スクエニの野村より田端の方が叩かれてる風潮あるけどさ
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どう考えても田端の方がマシだろ 野村はゲームすら満足に完成できねーんだぞ 田端は前に出すぎって言われてたけど あんな上に気に入られるかどうかだけで排除されてDLC中止とかやる会社にいたら 自分が手を入れた実績だけでもアピールしとくのも無理はないと思えてきたわ 野村田端はディレクターだけど 社内政争が酷いという話はよく聞くな やっぱ合併企業の弊害なんかねぇ 自分が優秀だとアピールはまだいいが社内の批判を繰り返す 自分のやり方以外を全否定してくるからな 田畑が成功すれば問題はない失敗した場合会社も田畑も評価が下がる 誰も得しないしいて言えば妊娠が得をする 田端が優秀かどうかは出来上がったゲームを顧客が判断すればいいが 会社の制作体制批判は的を得ていたし外部からも懸念されてたから むしろ「内部でも改善する意識がある」という良いアピールになったと思うがなぁ 最近だとHALO6の開発チームが4〜5がユーザーの求めていたHALOではなかったと認めて人材入れ替えや制作方針展開を発表したりしてるけど、ファンからすれば誰もが懸念してる問題を会社側が認識してて改善意志を示してくれる事は安心できるし期待もできるよ 問題は田端の退職によって(退職理由関係なく)そういった内部批判を許さない会社であるように見えてしまう事だな 田畑が優秀なら15発売後もずっとATR出演して人気アピールしまくってハグ会で抱きまくりだったと思う それが表舞台には全く登場せず開発中止に追い込まれ辞めた後に葬式ムードの中で手紙だけ発表されるとかこれこそ揺るぎない田畑の評価じゃん 野村のペテンは糞エニ内部にしか被害やヘイトはないが、田端はねつ造で日本人差別やってるから叩かれて当然 ff15を出せる田畑 出せない野村 どっちが無能か一目瞭然 多少なら我慢出来るけど 開発を取り仕切る人間がロクに会社来なかったり無駄な会議をしてリリース遅らせたら困るだろうな 普通ディレクターは他の誰よりも会社いないと回せない立場だと思うが そういう現場の状況は表に出ない限り後任のディレクターに全部罪を押し付けられている事も分からなかったよな 下利便と血便を比べられても… どっちもうんこだよ。 FF15とKH3を比べりゃどっちが上かすぐにわかるだろ >>165 KH3は凄いゲームになると思う パイレーツとベイマックスのワールドを早く探索したい >>162 出せたなら2011年に出てたんだよなぁ 会社だって内部批判をしまくる人間を雇いたくないのは当たりまえだと思うけどね 看板だったスタッフをぼろくそに外に発信するってのは会社に大ダメージよ それを許してくれるとしたら批判をする人間が新たに看板になるだけの成功を収める必要がある 田畑が野村より評価されてたら首にはなってないだろうね 良いゲームも作れずに周りを下げてばっかりする人間を雇う意味がないね >>167 2011年に出すって発表されてないけど? >>169 そうだな で? 当初から2016年予定だったとでも主張する気? 10年もリリース出来なく非難も出でいる中で 前任が逃げる様にディレクター変わり残った開発の人達が悪いような流れはあまりにも酷かったがな 自分が技術者だったら辞める辞めないに関わらずこんな濡れ衣を着せられたくないわな 転職に関わるし 炎上降板した先発ピッチャーの野村と 敗戦処理投手の田畑 >>172 先発予定の野村がおにぎり握って遅刻してこなくて 急遽田畑が先発完投したけど大炎上 って印象 >>171 転職を気にするならなおさら内部批判なんぞするもんじゃないね たとえ押し付けられた仕事でも最大限の努力をして完成をさせただけならだれも攻めたりなんかしない 次の仕事にも就きやすいだろう 内部批判を繰り返し文句をいうスタッフの首を切りできたのがクソゲーだったら確かに転職に響くだろうね >>174 現状スクエニはそんな体制にはなってないだろ しょっちゅう責任取らされたような形で辞めているだろ こんな状況で何言ってんだ まず野村が完成できなくて全て田畑に押し付けて逃げたのかどうかだけはっきりしてほしいね 俺の考えでは田畑が内容を変えるために企画書をだし内容を変えるために野村を下ろしスタッフを一新した と思ってるけど 田畑信者のいう何もできてなくて田畑にすべておしつけて逃げ出したのに田畑はオープンワールドに変更する余裕まで見せ無事に完成させた という主張も間違いではないのかもしれない 田畑も辞めたんだし本当の事言ってもいいんじゃないかね FF15 (ヴェルサスFF13) プロデューサー:橋本 →取締役昇進 ディレクター:野村 (2006年〜, 2012年〜2014年共同) →逃亡 開発ディレクター:田畑 (2012年〜) →無職 KH3 プロデューサー:橋本 →取締役昇進 ディレクター:野村 開発ディレクター:安江 (2013年〜) FF7R プロデューサー:北瀬 →取締役昇進 ディレクター:野村 開発ディレクター:浜口 (2017年〜) >>176 2つ仮定を出してるけどどっちもヴェルサス時代の開発が活きてなくねw 田畑の評価は変わるけど野村の評価には影響ないよな 田畑信者がいるかどうかは知らんし こんなスクエニの状況をみて悲惨だと普通に思うと思うんだが 逆にここは野村信者の合戦場かと思ったわ >>179 邪魔なんで他所に行ってもらう と 逃げるは違うよな 野村だっていつまでも偉そうな顔してチェックとオーダーを繰り返したかっただろう スクエニ「FF8の再発売は技術的に無理」PSクラシックへの収録も絶望的か? https://twinfinite.net/2018/09/square-enix-final-fantasy-viii/ FatiguedCoder 「好奇心から伺うのですが、FF8の技術的な問題とは何でしょうか?」 Alex Donaldson 「オリジナル版のPS1のソースコードが既に消失している事です。これはFF7と同じ問題ですね。 7の場合、PC版をリバースエンジニアリングし(つまり彼らはPC版をリバースエンジニアリングしFF7を再販したのだ)どうにか発売に至りましたが、これは本当に長く、高くついた投資だと思います。 そして、もし8を再販するのなら、彼らはこれと同じ作業をする必要があります」 ドナルドソンの書き込みから推定するともしスクウェア・エニックスがFF8のリバースエンジニアリングをすると決断すれば同作は再び陽の目を見れることになる。 だが、これは明らかに法外な投資であり、現に同社がそれを行っていないという事は8にはその価値がないとみなしているのだろう。 田畑信者はマジで野村が永遠に完成をさせるつもりがなかったといってるわけだが KH3は発売するようだし 会社はそんな人間をまた開発に入れたがるだろうかね 野村が全く作ってなかったものを光の速さでオープンワールドにまで変更して完成させた田畑は首を切られたわけだが そんな天才を手放したりするだろうか? >>185 2016年から4年ならそんなに早くもないよね FFと違ってKH2でほとんどゲーム性は固まってるのに時間かかり過ぎ >>119 いや、そのオープンワールド至上主義が元凶だろ 無印13みたいな極端な一本道はともかくFFにオープンワールドみたいな極一部の地域のただっ広いエリアを走り回るようなものは向いてないだろ 15で言えばガソリンスタンドしかないリード・ダスカ・クレイン地方のオープンワールド化で限界ならその時点でFFとしては破綻してたんだよ >>96 鳥山を持ち上げろ? さてはおめー鳥山さんのメビウスFFやってねーな? >>188 別にオープンワールドのFFも作れるとは思うけどFF15はチグハグだったよな シナリオの展開が非可逆的な一本道だしキャラ設定も自由にあちこち遊ぶような立場でない スクエニ風にいうとヴィジョンが共有化出来ていなかった オープンワールドのFFを目指すならそれに合わせて大枠のストーリーを含めて各要素が決められるべきだ 野村はまぁデザインで一定の需要はあるし実績もある TBTは敗戦処理でスクエニは重宝するかもしれんがユーザーにとってはデカい口たたいてクソゲーしか作れない痛い奴 >>135 えっ、15のあのストーリーで大衆向けのつもりなの? ストーリー的にはよくある悲劇的な話じゃね? 酷いのはシナリオやもっと細かくセリフ 必要以上にホラ吹いてなければそこまで叩かれてはいなかったと思う イラストの技術は別にディレクターの要素に求められていないし ちゃんとしたディレクターで取りまとめないとチームが総崩れするのはわかっていた事だったしな 過去に多くの技術者を切って情できれなかったりプランナー経験やディレクター経験がない人間ディレクターしたのが悪いと思う そろそろ田端の話題目障りじゃない? 評価とか関係なく連日ウザいんだけど あんな気持ち悪い寄せ書き付けて販売してる時点で田端って奴はまともじゃない こいつの経歴でまともなゲームってモンスターファーム2くらいだけど その他のクソゲー率見ると部下の手柄を横取りしたんじゃないかって思うわ 野村を残すのは構わんがKHと7Rに縛り付けておいてほしい FF16には関わらせてはいけない ・三部作を一つに纏める予定だった ・クリスタルは四つあって人類は争ってた歴史がある ・東洋色の強い日本ベースの北テネブラエが出てくる、ソルハイムも ・クレイラスはレギスのいとこでレギス殺ったのも彼、後に傀儡政権作る ・グラウカ将軍はクレイラスこそ真の王とそっちに加担 ・コルは反帝国組織結成のためにノクトこそ真の王と生存を世界中に発表、ノクトをアコルド首相に会わせる ・イドラは機械文明でクリスタルの歴史終わらせようとするドクターシドっぽいポジション ・ヴァーサタイルはシガイこそ人間の究極系と考えて実験してシガイ研究して自らもシガイ化でDLCと設定は同じ ・プロンプトは本編の設定とほぼ同じだけど失敗作という扱い、途中体が思うように動かず離脱ヴァーサタイル撃破後救出 ・アーデンは女神エトロにイオスに取り残された存在 ・ルシス・チェラム家とノックス・フルーレ家は女神エトロの産物 ・アーデンの目的はオーファンのように神のいる世界への入り口大きくするため ・ルシス奪還時にグラディオラスが真実知ってノクトにつくかオヤジにつくか悩んでパーティー抜ける、その後死ぬ ・クレイラスが裏切ったのもルシス王家の真実知ってて血塗られたイオスとルシスの歴史終わらせるためという信念があった ・ステラはパーティーメンバーに加わったり抜けたり、最後まで生き残る ・最後にノクトはどこかに消える後のルシスのトップはイグニス http://livedoor.blogimg.jp/light081215-xyz/imgs/b/a/badcbda7.jpg これがやりたかった >>204 これまではそういうのすらなかったんだから そこは評価が変わっていいと思うよ やっと一つ仕事が出来た >>208 アウトプット出来たものだけを仕事と呼ぶんだぞ 考えてました!は仕事じゃない 実際はそんな感じだろうな 結局プランナーから経験積まない人は仕様すら書けないだろうしスケジュール管理すらやり方が分からないんだとは思う ぽっと口で言った事を指示としてやっていたんだとしたら端から完成は難しかったんだと思うよ >>174 事実なら批判は甘んじて受けるべきだし 大規模開発で遅延する理由を内輪でなぁなぁにするような奴は転職活動しても落ちるだけだよ >>185 KHファンだったが 2で続編出すとプレイヤーにアピールしてからもう13年経って クソダサオリキャラ小芝居ばかりでいい加減冷めたんですわ D介 @Kyonoshin ゲーム開発以外でもあるんですが、とくにゲーム開発に多い「これは絶対にアカンやつや!」 と思えるプロジェクトは、ディレクターが「俺の頭のなかにすべてできあがっている!」と いう言葉が、きちんと仕様書なり企画書なりに落とし込まれていない場合です。 経験上、まず120%頓挫します。 D介 @Kyonoshin そんなわけで、ソフトウェア開発のなかでも、ゲーム開発が他のソフトウェア開発を生業と している人から見ても「あれはおかしい(なぜできるのか、という意味で)」と評される のも、無理のないことかと思う。設計書があまりにもなさすぎることが多く、 仕様書を作れない企画・ディレクターがいるせいだ。 D介 @Kyonoshin 仕様書がないまま開発される案件、思ったより多いんだよなぁ(嘆) ふみいち @fumi1ts 返信先: @fumi1tsさん、@Kyonoshinさん 仕様書作れなくてディレクションできないのにアジャイルやるのは、スポンサーや プロデューサーに進んでる風に見せかけて決断を先延ばししてグダグダになるパターンがあるですね。 もしくはちょっとスケジュール犠牲にして言うこと聞かない開発員を共犯にするためとか。 D介 @Kyonoshin 返信先: @fumi1tsさん まさしくそんな感じです。どうもアジャイルを「仕様書を全部完全に作らなくてよい開発手法」 と思っている人が微妙な数いるっぽくて、え、ピアノ弾けないのにジャズやれる的なことを 「チャレンジ」と言い張るレベルな気がしますです、はい。仕様書は書けるのに書かない、と違うんだけどなぁ、と 「適当」「密な指示はしない」 でも千本ノックはやります 野村氏独特のテイストは“適当”なところから生まれる? https://www.4gamer.net/games/317/G031744/20160607098/ >野村氏に対して何となく持っていた「自分の考えを簡単に曲げない,職人気質のデザイナー」といったイメージが見事にひっくり返されたインタビューだった。 >氏から強く伝わってきたのは,イメージとはまったく逆の「ゲームはみんなで作るもの」という一貫した姿勢だ。 >「適当」「密な指示はしない」といった,ほかのクリエイターからはめったに聞けそうにないコメントに,同じ思いを抱いた読者もいるのではないだろうか。 SQEX 1-4ビジネスディビジョンPR @1stPD_PR せっかくなのでちょっと『Versus』のお話し。 昨日は「マップ」「イベント」「バトル」3セクションの打ち合わせがありました。 「マップ」はダメ出ししていた部分の修正チェックだったんですが、オーダー以上に 応えてくれた遊び心に満ちたものでした。更にオーダーした部分もありますが;@野村 SQEX 1-4ビジネスディビジョンPR @1stPD_PR 狭い山道を行き抜けた所に見える森の見え方、 ビルの屋上を立体的に移動し街を抜けて行く際に求めている事、 店内の棚の配置、旗の立て方、ワールドマップ上での海の扱いや飛空艇から見える道路、 架ける橋の長さ等々、 チェックとオーダーは細部にまで至っています。@野村 SQEX 1-4ビジネスディビジョンPR @1stPD_PR 「イベント」は色々ネタバレになるのであまり話せませんが、あるシーンで キャラが去って行く際の短いカットの表情や、ある会話内での父の心情を説明。 シームレスで繋ぎたい部分や、あえてカットで繋ぎたい部分の指示。 あるキャラのユルさ加減、ヒロインの行動に関しての説明等、これも細かい。@野村 SQEX 1-4ビジネスディビジョンPR @1stPD_PR そういう訳で、ディレクションタイトルへの関わりというのは全てに神経が細かく通っています。 特に『FF』規模のタイトルは数十時間分の膨大な情報量で大仕事です。 今日は一方的に少しお話ししましたが、『Versus』に関する質問にはお答え出来ません。申し訳ないです。@野村 グダグダのFF15を内容を変えてでも3年で形にして800万売った田畑はクリエイターとしてどうかはともかく会社員としては優秀だろ 逆に野村はキャラと世界観だけ考えてる分には優秀と D介 @Kyonoshin 仕様書はゲーム開発において、根底を構築するもので、木造建築にするのか、 鉄筋コンクリートにするのか、ぐらいに違うものになる要素を秘めている。 ところが「仕様書はこんなものでいいから企画をもっと詰めよう」と焦る(?) せいか、そもそも「定義されていないから作れない」事態に陥ることもある。 D介 @Kyonoshin そういう理解でもって仕様書をちゃんと書けているディレクターやプランナーは、残念ながら多くない。 逆に言えば、仕様書の時点で企画の根底が定まっていないことは 本来的にはありえず、だから大抵は企画書は仕様書の前に作られるのだ。 ただ、企画書は仕様書を想定して作る必要があることを知らない。 D介 @Kyonoshin できあがった画面や動きを作り、それを見ないとわからない人がいるのは、 立場の違いがあるからいいが、ソフトウェア開発を管理・指揮する人間がそれでは、困る。 というより作り直しで予定の工数をオーバーして、費用追加になるのは、当たり前だ。 これは作り直しを前提とする作り方だからだ。 >>210 一応絵は描いてるし ゲームもそろそろ出るので… 何年かかってるんですかねぇ 1〜2年で作れる内容だったりして 15はそうだった 何十年の無駄な開発期間がなければプラスで終わったんじゃないんだろうかね 文作にしません言うてDLCで補完しますはアホだと思った そして途中で打ちきり もうやってることブレッブレ 世界でも有数の大手メーカーなのに1作に数年かけて800万本って今時どうなのよ感はあるよね アサクリほどとは言わなくとも2,3年スパンで新作出してちょっとずつ進化していかないと5年待たされてズコーじゃ話にならないよね ダクソだって5年で3本出して1300万本でしょ キンハーって1000万も売れるんかね まあフロムはかなりのブラック企業らしいからアレだけど それにしたってスクエニはホワイト過ぎるよなあ あのスクエアがFF7から20年経った今でも 厨二ゲーを作り続けてるって泣けてくるわ 田畑もFF15の配信見たらいけ好かない感じだからな 野村と大差ない 野村ヴェルサス 特損20数億円 売上0円 田畑FF15 特損37億円 売上数百億円(840万本) 野村はFF15を全くつくってなかったのを全て田畑が作り上げた おまけにオープンワールドに挑戦までして3年で作り上げた これが田畑信者の言ってること そして野村派がいってること オープンワールドじゃないFF15をある程度までつくっていたのを田畑が途中で変更の企画書を社長に提出 これを社長が気にいり内容を変えることを決定 歯向かうスタッフはかたっぱしから首を切られた ある程度できていたマップを全てシームレスにしようとするがバグが多発 バグが多いマップを片っ端から削っていきオープンワールド部分のシナリオがほぼなくなった 後半は一本道にしてシナリオを無理やりまとめた このどちらかが正解なのかスクエニははっきりさせるべきだね KH3が1000万なんてムリムリ 過去作500万とかでしょ確か KHはナンバリングは2までしかでてないがシリーズ累計は2500万 派生結構だしてるのもあるけどな 田畑は自分のやり方が気に入らなければ降りろとか言ってたからなぁ 売上(全世界) KH 640万本 KH2 430万本 KHbbs 210万本 KH358 190万本 KHcom 180万本 KH1.5 180万本 KH3D 160万本 KH1.5+2.5 130万本 KH2.5 120万本 KH2.8 110万本 その他 100万本以下 お前らKH3が予定通り必ず出ると確信してんの? 頭ノムラかよw 勘違いしてるやつもいるがFFは13が2009年にでてからFF15が発売する2016年の7年間で FF13-2、FF13LR 、FF14根性版 FF14新生 FF15で 7年で6本もFFをだしてる 一本は完全に失敗して速攻でサービス終了したがね 出てないわけではないんだよねFF13とかFF15みたいなオフゲ限定で2商法はなしとかいえば長いあいだでてないけどね なんだかんだ何かしらだしてんだよね 例えばさ早くオフゲのナンバリングを出してほしいと思うならFF14をまず批判すべきなんだよね オンラインゲームを一作失敗してサービス続けながらエンジン全て変えてFF14新生とかいう別のMMO作り始めた こんなことする会社は他にいないからねMMOというのは開発が大変だからそんなに簡単に連発できるもんじゃない で元々ナンバリングをMMOにしようとしたのは坂口なんだよね PSまではオフゲのFFをライン分けて作ってたりしたから比較的に短期間で出せてたのも大きい このラインが一個MMOになったんだからオフゲのFFの頻度が下がるのは当然とは思わないかね? 例えばさ早くオフゲのナンバリングを出してほしいと思うならFF14をまず批判すべきなんだよね オンラインゲームを一作失敗してサービス続けながらエンジン全て変えてFF14新生とかいう別のMMO作り始めた こんなことする会社は他にいないからねMMOというのは開発が大変だからそんなに簡単に連発できるもんじゃない で元々ナンバリングをMMOにしようとしたのは坂口なんだよね PSまではオフゲのFFをライン分けて作ってたりしたから比較的に短期間で出せてたのも大きい このラインが一個MMOになったんだからオフゲのFFの頻度が下がるのは当然とは思わないかね? 野村PVでもボディタッチ多いしホモゲー路線は変わってないよ ――物語についてはまだ謎が多いですが、現時点で語れるテーマなどはありますか? テーマとなると難しい質問ですが、一応、物語のテーマは“絆”……になるのかな。 お話の根幹はシリアスで重いものですが、ノリはわりと緩いコメディです。 物語もシンプルで、“クリスタルを取り戻しに行く話”なので。 今回の会話シーンでは、仲間との日常的な掛け合いを意識しています。 ゲーム的ではない日常的な他愛のないやり取りが多いので、 見方によっては会話がふざけてるように思われるかもしれません(笑)。 http://dengekionline.com/elem/000/000/661/661227/index-2.html 妊娠自慢のゼノブレもクロスで5年くらい時間かけて全然うれなかったりしたよな? 妊娠はゼノブレクロスのオープンワールド路線をもう作るなと批判したことはあるか? >>17 ネットのしつこい叩きは近しい人か同業者が多いね 社会人として考えたら普通に田畑の方が有能 ゲームが出来がどうこう以前に【納期を守らない奴はプロ失格】だからだ 俺らが店で予約注文した時、約束の日から1年も遅れて発送したらブチ切れるだろ? それと同じ事をやってるのに、なあなあで済ませてる野村一味は仕事を舐めてるが 何故か馬鹿共が擁護する 擁護してる連中だって、自分が発注した仕事が何年も遅れてたらキレるだろうにな できない約束なら最初からするんじゃない けど田畑のクソゲー打率9割以上だろ? つーかこいつの作品モンスタファーム2以外全部クソゲーじゃね? ファンを病気扱いしたり詐欺まがいな売り方した田畑が有能ねぇ 勿論野村だけじゃゲームは作れないからなスタッフがいるからこそ作れる 最近急増しつつある、日本国内のFFアンチの不満を少しでも解消するための生贄 それが田端退社の真相である 無能だから解雇されたわけでは断じてない やり遂げた仕事から判断するに 能力的には野村より有能なのは火を見るより明らか 本人的に今の無能正社員の居座るスクエニなんかで才能を無駄に浪費するより 外部で如何なくその能力を発揮する方が、我々ゲーマー的にもゲーム業界的にも歓迎される 結果的にはベストである 有能なスタッフは野村を始めとする無能の下で働くべきではないと思うが そもそも今のスクエニは余りに問題が多すぎる まともな人間の職場ではない 実質ブラックであろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる