNそれぞれが33%になります。
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 17:11:03.42ID:WUqx120n0
>>31
1の頃

PS3版RDRが、もはや別ゲー規模の超劣化
https://yutori.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1274434173/

161 :名無しさん必死だな:2010/05/23(日) 11:25:55 ID:BLiEUBIsP
またウリアゲガー来たかw
ほんとミンス党みたいな朝鮮人行動だな

244 :名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 13:50:53 ID:v3aXbE/40
西部開拓時代のゲームなんて、日本人がやったっってしょうがないだろ
外人がいっき、やるようなもん

248 :名無しさん必死だな:2010/05/24(月) 13:59:17 ID:v3aXbE/40
インディアンを虐殺、侵略した時代のゲームなんて、アメ公以外にうけないだろ

334 :名無しさん必死だな:2010/05/31(月) 17:59:30 ID:wXM5O71y0
日本じゃ洋ゲー売れんからのお
日本じゃ出す意味無いだろ
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 17:17:57.18ID:dKWCjzqS0
>>97
8年前の話していいならゲハの奴ら全員アウトやん
あの頃はソシャゲどころかDLCに難癖つけてた奴もうゲハで発言権ないんじゃないの?
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 17:23:02.58ID:WUqx120n0
んなもん、PS3TOVで許されている

バンナムはレベルアップを金で売るって本当ですか?
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1219314185/
【Xbox360】「テイルズはレベルを金で売るよ安心して」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1219321731/
【全RPG】ToVの経験値DLCを許すな!【ネトゲバランス化】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1219390394/
【公式チート】レベル上げ有料販売【テイルズ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1219377411/

    ↓

PS3版TOVの有料DLCでバンナムがバカ儲け中
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1264260204/

33 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2010/01/24(日) 00:44:40 ID:60t2ZMlD0
>>8
個人的にレベルや金はありだと思う
買わなくても時間さえかければ到達できるものだからね
レベル買わないと到底クリアできないバランスならバンナム氏ねだが
ゲームにそんなに時間割けない人への間口を広げる救済措置として十分許容範囲
作業に時間がかかるっていうのがRPGの魅力であると同時に、弱点でもあったから
それはそれで良い落としどころだと思う
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 18:02:08.04ID:GYQ2Jsfu0
>>61
世界的にはRDRは1の頃から高評価だったしチカくん達は話題にしまくってたのにゴキちゃんだけがコクナイコクナイ!ヨウゲー?フンッイラナイ!してたから>>32の言い分が全くチンプンカンプンだから草の一言で終わるんだが
論破って論理破綻の事かな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況