【悲報】アトラス「十三機兵防衛圏」 Vita版が開発中止
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アトラスが『十三機兵防衛圏』の発売延期を発表。発売時期は未定になり、対応プラットフォームはPS4に一本化
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20181115-79774/
アトラスは本日11月15日、『十三機兵防衛圏』の発売時期を、これまで発表していた2018年から延期すると発表した。
新たな発売時期は未定。またあわせて、対応プラットフォームはPlayStation 4およびPlayStation Vitaだったが、PlayStation 4に絞られることも告知されている。 VITA切りで、そのうえ未定かよ
全く進んでないんじゃねぇの 何気に裸になるシーンあったよなこのゲーム
これも規制くらって修正作業やってんじゃねえの？ 元々VITA入れてたって事はPS4単独じゃ採算取れないと判断だったと思うけど大丈夫かよ Switchとマルチにすればよい
VITAでも出せるんなら余裕だろう 開発キャンセル祭り発表してしまってるのは負け戦覚悟しないといけないが
プレステ向け企画段階のタイトルはボツになるだろうな >>8
ロボットに乗ってるシーンだっけか？
なんか全裸っぽかったのは覚えてるが >>11
こんなソニーのマルチエンジン使ってそうな何年もかける会社が急に機種追加なんて出来ない ヴァニラは朧村正爆死もあって任天堂大嫌いだしSwitchマルチは死んでもやらなそうだな 未定…とりあえずは仕切り直しなのかな
でもPS4だけじゃ無理だよね規制も心配だし
PCもくるかな、あとスイッチも >>15
そうなのか
キャラが学生なら確実に未成年だな >>11
豚ハードじゃ売れねーから無理だって言ってたよ Vita切りに規制に地獄絵図の用済みポジションだな
もう振り向いてくれないソニーに尽くして死んでやれ ■■速報＠保管庫(Alt)■■
[PSP3乞いの儀式]SIEJAカンファで完成間近だという「キャサリンフルボディ」、年度内予定の「十三機兵防衛圏」続報が無かったのは
PSP3発表会に取っておかれているからなんだよー（※特に根拠はありません）。な、なんだってー。
ニシくんは今夜ずっとSwitch入ってるでしょうからこんなんでもシュバッテンしそうだというだけの記事だった。
いや実際その可能性はあるかもしれない、と思っている部分は少しはあるんですが、所詮仮定の話ですし、何しろ相手はアトラスだし…
仮に当たったところで予言者を名乗るつもりは別に…ニシくんのSwitch入れてみようと思った場合以外は無いと思いますよ多分。
でももしどこかでPSミーティングを開催するとしたらどの辺のタイミングになるんでしょうね、一ヶ月ぐらいは間を空けてきそうですが。 vitaクオリティでps4に出す作戦が取れなくなったな ただ単にお色気シーンのために裸にしてただけならよいが
万が一ロボット操縦時に裸になるのに何らかの設定に基づく理由があってそれがシナリオにもがっつり絡んでたりすると
ちゃぶ台返しに近いレベルでの作り直しになるな アトラス十三機兵開発中止wwwwwwwwwwwwww
PSvuta脂肪wwwwwwwwwwwwww これってずいぶん昔にファミ通で画像見たような気がするんだけど、ドラゴンズクラウンみたいな絵で学生がアドベンチャーするようなやつだよね？
いつかやりたいと思ってたんだがいまだに発売してないとは Switchかスマホで出せや！モバイルでやりたいからVita買ったんだぞクソが！ 分からんけどPS4独占ならエロ規制潜れるんじゃないのか？ 十三騎兵防衛圏
VITA版 開発中止
PS4版 発売時期未定に延期 >>31
ヴァニラウェアの作りだとFHDもQHDもあんま変わらん気もするけどね みみみ未定wwwwwwwwwwwwwwwwww
あほくさ辞めたら？ >>35
安く開発して売上げをこれの開発資金に充てるつもりだったであろうドラゴンズクラウンproが爆死もいいとこだったからな… ヴァーニラ、ヴァニラヴァーニラ延期
ヴァーニラ、ヴァニラ脱PS ここのゲームって画面見ずらくてボタン連打でいけるイメージ
要するに糞ゲー ソニーの独自規制に対応するため延期
延期したらVitaパケ販売終了までに発売できなくなるのでVita切り
という負のコンボだな Vita切りは分かるけどPS4が未定ってなんやねん ただでさえ時間かかってるのに規制の影響食らうとかもう開発中止しちゃえよ
どうせ大して出来てないんだろ 十三機兵防衛圏
VITA版 2018年予定 → 開発中止
PS4版 2018年予定 → 発売時期未定へ延期
オオオ
イイイ
あいつ死ぬわ >>53
この会社はそれしたら会社自体が終わってしまう これ初報が2015年9月なんだよな
来年発売したとしてもADVに4年ってどう考えても赤字確定だろ >>44
vita版は出たけどよるない2みたいな展開だな
ここの開発は１機種に注力して移植していく方がいいとは思うけど >>21
五万本くらいwiiで売れたのに爆死？
ソニー豚のハードルたけーな シェンムーIII並の開発期間だな。
FF7Rとかいう妄想よりマシだけど 難航の果てに規制問題
開発のヴァニラウェア終わりますわ >>30
毎度ながらこいつ何人なの？
日本語ぐちゃぐちゃで喋れないみたいだけど >>64
妄想なの？？でないと思っていいの？
任天堂の脅威はなくなるの？？やった！！ パンツ見えそうなシーンの動画の絵全部書き直したりしてるわけだ
そりゃいつ完成するかわからんわな 朧村正も今だと規制で無理そう
微エロで釣ってる会社は大変だな 俺のVitaの最後のソフトになる予定だったソフト
ヴァニラはどこか救ってやって欲しい 未定じゃなくて正式にキャンセルしないと財務的によろしくないような >>85
多分「ソニーさんとの約束」でPS先行発売じゃないとダメなんだろう >>11
>>41
>>78
>>79
アトラスはマルチしないだろ >>50
ここのスタッフも日本語もまともに操れないお前にそんなこと言われたくねーだろーな 合間にドラクラとオデンのPS4版出してたからまあ
というかドラクラで初めて開発費1億超えた言うてたな
どんな開発環境なんだ…w >>65
これ身体の何処かに紋章が出るみたいな設定なのか？これも規制対象だな全部作り直せ >>88
元々PS4とvitaのマルチだったんだが？ ポリゴンならまだしもこういう手書きの2Dグラフィックは書き直しが地獄だな
ゴキちゃんのすきなブルマとか消えてしまうんかな Vita版買う予定だったけどPS4版買うか
贅沢言うならSwitch版も欲しかった
ヴァニラは開発会社ではトップレベルで好きだから頑張って欲しいなぁ
>>78
マルチになるんだったら同時に発表してた気がする エロ規制で作り直してんのか
サードに厳しいのうソニーは
中堅メーカーには死活問題じゃないの 中小は任天堂キライとか言ってる場合じゃなくなってんなコレ これもSIE本社独自規制案件なのか…？
体力的に相当辛い気がするんだが大丈夫か つーかなんで任天堂って嫌われてるの
任天堂のゲームが凄すぎて自分たちのゲームが売れないから？ ヴァニラだからパターン数や描き込みもこだわってただろうしなぁ
それを上から塗りつぶしていくなんて・・・ >>90
社員20人くらいしかいないからそんなもん PS教入ってるサードは滅びるね
本望だろう(=ﾟωﾟ)ﾉ この中止で予測できることはVITAのソフト、パッケージ版は日本でも今年度内に完全な店じまいかってことかな アトラスは規制パスできるんじゃね
キャサリンフルボディとか下着姿満載だし >102
宣伝費持ってくれないから。
ソニーはそこらへん広告費をカバーしてくれた。
最近は多少扱ってはくれるけどソニーに比べたら扱いが違いすぎた。
角川関係で雑誌でも扱ってくれるしね。 >>107
キャサリンはOKでギャルゲがアウトなのは何でなんだろうね
別にレーティングで設定される年齢の違いとかでもないだろうし >>107
キャサリンはキャラが成人してるからじゃね
これ未成年な上にロボに乗る時全裸だからなぁ アニメキャラに未成年かどうかなんて本当にアホらしいな 赤字になるのは分かってるけど
少しでも損失を埋めるために
出さなければならない状態かな ヴァニラのソフトで作成中にエロ規制は死活問題だが大丈夫なのか
どうせ契約上SwitchやSteamじゃ出せないんだろ 主力グラフィッカーのシガタケが趣味のツイートばっかしてたから何となく分かってた
2018年度どころか平成どころか2019年に出るかも怪しいけど楽しみにしてたんだよなあー プロのお姉ちゃんが着るような営業用下着の全部見せはOKで
未成年〜一般人女子のパンチラがNGというのはなんとなくわからんでもない >>63
その後全く動きが無く他機種には配信されたDLCが来なかった時点でお察し まあvita中止はわかってたことだけどもPS4のみか
規制もあるしもう死産じゃねこれ サミーはそんなに長く開発するの許さないし打ち切られるんじゃね？ もう十年も前から分かってたことだけどヴァニラのやり方は古い
2年くらいで環境激変する世の中なのに少人数で何年もかけて作るなんて個人のインディー以外じゃ無理 >>126
そういうスタイルならPC前提じゃないとなぁ
CSは数年で機種が変わって情勢が変化しちゃうし vita枠でスイッチ版出してくれないかな
携帯機軽くみられ過ぎ タイトル変えてしれっとSwitchで出せ
十三機兵防衛圏はずっと開発中にすればいい。 エロ要素も減るかもな
ヴァニラらしさが１つ失われてしまう コクピットの中が何も見えなくなるくらい白い光で満たされていれば問題ないと言うのに >>133
ソニーの規制強化が始まったのが夏頃だし
作り直しが決まったから展示できなかったのでは？ アトラス「Vitaは永久に不滅です！！」
アトラス「vita版は開発中止です！」 なんでswitchで出さないんだ？
こんなもんクオリティも全然ないしps4ユーザー買わないだろ 揺れたりもだめなんだっけ？
ドットで揺れなくするのってもう作り直しに近いよね >>138
そもそも規制云々の前に、PVで出したシーン以外なんも完成してないまである そして出来上がったものがガンパレとかいうオチが待っていそうでこわい インディー系はヴァニラに影響されたゲームがあったりするな アトラスはどのハードでも
とっくに終わってどこもソフト出さなくなっても平気で力の入ったゲーム出す会社
なのに開発中止っていうのはただごとじゃない
マジでラインが終わって物理的に作れなくなってるんだろうなvita >>91
未成年者の露出とかソニーが一番忌み嫌う要素ですやん >>152
開発が糞で力点がずれまくってるだけなんだよなぁ >>1
エロ規制だけはやめて
エロ規制するくらいならＳｗｉｔｃｈやＰＣでいい
ＰＳは早くアメリカポリコレ潰した方がいいよ >>155
ここだけじゃなく開発中止のゲーム多発してるんだからvitaが終わってるんだよ 自分たちの意に反するものに作り直したり光を当てたりするくらいなら出さないかもな >>140
ヴァニラは社員少ないからマルチ化も手間がかかるんだろ
売れるか分からんから移植の外注もしづらいだろうし >>154
ちょっと前に出たザンキゼロは未成年ヌードかなり出てたが
最近のＰＳが急にポリコレキチガイに侵略されただけじゃね？
ソニーは表現の自由はソニーの生命線発言したよな これ規制とか関係なく単なるヴァニラの力不足だろ
このゲームは意地でも裸にこだわらんとならん理由でもあるのか？ >>150
見るからに昔のvitaに出そうなゲームなんだよなあ
ほんと5年前に出しとけよって感じ ソニーがリードすると毎回こんな風に調子乗るからな
だからこんなところのハード買っちゃイカンのですよ
ゴキブリはなんで毎回騙されてるのに崇めるの？ ここ最近だけで延期どれくらいしてんだ
規制とは全く関係ないであろう延期はレベル５くらいか >>150
規制ポリコレキチガイってもはや病気レベルだよな
エロや表現を敵視するカルト、昔のキリスト十字軍みたいだわ
そもそも列強ポリコレは先住民インディアン侵略しまくりの時点でダブスタ極悪なんだよなあ(´・ω・｀) ■■速報＠保管庫(Alt)■■
[発売延期]ヴァニラウェア最新作「十三機兵防衛圏」、発売日を未定とし対応プラットフォームをPS4のみ、PSVita版を中止に
2018/11/15 16:17
じゃあ先にこれはPSP3（仮）発表待ちの対応の可能性ガーとか書いておきましょうか、ニシくんのSwitchも入りやすいでしょうし。
…とはいっても、ヴァニラウェアって規模的にはそれこそインディーズ並のようですし、これまでのタイトルも最初からマルチプラットフォーム展開だったタイトルってドラゴンズクラウンぐらいなものではあるので、普通にこちらに書かれている通りプラットフォームを絞り込んだだけ、という可能性もあるのですが。
ただ、それだといつになったら発売されるかの見通しも立たないという事になりますしね。
PS3-PS4との親和性が高い携帯機としてPSVitaが開発されたように、PS4〜そして未だ見ぬPS5との親和性が高い携帯機としてのPSP3（仮）に合わせるという展開の方が発売時期ははっきりしそうです。 市場に合わせてこうなったとしか
実際これファミ通でも期待のソフトとしずっとランキング入りしてるよね ヴァニラ「うーん…ああでもないこうでもない」
アトラス「もう間に合わねぇ！中止だ中止！」
https://kotaku.com/sony-ends-production-of-physical-vita-games-1826060406
すべてのVita製品でプロダクトコードの申請は2018年6月28日までに，さらに最後の購入注文は2019年2月15日までに行う必要がある。 ヴァニラは神谷社長の予算管理がヤバそうで心配だ
全部つぎ込むみたいなこと言うし、応援してるけど心配 >>167
やりたいソフトがあるハードを買ってるだけ 閃乱カグラをPS4にしたらマベは死にそうになってポケモンで何とか生きてる状態だった
PS4に中小がいったらあかん！ >>115
どう見ても小学生なキャラを18歳ですで誤魔化してきておいて
その言い草は通用しない PS4が一番いらんわ
Vitaとswitchとsteamにしとけよ ドラゴンズクラウンが売れすぎたんや・・・
ここに納得いくまで作らせたらあかん Vitaユーザーがこれを最後の楽しみにしていたのは知ってた
もうVitaユーザーは完全終了だな >>1
VITAのソフトは来年2月で終わり、って噂があるから
2月までに出せないって判断したんだろうなあ >>126
野村とヴァニラウェアってなんか気が合いそうだよな ソニーが関わると何でも早く発表しすぎなんだよ
新作にワクワクして待てる期間なんか半年が限度だろ
待ち飽きて売れないんちゃうの >>179
> どう見ても小学生なキャラを18歳ですで誤魔化してきておいて
> その言い草は通用しない
未成年だからアウトという論がキチガイなんだが？
言い訳しまくりは規制派ポリコレ(´・ω・｀) >>92
PS3、PS4のペルソナ5マルチもある
ただしPS、XBOX、任天堂マルチは無いな Vitaは来年のキャサリンが最後の目玉タイトルになったかな
リモート機として優秀だから本体は結構役に立ってるんだが altくんも流石にもうvita後継機が無理だろうとは内心認めつつも
ずーっと「vita後継機はありまぁす！無いっていうのは妊娠！ソニーが負けを認めるわけがない！」
っていい続けたから今更後に引けないんだろうなあ 開発費回収するためにSwitchにも出したいかもしれんがそもそもそんな力があるかって感じもする
8月のバレガはぎりぎりだったんだな VITAはレコラブを世に送り出した時点で神ハードの座が確定したから
今後ソフトが出なくても後継機がなくても特に問題はない。 >>187
PS4/PS Vita「この素晴らしい世界に祝福を！」
2019 3/28発売 シガタケ@shigatake
十三機、最近になってヘルプで参加中。色々思う所はあるけど何も言えぬ…自分の手の届く範囲だけでもがんばります 0〜(:3[ ]
https://twitter.com/shigatake/status/1062976834617303040
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 開発遅れた上にSIEの独自規制に引っ掛かって修正、2月の最終注文に間に合わないって、ところかな？ メガテン5は任天堂がけつ持ちしてるから大丈夫だろうけど
こっちはこんなに開発期間延びてアトラス大変だな ダーケストダンジョンみてーにSwitch版のための延期だろどうせ。
この手の初めから大して売れる見込みも無いゲームが単に機種減らして延期して予定は未定とかありえん。 >>203
固定ツイートのゲーム面白そう。
ヘルプに入ったら、こっちの公開遅くなるんか >>203
あ〜お察し案件かあ
せめて出来が良くなっていることを願う… >>203
もうおじさんなのに駆り出されてるのか
かわいそ そこまでしてPS4に出したいのかね
潰れちゃうだろ会社ｗ これはただVita切っただけじゃなく何らかの理由で一から作り直してるパターンか
じゃなきゃ未定とはならんだろ >>203
詳しく書けないのは理解出来るけどどこが問題なのか気になる・・・
エロ規制部分なのか、単純に開発の進捗具合なのか、
他に問題があるのか・・・ >>203
あざらしちゃん@茶鳥 三日目東ウ31a
@fuketsudan
22 分22 分前
返信先: @shigatakeさん
要するに出来は0(,'3 )3
1件の返信 1件のリツイート 0 いいね
シガタケ
@shigatake
21 分21 分前
反応に困るからやめて… 単純に開発が炎上したからスペック低い方切ってムリヤリまとめ上げる方向に舵切ったっぽいな なんかヤバそうだな
全然まとまってないパターンか？ >>203って多分「これクソゲーなのでは…」って言いたいんじゃないか スイッチより売れてないPS4に一本化って正気か？
Vitaの開発部分をスイッチに置き換えた方が良かったろうに >>224
この垢よく見てるけどシガタケは会社自体の愚痴は言わない印象
自由にやってるし社長との関係も良いっぽい
それがこういう事言うんだから外部からなんか来て愚痴ってるんだと思うわ >>216
作ったもの破棄もできないだろ、このままいくしかないよw 正直規制が入るならスイッチ一択にして集客したほうがいいだろ
ヴァニラウェアが今後エロ要素少しでも売りにするならPS4で出したところで
未来はないぞ？ あとPV見る限り内容自体はいつものヴァニラゲーにしか見えないんで
何をこんなに手間かかってるんだか意味わからん シガタケさんで好きなエピソードはネトゲの仕事で腐ってるときに神谷社長が話しかけたら「あ?」って返されたやつ 体にアザが浮かぶからそれを服ペロして見せるって設定だしな
おまけにブルマ娘もいるしコクピットの中は全裸だしで
グラフィック面でも設定やシナリオ面でも改修作業しなきゃいかんだろう 規制されるよりはクレクレして規制されない方がいいだろｗ もう話のネタになって宣伝になるからポリコレステーションでガンガン規制されたほうがよい 中国は以後のゲーム販売禁止だしソニーはポリコレステーションだしマジ任天堂しか行き場がなくなるな カプコンやスクエニクラスなら開発途上でこれは売れそうにないとの感触をえるとさくっと損切りできるけど
中小は走り出したらもう止められないのが悲しいところだな >>203
パイロットスーツでも着せてるのかね・・・ Vitaソフト生産終了までに間に合う見込みがないってやばくね？
どんだけ延期されんだ ネコぱらは4ヶ月かかったけどそれ以上伸びるだろうな >>253
今さら絵描きがヘルプに呼ばれてるのを単純に解釈するとそうなるけど
新PVでほんとにスーツ着て出てきたら笑ってしまうだろうなww 服着せて済むぐらいなら発売日未定にはならんだろうよ
根っこからからやばいんだろ 規制くらって修正する時間的にvita版はタイムリミットってことなのかな 初報から結構な時間経ったけど未だに歩いてるシーンとムービーしか公開されてないよね？
何するゲームかすら分からないのにどこに期待できるのこれ あー、ソニーのエロ規制食らったらヤバイだろうね
ヴァニラは手描きだから影響が半端じゃない
っていうかもうPSは切り捨てた方が良いんじゃないの？ｗ なんかアトラスの人がツイッターで言ってなかったっけ、これの事でラリったセリフを >>1
PS4でわざわざ横スククソゲーなんてやりたくないんだよなあ・・・ Switchで出せって言ってもSwitchじゃサードのゲーム売れないしな 音楽オプーナの人やんけ！俄然興味がわいたがスイッチででないの？ 俺のvitaはヴァニラウェア専用機みたいになってたのに残念 >>256
シガタケさんってドット＋イラストだから
それでヘルプという事はやっぱり規制関連なのかね・・・ これ単純にロムとストア終了までに間に合わないと判断したんだろう
当時はVitaの弾として出資したSIEとしても
今はPS4専用に切り替えてもらった方が都合良いだろうしね
まあしかし、PSは発表したハードで出さないって例が増えすぎやな
嘘でもハード牽引に役立てば良いって考えかもしれんが 朧の風呂みたいに裸前提な場面があってその修正（シナリオ＋グラフィック＋プログラム）なのかな
グラフィック差し替えだけなら未定にはならんだろうし シガタケって操作キャラのアニメパターンも描いてるから今回乳揺れの修正してる可能性も >>271
変に規制されたサードタイトルは売れるの？ｗ >>112
>未成年でロボに乗るとき全裸
そりゃ今のソニーじゃ駄目だわw PS2、オデン
Wii、朧
PS3、ドラクラ
こういうペースだからね
朧2用に作ってた素材はVita版に全部使う事なったのが勿体無かったね っていうか遅すぎる
調べたらドラゴンズクラウンから5年も経つじゃねーか
マジでどうやって生活してんだコイツら グランナイツは辞めたスタッフが続編みたいの出したけど死んだ 十三はもう忌み子にして今こそくまたんち2を出すときでは？？ 社長が余剰資金全部新作にぶっこむっていうスタイルだから開発中止＝倒産だよ なにヴァンツァー乗る時にアクエリオンで気持ちEーなのこのゲーム >>298
ドラクラの貯金じゃね？
スタッフ削りまくって維持してんじゃねーの
デベロッパーだから開発費貰えるが、延期分を自社の貯金でってのは珍しくない ヴァニラウェアはVITAで輝くみたいに言われてたのに >>121
Wiiなんて昔の事で捏造してるがWiiに追加コンテンツが用意されたゲームねぇよ ドラゴンズクラウンもリマスターをPS4に出してたけど大して売れてなかったが
スイッチで出した方が売れてたんじゃね？ >>291
と言ってもゲーム業界なんて流動的だろうし
グランナイツのスタッフはヴァニラ出た後スパチュンとゲーム作ってたりした
ヴァニラもしょっちゅう募集かけてる ヴァニラゲーなんて今となってはインディーでありそうなレベルだし
フルプライスじゃ無理だろうな >>311
追加コンテンツあるゲームあるぞなに言ってんだおまえ キャラ数は絞れ
13もいたら描かないといけないものが多くておかしくなる
FF13みたいに和ゲーがよくやる失敗だな 結局ヴァニラにとってのVitaの存在って
新作用に作ってた素材を「追加が無いと出させない後出し約束」のせいで消費した
朧だけだったな >>312
「約束」
発表時点からSIEがガッツリ関わってるし出資案件でしょ
初報から吉田も一番の期待作と言ってたしな 来年頭にVITAのソフト製造が終了する、って噂があるので
その期限に間に合わなそうという事なのかなー PS4版は、ラムレスみたいに放置しといて。タイトル変えて、素材使い回しでswitch版作った方がはやくないか？ >>320
wifiのマークに赤い奴あるの知らん？あれがDLCありのマークやぞ switch版はソニーが妨害するだろうし
スチーム版を作るといいよ これオーディンスフィアリメイク版と同時期に開発発表してたよね >>203
湯気と謎の光源が増えるのか……PS4終わったな 実際ネットには絵本とか抱き枕とか燃やすフェミキチが増えてきたけど
文句言われる前から土下座する意気地なしはPSくらいだ >>173
VitaとPS3は2019年にサポート終了ってマジやったんか……… コックピット内は湯気が充満してる設定でいいじゃないvitaから逃げるな戦え 来年以降はVitaはソフトすら刷れなかったりするのか てかヴァニラゲーは海外で売って回収だろ
十三は海外でどうなんやろな
ドラクラとかはあっちでも受ける感有ったけど
後やっぱ全裸はソニー規制で修正なのかね
出資案件でも規制はされるっぽいしな >>337
来年で生産終了だからＶｉｔａソフトはかなり減るだろうね
既に発表済みのは出るだろうけど・・・ >>335
くっそ過酷な現場だな、トンネル掘りか何かか？
今度は児童労働の問題が出てくるんじゃないのｗ >>337
工場のラインを維持するにもコストはかかる。
日本でしか市場っぽいものがないのに、アメリカ本社が維持費を認めるわけがない。 wiiに朧DLC来なかった事実に豚さんがいまさら発狂してんの謎過ぎる… 状況証拠だけで話をすれば
・今年出すつもりだったけど裸の絵が多くかなりの数描き直しになった
・延期せざるを得ないがそうするとVITA版のROMの製造締め切りを過ぎる
・結果VITA版取り消し
って流れになるけど、なんか普通に製作が遅れてるだけなのがあるのもヴァニラ 未だに発売日すら決まってないんだから規制以前の問題だと思うんだけど >>341
スチームパンクな雰囲気でまだ機械がパイロットに優しくない >>343
朧の追加要素はソニーの「後発移植は追加が無いと許可しない」案件だからね
PSに追加が有る場合、他にDLCで対応は無いよ
WiiはDL専用タイトルやパッチ配布有るんでDLCで対応も可能だった >>347
世界観をスチームパンクにすれば湯気マシマシに説得力が…ありやな！（棒 >>150
ゴキィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィッッッッ >>349
2月までに完成させるのは無理、って判断か >>150
成る程
男は穴に入れて操縦し
女は穴に入れられて操縦する
そんな部位感圧式稼働の設定か 岩田がパンドラの塔の時に
話と世界観を第一に進めてたガンバリオンに対して
「そういう作り方をすると苦労するよ」って言ったという
この言葉をかけてやりたい製作陣のひとつだなヴァニラは まずPS4で出してSwitchには(エロ)完全版
こうか >>80
後発移植出した瞬間にPSからそれをフリプに出されて死ぬから
もう助かる道はないだろ >>１
これはswitchに来る流れだね
PS4だけでは開発費を回収できないのは確定してるし、
ここでPS4版まで延期になったのは、switch版の追加で同時発売のためだろう
そもそも、PS4版は、今のSIEのポリコレ規制だとこのままじゃ出せない
そうなると、オリジナル版をswitchに出して、PS4にはポリコレ版を出すことになる >>364
そんなPS不利になることをSIEが許すと思うか？
良くて後日発売でその前にセールだろう
でもVITA発売を切ってるんだからそんな温情が許されるかどうか マルチも何もこれ初報のときスイッチは発売どころか影も形もなかったろ >>348
裸を見ると頭がおかしくなって死ぬ奴らが騒いでる
pc以外のゲームってそういう声に弱いよね、逆らえない >>368
許すも何もSIE内ですら発言力失ってる連中の言うこと聞くメーカーはないよ
ましてや損失出してまで >>368
VITA切ったのはSIEなんだから、許すも糞も無いわｗ
もともとPS4とVITAのマルチだったし、ここが出すってことは、
わざわざ独占契約とかもやってない案件だしな
独占契約さえなければ、いくらでも同発マルチは可能 ヴァニラだから任天堂機はまずないだろうな
あそこは重度のPS教徒だから >>150な仕打ちに打ちのめされてないの作り手側は
ソニーになら何されてもいいのか >>372
>>373
開発が間に合わなかったとか理由が何であれ、元々出すと言った物を出さないんだから発表したSIEの顔に泥を塗った形にはなるだろ >>379
公表生産出荷数大幅に減らして、
2年ソフト出してないソニーが
不義理云々いえる身分じゃないかと Vita切るのはまあ解るが
発売日が未定に延期ってなんやねん
結局完成の目途立たんから
Vita死んでからじゃないと発売できそうにないってだけか >>384
そういやカグラもいつのまにか未定になってたわ
規制の影響が大きすぎてマジで読めないのかもね これ、元々横スクの紙芝居ゲー目指してたんだろ(つまりバトルは無い)
バトルの無いゲームが売れるかよ >>384
来年の2月までにマスターアップしないとVITAソフトは発売できない、みたいな噂があるからねえ >>350
いや、そらあるけどさ,,,当時SCEとの間にもそんな契約があっても不思議じゃないけどさ...
それを差し引いても発売から数年経ったソフトに今更当初全く考えていなかったDLCを追加するなんて出来ると思ってんの？
まして口が裂けても大ヒットとは言えないソフトで、大規模とは言えないデベロッパーが 悪夢が蘇るな
http://dengekionline.com/elem/000/000/632/632998/
2013年4月30日（火）
■神谷盛治ディレクターのコメント
『朧村正』PS Vita版、ご好評をいただきまして、お客様には心から御礼申しあげます。
PS Vitaで、朧が名乗りを上げる次第となりましたのは忘れもしない2年前、弊社が生きるの死ぬのと貧窮している折も折。
はしもとよしふみ氏が現れて「これを食って精つけろ」と仏の心で差し出された、これというのが移植の話。奇しくも当時別件で、PS Vitaの研究をしていた事もあり、ありがたいお申し出と請け負わせていただきました。
ところが季節も過ぎて秋口に、新キャラ足さねば認可は出来ぬと、お上からのキツイお達し、突然のことにどよめきます。
時の経つのは早いもの、怒涛のような開発で悲喜こもごもを丸め込み、体を成したる『朧村正』。語り終えた夜話に、手を加えるのは無粋の極み、それでも足さねばならぬならと、覚悟の新作大見得切り。
妖刀語りはあれ切りと、取り出したるは妖怪話。
ホントは別の作品にと、取って置きの隠し弾、畢竟（ひっきょう）“元禄怪奇譚”、小粒な短篇集とは言えど、なお一層趣味に走って、新作の体で鋭意製作中なれば、皆々様ご期待の上、気を長くお待ち下さいますよう何卒よろしくお願い申しあげます。 >>385
カグラと言うかマベはなぁ
ルンファク殺して牧場も行方不明で
オンラインも初期は良かったが最近危ないっぽくて
そこでカグラ >>390
＞ ところが季節も過ぎて秋口に、新キャラ足さねば認可は出来ぬと、お上からのキツイお達し、突然のことにどよめきます。
＞時の経つのは早いもの、怒涛のような開発で悲喜こもごもを丸め込み、体を成したる『朧村正』。
＞語り終えた夜話に、手を加えるのは無粋の極み、それでも足さねばならぬならと、覚悟の新作大見得切り。
＞ 妖刀語りはあれ切りと、取り出したるは妖怪話。
＞ホントは別の作品にと、取って置きの隠し弾、畢竟（ひっきょう）“元禄怪奇譚”、小粒な短篇集とは言えど、なお一層趣味に走って、新作の体で鋭意製作中なれば、皆々様ご期待の上、気を長くお待ち下さいますよう何卒よろしくお願い申しあげます。
うちソニー案件じゃん VITAマルチで採算取るはずだったのに
それ切ってPS4単独になると
内容削って完成させることになりそうだな 規制は関係ないよ
単純に開発の遅れ
発表したの4年前じゃなかったか？
いまだに何するゲームかすら分からない
シミュレーションRPG的なことは言ってたが
全貌が全然見えない リスクヘッジしてなかった会社は大変だな
逃げ場無くなってるじゃん コックピットシーンほぼやり直しだし、
根本の設定すら書き直しの可能性すらあるんだよなぁ
なんせバストアップすらも規制の対象になりかねんし 言論や表現の自由って大事なことだと思うけどな
買うか買わないかの選択自分でする上にレーティングまであるさらにその上で表現の規制って頭おかしいわ VitaキャンセルしてPS4発売未定になったという事は
Vitaが終了する2019年度内でさえ発売できるかわからない状態かもな
とりあえず俺は2019年中には発売しないものだと考えとく VITA朧村正の時期からしてソニーのPhyre Engine使っちゃってるんだろうな
だからVITA更新切られたからもう作れない、生産も微妙
最初はPSファミリーのマルチエンジンだったが今やPS4しか対応しない糞エンジンになってる (PCやSwitchも対応らしいが別途ライセンス料かかる？)
他のエンジンで作り直す技術も暇もない Vita版をSwitchにまわすことはできなかったのか？ >発売延期を発表。発売時期は未定
2018発売が未定ってそれ中止じゃんPS4国内じゃ採算とれないんだな
PSは毎回それっぽいスクショでアニオタ釣ってるだけ
ゲーム内容が手抜きだったりどうみてもゲーマー向けタイトルが開発されてなかったり >>402
中小メーカーだし “約束” 案件なんじゃない？
Phyre EngineでSwitch版出たビルダーズみたいなのは大手だから出来るというか
ビルダーズも２はコエテク開発コエテクのマルチエンジンだしな
アトリエだってPhyre Engineだったけどコエテク傘下になってからコエテクのマルチエンジン
ここやファルコムみたいなとこはPhyre Engine使うしかないか、マルチエンジンに移行するか決断を迫られてるはず まあSwitch版考えるよりも
まずはPS4版を完成させないことにはなぁ >>394
今のところ一度もゲームプレイっぽい映像が全く出てないのが気になるね これが何年か前にvitaで出てたらvitaごと買ってたろうなあ ドラクラでも最初からプレイ映像あったのに
これはほんと謎だからな ヴァニラウェアは大した開発力もないのにいらん事しようとしたんだろうな VITA中心だったのにVITAは死に
PS4のドラクラはワゴン祭り
Switchの波にも乗り遅れ
ある意味自業自得 PV2の方にチラッと戦闘画面出てたからそこからなんとなくわからなくもない 2013年とかPS4発売年なんだが一体最初はどの機種向けに作ってたんだろ ヴァニラ最後にゲーム出したのいつだっけ
10年前ぐらいはポンポンゲーム出してた気がするが そもそもPS4リンクでVitaで出来るからな。４GB制限もないから劣化もないし >>348
軽度知的障害の多いPS4ユーザーにポルノを与えると
現実でもレイプし始めるから駄目なんだよ(´・ω・｀) このゲームに関してはスイッチにも出したればええ
VITAはさすがに足引っ張りそうだから切って正解
スイッチに出すことでウザいのが豚が売り上げどうこうで騒ぐことくらい これのＶｉｔａ版開発中止によりいよいよＶｉｔａの最後のカウントダウンせまってきた
前から言われてる通り２月１５日でゲームカード生産の発注締め切りで
年度末にＶｉｔａの閉めかな ヴァニラってムダ飯喰いの極致にいるメーカーだけど
前作の売り上げの貯金だけで本当に食っていけてるの？ https://goo.gl/AaeWX7
アート・オブ・コンクエスト
事前登録で300円分のポイント
残り僅か！ >>422
発注締め切りが2月なら何も矛盾してないじゃん >>422
それが年度末だろｗ
ゴキちゃん大丈夫？ｗｗ >>422
・前から言われてる通り２月１５日でゲームカード生産の発注締め切り
と矛盾はないよね Vita版なんかどうでもいいがPS4版も延期して未定かよw
しかしヴァニラは相変わらずトロいなー
小さい会社だから仕方ないんだろうが Vitaのゲームカード生産は来年3月末に終わるけど >>427
ポリコレ規制のせいだろ、明らかにｗ
延期して、switchにオリジナルの規制なし版が出て、
PS4にはポリコレ規制版を出す流れだね
他の微エロ系ソフトと同じ >>429
いちおう予定はある
VITA
4/04 6804/6264【ADV】VARIABLE BARRICADE
まあ、これは3月中に作っておくんだろうけどね。 そもそもこれいつ出るのて感じ、以前はワクワクしてたが ３月末に終わるのは海外
国内のカード生産は2018年中暫くは続く予定 >>431
これはPS4を断念したやつか
http://www.otomate.jp/home/news/news.php?num=20180226
【商品名】
『真紅の焔 真田忍法帳』(通常版/限定版/ダウンロード版)
『VARIABLE BARRICADE』(通常版/限定版/ダウンロード版)
【対応機種変更】
PlayStation®4/PlayStation®Vita ⇒ PlayStation®Vita >>405
Phyre Engineって確かSIEがSwitchに対応させたんじゃなかったけ？ >>435
いいや？
スクエニが勝手にやっただけ
サポートはしてない どっちみち、ポリコレ規制がこういう中小の首を絞めることになるから、
switchかｓｔｅａｍに活路を見出すか、廃業するか、どっちかしかないわな Vita撤退するんだし、Vita版作るコスト回収出来る目処が立たないからな。 ゴキブリざまああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女神転生5の方が早く発売されたりして vita中止はまあ妥当だよな
しかしヴァニラウェアってタイトルのリリース期間が結構長い気がするけど
経営大丈夫なんだろうか >>430
甘いな
他のは元々マルチで作ってた所にポリコレ規制が来たからPS4版だけポリコレ規制版になった
こいつは元々PS4版のみ
もしスイッチに出すとしてもPS4版と同じポリコレ規制版だよ 単価高いし一本あたりの利益は高いんだろうが一本出すのにこれだけ時間かけてちゃやばいよな >>324
PS4とswitchならPS4の方が遥かに作りやすい
switchはcpuが遅いし、メモリも少ないから作りにくい >>445
同じゲームならその通りなんだけど、PS4だとグラの要求が上がるだろ
結果として手間がかかる １３機兵もドラクラもペルソナ4G、5も世界樹もswitchにおいでおいで グラフィッカーは最近まで悠遊と趣味的な作品ツイターで描いたりしてたし
元々グラフィック以外の進捗状況がよろしくなかったのとクソニー規制のダブルパンチで
延期公表に踏み切ったって感じだろうな IGAの新作もVitaマルチなんてしてなければとっくに出てたはずなのに
日本の開発者にとってVitaの何がそんなに魅力的に感じたんだろう
vitaって発売3年目でとっくに完全に終わってるハードってわかってたはずだよな日本市場しか見てなかったんだろうか ヴァニラはほんと作るの遅いよなぁ…そんな大規模な作品じゃないだろうに これ
何年かかってんだよ、こんなんに >>451
IGAはスクラップアンドビルド繰り返してるから
ハードの問題じゃない 2Dでグラ要求とはいうが、オデンくらいありゃいいんじゃね感はある
やっぱノムさんしかりアート側メインで動かしたらアカンな FF15や仁王が時間かかったのはわかるがさすがにこれは理解できんな
異常としか言いようがない 作ってて全然おもしろくない事に気付いて修正しまくりなのかな？ｗ
ゲームシステムとか根幹部分はPV出して制作発表する段階ではとっくに固まってなきゃおかしいんだけど（プロトタイプつくって試行錯誤しまくるのはもっともっと前の段階） >>451
IGAのはわからんけど他中小には単に補助金ががっつり出てたんだろ
ソニー流通の買い取りもあっただろうし
そういう優遇策がなくなった途端に3000本売上レベルの弱小が露頭に迷ったのを見ると
1本も売れなくても商売になるくらい金出してたんだろうな
ゴミ通の発売予定欄の賑やかしにしかならんようなのでも
一応は数になったからソニーが自前で出してコケるよりはリスクなかったんだろうね エロくして固定相に売れたらいいやと考えてたらソニーから顔面ぶん殴られたって感じか 5000本がペイラインのような紙芝居ゲーを、
台湾香港韓国といった濃いアニヲタが生息する市場向けに
1000本アジア買いしただけで目標の２割だからな これがどんなゲームなのか未だによくわかってないわ
横スクロールアクションじゃないのか ゴキだけど五機兵防衛圏でもいい
このくらいがちょうどいい >>443
ポリコレ規制が強まったのは最近だよｗ
ゴキちゃんお馬鹿だねｗｗ 延期まじか...
で理由がこれか...
モノリスみたいに、任天堂の子会社になるしかないんじゃね...？ >>325
いや、標準ストレージにDLCのDL出来ないからディスクに最初から入ってるのをアンロックしてるだけだぞ >>468
まだ言ってんのかそんなに朧DLCがwiiに来なかったのが気に入らんのけいまさらどうでもいいやんけ PS4版だけだとさびしいから開発中だったVita版ベースにしてスイッチ版出せばいいのにな >>470
VITA＞スイッチはテクスチャ解像度が足りないから、
PS4＞スイッチの方が普通に移植し易いよ 日本一なんかVitaからガンガン移植してるし
簡単にコンバートできそう ２Ｄのキャラクターが２Ｄのフィールドを横に歩いて会話したりするだけのゲームがなんでこんなに時間かかるのか疑問だわ。
アクションゲームですらないんでしょこれ。 最初のアートワーク出たのが2013年の年賀状だったかな
んでゲームPVの初お披露目は2015年
そこから沈黙あってもう一度使い回しPVきてまた沈黙
2018年予定からの中止&延期 複数主人公のアドベンチャー＋ロボシミュみたいな内容だっけ
まあ開発に割り振れる予算と集中的マンパワー不足なんだろうね
Vitaって足枷無くなったし、エロ関係作り込みしなくて済むし完成速度には追い風なんじゃない ま、SWITCHに朧かドラクラ移植の方が喜ぶ人多そうやね やりたいゲームなんだがなあ、まあvita持ってないからどうでもいいけど、延期については早いとこ出せと ダーリンインザフランキス？だっけ？
少し前に話題になったアニメにやりたかったことを
先にやられちゃったんじゃね？ 幼なじみに告白したら、このゲームのVita版が発売されたら付き合おうって言われたんですけど、確率何パーセントくらいあるんでしょうか… ここはソシャゲ並のマップ使い回しと周回を強いるからあんまり >>480
ドラクラプロをスイッチで出さなかったのは失策だと思うわ VITAのソフトの生産は来年頭に終わると聴いたよ。 ヴァニラは結構どん判するから来年度あたりにドラクラプロをスイッチに出すかもしれない >>488
さすがに「判断」するのは、権利もっているアトラスと親会社のセガでしょ... そもそも助っ人まで呼んでるのにリソース分けてる場合じゃないし >>491
これの為ってわけじゃないけどヴァニラゲーの為にVita買ったわ
FF15もKH3とかもそうだけど欲しいゲームが本当に出るまでPSは買うもんじゃないね
朧、オーディン、ドラクラ遊べたからまだマシだけどヴェルサスやKH3やりたくてPS3買った人悲惨すぎる
今ならFF7Rの為にPS4買う人はそんな感じになりそう vita切って終わりじゃないからなぁ
ps4とvitaの販売予想で予算決めて作ってただろうから、vitaで出すはずだった利益をなにかで補填しなきゃ ヴァニラは消えて欲しくない会社なんだが
13で命運尽きそうで怖いな スマホゲー全盛期にお金払ってクソゲー買うとか罰ゲームかよｗ
無料でだせｗ コンセプト全力で殺されててうける
これがサードの楽園か >>58
>>65
3年とか5年の超大作、もうすぐ6年経つ
どんだけ費用をかけたか知らんが赤字だろ
一時凍結してるんかな 時期未定って･･･
2019年に出す可能性はかなり低くそうだな >>108
店なんか見てると店頭ｐｖが任天堂はほぼ任天堂と有力タイトルが独占してるがPSはanginクラスでも店頭ｐｖがあったりするな
最もvita終了で今じゃ洋ゲーばっかり Vitaはヴァニラゲーがほとんどやれる
いいハードだったのに
Vitaにはヴァニラファンも多いだろうに どさくさにまぎれてクレクレする任信キモいわ
まるで火事場泥棒のよう むしろ、このままだとPS4のポリコレ規制のせいで、
PS4版も中止で、switch版で無規制で出る未来すらあるわ >>499
もう過去作もあらかたリメイクしちゃったし、これ完成したら店じまいだろうな
そもそも完成するのかという問題もあるが… あんなドット絵みたいのでも
ハダカが一とかいって規制するとか
ソニーは1回大コケしてSIE の外人
全部クビにして掃除しないとダメじゃね
べつにハダカで操縦とかレイアースでもやってんだろ 一風変わった斬新なゲームを作ろうとしたけど
どうやったら面白くなるかもう分かんないんだもん状態になってるとみた >>500
結局は課金するから買いきりCSゲーのが安い >>500
一切の課金をせずにCSゲーと同じだけ遊び込めるスマホゲーを見たことがないし、
課金する前提でのスマホゲーだったらCSゲーの方が安上がり >>477
ナツキクロニクル先輩をリスペクトしてるな WiiUの時ですら散々「今更横スクとか時代遅れ」とか言っといて、２０１９年以降にゴミみたいな横スクゲーってWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
誰が買うんだよこの産業廃棄物WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 外注管理も出来ない無能集団アトラス。
今にセガに捨てられるぞ！ >>515
コスパだけだなく
15分遊ぶならスマホで良いんだけど
1時間遊ぶとなると
操作し易さや、ゲームとしての練りこみはcsだからなあ
（ただしクソゲーを除く） これ他で出させない「約束」案件でしょ
規制のせいでオリジナルの素材は世に出る事もなく破棄かな、勿体無いね 今週のファミ通の期待のルーキーでVITA版が8位に復活！ってコメント入れた間の悪さよ >>526
メーカーの内情とかロクに知らないんだろうな・・・
もしくは完全な嫌がらせのどっちか どや顔でJRPG宣言したアホ企業のように
利益度外視して趣味に走って死ぬパターンか？
シガタケも微妙な呟きするぐらいだし 大作って訳でもないけどヴァニラの新作だし待ってる人間はそれなりにいただろうな
まあドラゴンズクラウンの例もあったし初報から相当時間経ってた上に
vita自体が終わる話も出てたからこうなるのもやむなしではあったけどね ゲハ的なの抜きにしてなぜPS4Switchのマルチにしなかったんだ？ 開発機材や宣伝費とか援助があったんだろ、Ｖｉｔａ版の発売中止はソニーからの指示の可能性もある >>533
がゲハ的な狂った偏見で出来た理由として
まず、五年もかけて完成できないメーカーに新しいハードが出来たから
開発環境構築して対応しろ
だなんてのは無茶振りにもほどがある どうやらSwitch版をマルチに追加する余裕なさそうなんだよな 普通に考えたらVITAマルチよりswitchマルチの方が移植し易いはずなんだがな 2013年スタート時点でVitaベースだったとして
ベースが崩れたわけですよ
今から新しいハードの基礎研究なんてやってたら
会社潰れます 2D横スクロールに基礎研究も何もないだろ
Unityで動くわ >>541
いや、別にこの5年間に他に仕事してなかったわけじゃないよ？
13〜18年で出したのはvita版朧、ドラクラ、オーディン移植、ドラクラプロの4本
そもそも十三機兵だって開発費自体はパブ(アトラス、セガ)から出てるだろうから
多分ヴァニラの経営自体はさほど苦しくないんじゃないかね
まぁ移植やリマスターがヴァニラ自身に運転資金稼がせるための仕事だったのかもしれんけど SONYの出る出る詐欺の片棒担ぐ末路はいつもこんなのだな 販売台数みたらスイッチしかないだろ スイッチだけは来年も期待 スイッチは２Ｄアクションの親和性はＰＳよりあるだろ
まあＶＩＴＡ朧みたいに完全版出したら買ってやらなくもない >>532
使ってきたエンジンがpsの垂直マルチの奴だからだろ 十三騎兵の発表時はPS4絶頂期
vitaで朧村正がそこそこ売れた後だから強気だった 【PS4】悪魔城ドラキュラＸ 月下の夜想曲
https://yout u.be/7q1mRMgzVNk
【PS4】悪魔城ドラキュラＸ 血の輪廻(ロンド)
https://yout u.be/pPzZsmFElkM 2D動かしておぉースゲーはps2世代でなら通じた
今は3Dモデルを2D風にして動かすのも当たり前やぞ
時代遅れ感ハンパねーだろ 質が高い？？？なにもわかってないゲームなのに？
つか13機兵の初出は2013年、発表が2015年だぞ、PSハードの販促に使われただけ
FF15やFF7Rとかトリコみてーなもん、ソニーのデルデル詐欺の片棒担いだだけ ヴァニラがインディー規模なのは知ってるから開発が遅いのもわかってるけど、今回は流石に遅すぎじゃね
ドラクラやおでんの移植は出来たんだからPS4での作り方に慣れてないって事も無いだろうに
何か開発が遅れる原因があったんだろうか 今だと静止画系をグリグリ動かすアニメーションツールが発達して素人でも作れるからね
ありがたみは薄れてしまった感はある
最近のソシャゲでもよく使われてるし。シノアリスみたいな ヴァニラウェアが得意としてる綺麗な2D描写が珍しくなくなってるからな ガワと雰囲気だけ先に決めてゲームの内容は呑気に考えてた感がある >>557
CSでなんかあったっけ？
一部が抜けたやつのグランナイツはどうにもパチモノ感が拭えなかったけど >>546
そもそもがこのゲームはアクションじゃないんですけど ちょっとジャンル的にも売れるのかなって今回のは心配な所があるな
あとやっぱりソニーの規制がヴァニラウェアにとってかなり痛手だと思う
（真面目に言うが）エロさとあの絵のタッチの雰囲気があって成り立ってるような物だから 規制なくても普通に間に合わなかったんじゃないかね
バンナムやセガも完全撤退したっぽい この程度でエロとか頭おかしいわ
そいつらはきっとドガやルノアールなどの名画もエロ本やグラビアと同じ様に見ているということか… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
