ガンダムってコロニー住民＝宇宙から追いやられ、迫害されてるって認識を持って見ないと楽しめないよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 10:00:33.44ID:WKNFydPz0
その知識が無いとシャアがなんで地球に逆襲するか分かんねー分かんねー
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 10:01:15.00ID:WKNFydPz0
スレタイ間違えたわ
宇宙からじゃなく宇宙にだわ
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 10:03:07.73ID:nWmCaCKV0
俺がガンダムだ
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 10:10:03.81ID:sNIY2JvNa
増えすぎた人口を宇宙に出したけど
戦争で総人口の半数も死んだら
宇宙いく意味がない
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 10:14:26.42ID:Nw2QIssia
あと「ジオン＝悪　連邦＝善」みたいな認識でいるとΖで？？？ってなる
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 10:17:18.13ID:D5ScKbYmp
大人のアニメとか笑っちゃうね
未来の技術でガチ戦争したら爆弾でコロニーも地球も一瞬で崩壊だから
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 10:17:25.66ID:SjdB3tbIM
>>6
それ最大のツッコミどころだよな
総人口が半減したならスペースノイド全員受け入れて
破壊した都市再建させてもええやんけと思ったわ
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 10:26:00.22ID:kgnRxqdU0
ラグランジュポイントL3にあるサイド7だが、位置が太陽を挟んで地球の反対側って遠すぎて草
ジオンがあるサイド3がL2だから一番離れたラグランジュポイント故にV作戦に使われたのだろうな
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 10:28:00.83ID:5FLt18Z10
UCでも「我々スペースノイド(コロニー住民)にとって地球に反旗を翻すジオンは希望そのものやったんやで」ってくだりやってるしな
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 10:31:07.74ID:f49KIXi0d
>>10
ろくな生き方できてなかった連中が
今よりましな生き方するために宇宙にでて、頑張って開拓して生活を軌道に乗せたのに
「じゃあ今度はあっちね」の一言でそれを捨ててまで従うわけがないっしょ
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 10:40:33.22ID:yy61Ek630
負け惜しみの決め台詞が地球の重力に魂を引かれた人たち、だっけ
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 10:54:55.90ID:xv7o/dUm0
ジオンがアメリカで連邦がヨーロッパ諸国みたいな感じ？
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 10:58:55.39ID:fe+JfT6/r
>>2
酔ってるの？
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 10:59:17.68ID:iIfmNU1fM
>>1
連邦政府は否定してるようだけど、
どう見ても棄民政策だしなw
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 11:07:42.74ID:k53OirK10
ジオンは奇襲成功して調子に乗り前線進め過ぎて補給追いつかず
末期には試作兵器トンデモ兵器作りまくりと日本モチーフでないの
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 11:10:16.84ID:+GcATSzF0
木星帰りの男ってフレコミの、タダ者じゃない感とガッカリ感
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 11:23:45.02ID:WKNFydPz0
>>8
その認識は別に間違ってなくね
Zはただ連邦内部の組織同士の小競り合いみたいなもん
そこにまた悪の権化であるジオンが絡んで来るんだよ
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 11:27:40.47ID:hGR3n8sq0
地球政府は腐った政府とアピールするのがわざとらしくて嫌いだった
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 11:28:19.22ID:lwVOtl8Gd
「宇宙の戦士」と並んでガンダムの元ネタの一つであるロバート・A・ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」は
植民衛星になった月の住民が地球に対して独立戦争を仕掛けると言う内容だが、面白いのは月の住民の大半は最初は地球政府を憎んでいなかった点だ
主人公たち革命集団から「地球から独立するしかない」という情報工作をされた結果、世論が独立戦争にまとまる流れが書かれている

そう実は月は地球から独立する必要なんか無かった
それは革命集団に仕組まれた偽りの社会運動でしかなかった

となると、設定をパクったガンダムのジオン公国も、実は「独立する必要なんか無かった」のではないかという疑惑が…
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 11:29:05.58ID:k53OirK10
Z以降は連邦がどうたらってよりアナハイムが儲ける為に戦争やってますって感じじゃね
マラサイからシュツルムディアスまで全勢力に商品売りつけシャアも丸裸もハサウェイも皆支援
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 11:40:16.27ID:XX2FJc35M
企業が悪のアニメって他にある？
キングゲイナーも富野だしな
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 11:41:21.25ID:sVWZwcVs0
連邦上層部は、元々腐ってるって表現多かったと思う

F91以降ではアナハイムは縮小化してるらしいけど全くスポット当たらなくなったな
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 11:42:50.38ID:xG7XIXf00
と言ってもニュータイプの実在が認められたのは一年戦争の後期だしな
それまでは地方の首相がなんか電波な事言ってらって扱いだったし
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 11:47:38.86ID:5uoZ01kDa
>>25
ジオニズムに賛同する地球連邦の高官もいたから
戦争になったのは和平解決の道がそいつら暗殺されたり陰謀工作で絶たれたて、タカ派が台頭してその先方がギレンってことやね
その判断の影にニュータイプの存在を認めて驚異に考えてる両勢力のお偉いさんの判断が干渉した
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 12:07:20.74ID:FjN3Lurt0
地球に残った人から見れば、宇宙に適応進化した人が地球の自治から離れて独立政府つくったら行く先は隷属化しかないって思うだろうな
地球は地球、宇宙は宇宙でお互い干渉することなくやっていきましょうって上面だろう
コロニーのバランスが永遠に続くとは考えられないからな
必ずどこかの星開拓しなきゃ資源枯渇するだろう
人口の増減も管理しなきゃいけない
地球がそうだったように、コロニーもそうなる
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 12:23:00.18ID:GkjJtgNbp
そもそもコロニーの方がいい生活さてるんだから変な話で
シローがエレドアに年中エアコン効いてるコロニーとは(地球は)違うんだぜと言われたり
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 12:32:58.73ID:zXo6Z93Va
ラスボスはAE
黒幕はバンダイ
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 12:33:24.55ID:SjdB3tbIM
人工の生活環境だから管理されてるの当たり前ってだけじゃね
降雨もスケジュール通りだし
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 12:36:53.00ID:GkjJtgNbp
エレカとかオール電化で空気も綺麗だし天変地異もないし最高の環境だけど穴が開くだけで全員死ぬ
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 12:41:09.17ID:zn/4vPJnd
>>6
ジオンがコロニー落としで地球の環境破壊したから、人口減っても養いきれない
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 12:42:46.79ID:yy61Ek630
種ってガンダムである必要あったわけ？
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 12:58:12.90ID:SjdB3tbIM
>>37
スペースコロニーや月面都市建造できるんだから
地球にスペースドーム作りゃいいこと
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 13:00:02.21ID:kpOcv13n0
だいたい人類が宇宙に行って認識が広がったのがニュータイプで
ハマーンやシャアは地球の引力にひかれてる人間をバカにしてるという設定
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 13:45:48.31ID:nt14662Z0
>>3
仕事終わって家帰ってきて録画してたの観て刹那くんがその台詞吐いてて頭が真っ白になりましたよ･･･
『今度の主人公くんは結構キてんな･･･』と思ったよ
まぁその台詞はその後に伏線回収されるけどそれも頭おかしい台詞だし
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 13:58:47.91ID:/7wE1FNEM
シオニズムとナチズム（ユダヤ人が喧伝する）、やってること変わらんだろというのが富野のやりたかったことだろ
ジーク、zionだし
あの頃の映像制作者なら日本赤軍まではいかなくてもイスラエルよりパレスチナにシンパシーを感じてただろうし
イスラエルはシオニズムの理想を捻じ曲げてるという皮肉もあったろう
ただ、そこに迫害されてきた宇宙移民（≠似非ユダヤ人）という要素が加わったことで物語の展開に幅が出てきたとはいえるだろうけど
国連（地球連邦）と敗戦していく日本（ジオン公国）を重ね見てもいただろうし
それに、ふざけた人類なんてみんな死んでしまえという富野の思想が根底にあるからジオンに悪業をさせながらも同情的に描かれる（ポケ戦なんか、富野が主ではないにしても）
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 14:02:26.32ID:6D9KkXHE0
コロニー住民を代表し、地球連邦からの独立を掲げて戦うジオン
手始めに、コロニー落としをするため、中の住民を毒ガスで大量虐殺する
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 14:08:30.42ID:ABNImAl70
>>33
コロニーの税金だったかの居住代金のローンは孫子の世代まで続く設定があったかと
水も空気タダじゃない空間なわけで
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 14:13:28.26ID:BsaGmci0d
>>25 >>47
富野氏は学生運動時代に各派の講演を聞きに行った上で無所属貫いた人物なので
騒動を横から見てる自分を視聴者ポジに据えた構図なのかも、とは思った

ただしアニメはスポンサーがいたり子供が見ていたりするから
内容の改変は避けられなかっただろうけど
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 14:21:19.67ID:kpOcv13n0
>>47
富野由悠季は学生運動時代に広がった左翼的思想にウンザリしていた節があるからな
いっぽうメインスタッフの安彦良和はトロツキストっぽいね
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 14:22:21.93ID:IKd46At4M
ファーストガンダムはあの時代にしては
そういうディテールが恐ろしく拘って描かれてるからさ
ほんの数ヶ月で人類が半分死んだ世界なんだよ、アレ

WBにもよく見るとどう見ても小学生くらいの年齢の兵士とか混じってるし
民間人が年寄りと女子供ばかり出てくるのもリアルに怖い
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 14:33:38.75ID:nWmCaCKV0
近い未来のVガンダムだと普通に貧しい人たちは地球に住んでて
ザンスカールはコロニー住まいって
どこで貧富の逆転が起こったの
あとF91の時のコスモバビロニアって僅か20-30年程度でどこいったんだよ
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 14:35:18.98ID:iDuw5O6Dp
>>1
毎回毎回、冒頭でナレーションが説明してたんだけど
お前、寝てたの？
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 15:18:47.76ID:XLDCz+Jra
>>53

＞近い未来のVガンダムだと普通に貧しい人たちは地球に住んでて

あれは不法居住者
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 17:39:34.71ID:EKGtFmWq0
>>38
正直俺ＳＥＥＤリアルタイムで見た時嫌いだったんだけど最近ギャオでやってた一挙放送見たら
そんな悪くないと思ってしまったわ。なんであんなに嫌いだったんだろうなと思ってしまった

まあまだディスティニーの方は見てないですからね。もしかするとそっちが主な要因かもしれないｗ
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 17:43:01.03ID:EKGtFmWq0
>>1
まあやっぱり子供の頃に見ると正義対悪の構図で見てしまうからね
しかしガンダムには正義も悪もねえからな。そう言う構図で見てると互いに何故闘ってるのか
良く分かんなくなってしまうｗ　だから観る前にまずスレタイみたいな認識はちゃんと確認しておくのが必須だね
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 18:03:33.74ID:1M+M9jEN0
種はアニメはウンコだけど連ザⅡはゲームとして名作だった
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 18:44:30.28ID:JqN7CLaEM
>ガンダムってコロニー住民＝宇宙から追いやられ、迫害されてる

コロニーに強制送還されたって意見と、コロニーには自ら薦んで移住したって意見と、実は解釈が割れてるんだよね
実は迫害されてたなんて描写は無いんだよ
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 19:29:00.66ID:xG7XIXf00
ファーストでの描写は無いかもしれんが強制移住が公式設定やで
中には望んで宇宙に出た人も居たってだけだ
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 21:48:05.77ID:S/GsSPCQM
>>62
そう思い込んでるだけで、実は公式設定は無いんだよ
強制送還のために宇宙に住居を作るってのはコスパ悪いから、日本人のブラジル移民みたいな開拓精神で移民したって解釈したほうが自然だって派閥もあるんだよ
ま、逆シャア以降なら強制移民は有るけどな
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/16(金) 22:29:44.07ID:d6YQDonk0
UCとかNTとかどんなに感動的にまとめても後の時代でラフレシアがバグを飛ばしバイク戦艦と幼児退行ビームの後月光蝶で滅びるんだぞ
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 01:10:31.50ID:ZqhtP4E20
>>63
富野の小説やらあちこちであるぞ
当初の予定は全人類の宇宙移民だったけど下層から順に移住させられてって半数が宇宙に行った頃
人口半分ならもう移住しなくても平気じゃね？と言い出してうやむやにしてった
あっちこっちで地球のエリートって言われてるのはそのせいだよ
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 01:12:49.72ID:8FjzAH1PM
>>65
富野の小説が公式ならアムロが死ぬのが公式になるぞ？
ちなみにサンライズ的には「アニメ以外のは全部非公式設定」って立場らしいぞ
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 01:19:37.94ID:ZqhtP4E20
逆に開拓精神で移民してったって言ってる作品はどれなんだ？
今まで見た事無いぞ
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 01:20:07.98ID:ZqhtP4E20
>>66
アニメの中でも地球に残ったのはエリートって何度も言われてるだろ
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 04:47:12.25ID:5JepXFl80
強いられてんだー！
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 06:50:12.99ID:lcs9GIxc0
Ｇガンダムは、コロニーに上がったのが富裕層で、貧しい人たちは環境の荒廃した地球に取り残されたって感じで
今までのガンダムとは構図が真逆なのだよな
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 07:05:47.51ID:lcs9GIxc0
宇宙移民者は迫害されてたからこそ、ジオンダイクンのニュータイプ論によって希望を持ったと言える
そしてそれを曲解して利用し選民思想にまで発展させ大衆を先導したのがギレン
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 07:23:42.59ID:lcs9GIxc0
見直してみるとキャラも意外に悪くないと思った（デスは除く）
ムウさんとか、ガンダムシリーズ通してみても上位に入るぐらいの良キャラじゃない？
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 09:31:32.55ID:zv8Ni9C00
>>39
Gレコはエネルギーの利権争いだよ
あと権力が地球と宇宙で逆転してる
0078ゲハ ◆GhXkFJ1Xak
垢版 |
2018/11/17(土) 11:04:11.64ID:2omXQ/uH0
>39
リアルの戦争にけちつけちゃだめよー
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 11:06:04.99ID:ejheoshh0
種と種死は初代とΖのオマージュが含まれてる
ただSF考証がそれらより雑


>>71
ドモンが自由の女神像をぶっ壊しながらガンダム召喚するシーンに爆笑した
本当に地上がリングでしかない
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 13:05:18.62ID:dN2sXiavM
拝金主義の企業が元凶ってのは
スポンサーの手前、アニメではやり辛いんだろうな
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 16:26:30.35ID:3UVYQIWLa
銀英はそこらへん
よくやりきったと思うわ
ガンダムよりぬるい内容のアニメだけど
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/17(土) 16:41:11.48ID:3UVYQIWLa
>>57
つか、アンチ増えたのってデスのせいだぞ

でも最近は種はそんなに悪くなかったと言い張る連中が増えてきているような
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています