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DQ堀井「ユーザーは前作が気に入り続編を買うから基本は変えない、内容が違うとガッカリされる」

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0001名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 16:55:22.31ID:6G+axuKRr
http://ryokutya2089.com/archives/15767
開発者インタビュー
「２をどうするか迷っていたが堀井さんに「ユーザーは前のｹﾞｰﾑが気に入っていて２を買うんだから基本は変えちゃだめ、
違うものがでたらガッカリしちゃうと」といわれ悩みが晴れた。
その日から前作のパワーアップ版路線に切り替えた。それまでが本当につらかった」
0169名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:12:19.57ID:qAIKh/I00
9が楽しかったなら、多分、星ドラをやるべき
10の準廃どもは11でぶつぶつ言ってろ
0170名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:13:54.27ID:zR8TfA/B0
>>23
次はリンクの冒険をパワーアップさせた激ムズアクションでビビらせて欲しいわw
0171名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:15:47.39ID:MLoPnoCmd
変えないより変えるほうがいい
ただ見た目は変えても基本は変えない、これ大事
ドラクエは見た目も変えてないからダメ
0173名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:18:47.91ID:uTjBIOp80
ナンバリング2作目だからな
それにドラクエは特に一般層に知れ渡りすぎて急激変化はリスクが高い
本当に悩むのは3作目から
PS2全盛期のRPG群は大体3作目から凋落していった
0174名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:34:43.85ID:RqSu3FRo0
堀井雄二の言ってる事は、素晴らしい
だったら、2Dで作って最長でも2年間隔で発売すれば良かった。こんなに続編に時間かければファンも居なくなる
0175名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:37:14.77ID:fb+lYH5R0
音楽でもそうだよね
売れた次の曲でがらっと変えて一瞬で消えていく
0177名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:44:20.60ID:SUzGsmC40
>>168
普通の会社の発想だろw
0178名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:45:32.34ID:vMTeqzfq0
だから音楽も敵キャラも使いまわしなんだね
特にドラクエモンスターズいいかげんにしろよ
続編もまた同じ音楽聴きながらゾーマとか配合するのか？
全部同じじゃねーか
0179名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:46:35.90ID:h7KV692U0
DSのDQ6は劣化なんてレベルじゃなかったはずだが
そこのところ簾はどう考えてるのか
0181名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:48:35.74ID:7yjfRZDP0
不倫ハゲ「んほぉ〜このババアたまんねぇ〜ｼｺｼｺ」
0182名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:52:07.19ID:hlsB6Ejq0
11のフリーランとかよりは9のが進化感じられたな
8では一部の装備しか見た目変わらなかったのが全部変わるし、友達と持ち寄ってマルチでダンジョン潜ったりできたし
0184名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 19:54:24.35ID:9N4A2Bp3M
>>182
戦闘も棒立ちじゃなくてちゃんと歩くしな
装備出来る箇所も10で増えてたのに11は劣化して逆に減ってるという
0185名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 20:06:07.38ID:MTpH2Vxq0
>>177
普通ではないね
求められてるのは、あくまで基本を変えてないパワーアップ版

マリオは64で全く違うものに変えたから人気が落ちて
ＮＥＷマリオで600万売ったわけだし

やっと、最近になって2Ｄマリオ、3Ｄマリオと2つのシリーズがあると認識したようだがね
ＮＥＷが出るまでは3Ｄ系が続編扱いだった
0186名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 20:08:16.13ID:MTpH2Vxq0
>>182
9はグラを落としてそういうのに金かけただけや

ほんとは装備の見た目反映は1番コストがかかって無駄な要素なんだけどね
ゲーム性的には

ライトにはこれのほうが良かったってだけ
グラを落とすならもっと前から同じことできるよ
0191名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 20:43:34.41ID:SUzGsmC40
>>185
なんか色々都合がよくねぇかその理屈w
0193名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 20:46:14.76ID:mrUi4OlN0
9は最初アクションだったけど弟子の藤沢に丸投げしただけだし
0194名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 20:49:26.73ID:0qM15DS00
なるほど
だから11で装備反映を控えめにしてDS以下にしたのか
0195名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 20:51:09.27ID:MTpH2Vxq0
FFなんかはそれで迷走しまくってるんだよなあ
スーファミ時代はちゃんとロマサガや聖剣に派生してたし分けてたのにね

RPGにおいてはアイテム名や魔法、武器名などは同じ名前のほうが分かりやすいんだから
スターシステムでＦＦから流用して別のタイトルにすればいいのに

クロノとかめちゃ分かりやすかったし
0197名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 20:58:07.90ID:MTpH2Vxq0
>>192
俺は9の職業変えたら他職の技が使えなくなるシステムは好きじゃなかったけどな
だいたい、6や7でも全職カンストするまでなんてやらねーし、みんな同じになるまでなんてやらないから
普通にそれまでの技や魔法は全て使いたかった

9はクリア後の過去作ボスに挑む要素は、そうとうテストプレイしたんだろうなあ
とは思ったけど、クリアまでは凡ゲーだな
0198名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 21:02:33.25ID:4TjPSPyj0
ドラクエは化石だけどFFはファンタジー捨てちゃってコレジャナイだしなあ
0199名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 21:13:22.50ID:ilAO/69dM
>>189
あれが一番無駄だわ
喜んでるやつ見たことねえ
3DSの要素あった方が絶対良かったろw
0204名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 21:42:43.19ID:aYGWefRS0
>>156
2機種分の開発費かけて前作より売り上げ減ったことが真理だな
今どきコマンド戦闘じゃ売れるのは国内だけ
CS市場縮小中してるから次作はもっと減る
0205名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 21:53:49.64ID:MTpH2Vxq0
コマンドどうこうよりも外人の好みに全てが合わないからドラクエは海外で売る必要は一切ない
0206名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 21:54:58.55ID:F7ISqhtLa
>>205
100マン出てるから出さない訳にはいかないべ
11になって50マンにダウンしたけど…
0208名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 22:33:19.35ID:Yo5IOmOY0
無駄に3D化すんのやめろや
容量足りてない時のドラクエの方が面白い
0209名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 22:34:01.61ID:VtlH6AwIM
開発期間が長いのが一番だめだろ
910でいなくなったファン多いし12を素早くださないとな
0211名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 22:37:35.72ID:dLyNOmhZ0
ゼルダが前作までと大幅に変えたのにGOTY総嘗めしてるし、
古くはマリオやメトロイド3D化して大幅に変えてるのにユーザーをさらに増やしてる
エルダースクロールもアサクリも大きく変えてる

前作を上回る面白さとエッセンスがあれば大きく変えても問題ないことは十分に証明されてるのに
言い訳にもなってない。クソゲーはクソゲーなんだよ
0213名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 22:40:37.70ID:4TD8Tt5z0
そのとおり
突然おっぱいが揺れなくなったり、光が指したりしたら誰も買わなくなる
0214名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 22:46:02.08ID:exSOi6F70
何だか基本にオリジナリティがあったかのような言い草だが、
基本はマインクラフトだろ。
0215名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 22:53:31.84ID:gYkkuEGZ0
やっぱNEWアルバムのデキが悪いと荒れるな…豚はビルダーズなんか恐れてるのか？
それとも草の根運動か？
そういうのが気持ち悪くて大人になると任天堂からさっちゃって子供ばかり…
SONYは笑いが止まらんだろうな。将来の客をタダで増やしてくれて
0216名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 22:56:25.32ID:MTpH2Vxq0
>>211
マリオは3Ｄ化で大幅に減っただろ
ギャラクシーなんて日本で100万しか売れなかったのに

64よりワールドのほうが売れてたよ
0219名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 23:09:00.96ID:tGyM4a6SM
>>192
大荒れだったのは発表会でお披露目された幻のアクションRPGだったあれよ
0220名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 23:10:59.12ID:bMBl/ioz0
10の劣化だし
0221名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 23:13:21.09ID:1thmk8UvH
陳腐な言い回しだけど、予想を裏切り期待に応えるのが結局ベストなんだよね
0222名無しさん必死だな
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2018/11/27(火) 23:18:03.42ID:3yPIoKCv0
>>170
コアゲーマーとお前くらいしかやらなくて爆死だろうな
0224名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 00:32:12.70ID:7IjjZ8LN0
ええやん
違うの作りたかったらビルダーズのように外伝扱いにすればいいんだから
0225名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 00:36:01.49ID:Qg+VrcwUM
本当に前作のパワーアップ版なら嬉しいけど
3、4あたりをピークに見た目以外は大して進歩も感じられないけど…
0227名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 00:58:35.84ID:5TzZ3XIL0
あーそういや堀井ってはちまの書き込みを
ユーザーの意見として取り入れてるんだったな
0228名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 01:17:14.04ID:KEtm9EP6p
>>90
システム見た感じ実装できなかっただけでオフライン版10を作ろうとしたのが11だったようには見えるな
10が11のプロトタイプっていうか、11が10の劣化版になっちゃってるが
0229名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 01:20:15.89ID:KEtm9EP6p
>>88
円盤になった頃から堀井がテキスト書かなくなっただけやで
あの頃から専門のライターがシナリオ書くようになった
0232名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 02:20:01.02ID:7IjjZ8LN0
7は分厚いバインダー38冊分とか書いてたんでしょ
8もめちゃくちゃ書いてきたからなんとか10冊分くらいにまとめるのが大変だったとか言ってたぞ
0233名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 02:23:17.53ID:bYBd0swi0
>>211
ただ3D化しただけ、オープンワールド化しただけで
大幅変化とは言えないと思うが
ドラクエだって3D化して見た目は大幅に変化してるしな
0234名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 02:32:30.53ID:zlbOPVCi0
悪い意味で古い。そしてダサい。あんなシステムもストーリーも
世界観も何もかもコッテコテなもん海外でウケるワケがないじゃん…
ポケモンやMOTHERやトマアドやマリルイやアトラスゲーみたいな世界観じゃないと
コマンド選択式ターン制RPGなんかやってらんねぇわ
0235名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 02:35:41.75ID:wAV/p+fy0
ドラクエはストイックさとかシビアさとのバランスが良かったんだけど、
今はチープな少年漫画のノリなんだよね。
0236名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 02:38:46.16ID:lVxeKBAC0
8→11で全く進化してないゲームもめずらしいけどな
建物に入るとか戦闘に入るとかで画面が切り替わるのも古臭い
そして歴代で1・2位を争う主人公のかっこわるさBGMもチープ
0238名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 02:48:33.34ID:bYBd0swi0
ドラクエは海外で売る気ないから変える必要ないだろうな
国内で未だに全盛期と同じくらい売れてるゲームってドラクエくらいでポケモンとかFFとか落ちまくってるし
堀井の一貫した変わらないスタイルは成功してる
0239名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 03:16:09.87ID:JLWkbjSg0
ゼノゴミ2見たせいで神に思える
ビルダーズ2楽しみ
0240名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 03:27:13.91ID:Plvayl0s0
>>238
海外売る気なかったらわざわざ海外版でボイス収録やら追加要素いれんよ
0242名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 03:36:38.51ID:wAV/p+fy0
ドラクエは、期待してるけど、ちょい微妙にも感じるんだよね。

ドラクエの良さって、いわばデフォルメの妙だったと思うんだ。
例えばドラクエ2を例にすると、あれはたった三人で旅をしてるけど、
ローレシア軍、サマルトリア軍、ムーンブルク軍がそれぞれデフォルメ
されて三人というキャラに集約されてるんだと思う。
つまり、王子らが率いる三軍とハーゴン軍の戦争なんだよね。

あるいは、軍隊どうこうでなく、王子ら三人の暗殺部隊が敵の本拠地に
乗り込んでハーゴンを暗殺したとも評価できるし、理解の幅があって
懐が広い。

でも、最近のドラクエは、暗殺型でもなく、かといって軍隊型でもない。
数人で軍隊で戦って普通に乗り切ってしまう話になってて、悪い意味で
子供っぽくなってる気がする。
0244242
垢版 |
2018/11/28(水) 03:44:25.89ID:wAV/p+fy0
ちなみに、軍隊型を正面から描いたのがカプコンの天地を喰らう。
これはHP＝兵士数になってるんだけど、死んだ兵士の補充とか
兵糧の問題を抱えてしまい、ツッコミどころが生まれてる。
その意味で、ドラクエのデフォルメはうまかったと改めて思う。

逆に暗殺型でいうと、天外魔境2になる。
あれは火の一族という特殊能力持ちが無双して正面突破で
敵の軍隊を打ち破る。主人公たちが化け物のように強い設定だから
成り立ってる。

でも、最近のドラクエは、そこのデフォルメがうまくない気がする。
だからなんで数人でそんなことをできるのかとツッコミたくなる。
0245242
垢版 |
2018/11/28(水) 03:50:33.27ID:wAV/p+fy0
ドラクエ4は分かりやすい暗殺型。

だから五章は最初に軍隊に負けるところから始まってて個人と軍隊の
力の差を描いてる。
デスパレスに入るときに変化の杖を使うのも、潜入してる形をちゃんと
取ってるよね。
個人は軍隊に正面からは勝てないことをルールとして設定して守ってる。

こういう基本は実は最近は守られてなくね？と俺なんかは思う。
0246名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 03:59:44.39ID:Jpcqe8fu0
物語というのは
変化が起きるタイミングをピックアップしたモノ

ドラクエの場合
そのピックアップをしている存在が精霊ルビスだ

7世界に作中ルビスの名前は一切出て来ないが
彼女が干渉しているのはシリーズファンなら想像に難くない
そのヒントは過去作などで提示されている

さらにヒントを与える加筆として
レティス（ラーミア）が8世界で描写された
オマケ編としてではあるが
なぜロトの紋章が
鳥をモチーフとしたデザインになっているのか
8までで明確に分かるようになっている
（ゾーマ討伐後、本人が望めば勇者が上と下を行き来できたことも分かる）

ルビス視点による
ドラクエは加筆部分を含めてもう完結している
これ以上はもはや蛇足だ
0248名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 04:51:18.33ID:KEtm9EP6p
>>240

海外で売るつもりないのと、売ろうとしたけど駄目だったのは全然違うからなw
0249名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 05:49:40.74ID:7IUJxehO0
何もかも変えたらシリーズである意味がなくなるから、この発言は間違っちゃいないが
だからと言ってまったく進化しなくていいわけではないな
ドラクエがパクったウルティマだって、いつまでもパクった頃のままじゃなく
後期作ではTESの雛型みたいなRPGに進化してる
ゼルダだって根本から別ゲーにはしなくても、神トラや時オカやbotwで大きく進化してきた

ドラクエは今の時代になってもグラ以外はファミコン時代から進化してないからな
0250名無しさん必死だな
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2018/11/28(水) 06:36:45.64ID:/WtC/JF90
>>228
10はネトゲに合わせただけで普通のドラクエユーザーが10みたいな戦闘やりたいわけないじゃん
ほんとは11の全コマンド一斉入力型でなくなってるのも違和感あるのにな

11に求められてたのは、もっと高速で動く戦闘かこれまた高速で動く2Ｄ風画面での7までの画面で動く戦闘だよ
これをオプションで選択できればいいだけ

11はレベルアップで全回復したり、敵が一切、襲ってこなかったりヌルゲーマーの意見を取り入れすぎてゲームとして壊れてた
これも最初に襲ってこないイージー、半分くらい襲ってくるノーマルで分けるべきだった

10の戦闘をやりたい奴は10をやってりゃいい
たいていの奴は興味ないから10をやらなかったわけでな
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 06:46:28.65ID:/WtC/JF90
>>248
売ろうとはしてないな
海外の意見は一切、取り入れてないから
ボイスとかインターフェイスとか軽くできるとこだけ

そもそも、海外だと鳥山絵自体が不評なんだよね
ドラゴンボールに見えると言われて

海外のでかい市場はアメリカだけどドラクエはイギリス風なのでウケが悪い
声優の演技がイギリス訛りで嫌だとアメリカ人に言われている
おまけにオーケストラじゃないと嫌とまで言う。日本人は全く気にしない

最初から声をあてただけでも充分に金を使ったといえる

根本的にフォトリアル以外は昔から売れてるものかジャンプのキャラゲー以外、売れないんだから
海外はおまけでいいんだよ。日本人はフォトリアルのドラクエを求めてないからな
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 07:22:45.18ID:5vEYhPEn0
アサシンクリード は何作目かで飽きられたがアタリマエを見直しオリジンズで再度評価された
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 07:28:08.31ID:/WtC/JF90
当たり前を見直すってそれ、単に見直さなきゃいけないくらいシリーズとして終わってたってだけだろ

ゼルダなんて前作のスカイウォードソードが国内36万の売り上げで前作の流れでやりたい奴が全然いなかったわけだし

一方で人気だったのに当たり前を見直しちゃったポケモンレッツゴーは・・・
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 07:31:59.27ID:ToCdbfzo0
変えてがっかりされるのは無能の仕事
変えて評価を上げるのは天才
変えずに縮小再生産するのは臆病者
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 07:33:29.22ID:IFiYs7NF0
このタイミングでの発言だから、11のPS4版のほうを後悔してるんやろ
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 07:39:22.92ID:/WtC/JF90
>>255
変えるのは外伝として出せばいいだけ
人気があるなら人気ＩＰが2つに増えるじゃん

つーか、昔のスクウェアとかまさにそれだったんだけどな
元々、あったのはＦＦ　1つだけ

そこからＦＦ本編、ロマサガ、聖剣に分化
お祭りでクロノ
ＳＲＰＧも吸収してＦＦタクティクス
ロボットＳＦやクルクル回る3Ｄを目指していったゼノギアス

これらを軸にやりながらさらに増やしていけばよかったのに
全部、いい加減でダメにしちゃった

PSまででちゃんとコマンドＲＰＧ、アクションＲＰＧ、ＳＲＰＧと全部持ってたのにね
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 07:41:25.62ID:2KcJbNSYM
ビルダーズはあれこれ不満点あげられてた時点でパワーアップ版以外の選択肢ないわ
あの状態から基本を変えるような部分で悩むとか意味不明
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 07:50:45.48ID:oXcI7zjL0
章ごとに毎回リセットかよとか根本的な部分にも不満出てただろ
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 08:05:44.83ID:yqAWXiH7p
>>225
一応毎回色々追加はしてるだろ
5で世代交代、嫁選択、仲間モンスター
6で職業システム大幅変更
7で冗長化…は置いといて、特に無い気がするな
8で立体化とテンション
9ですれ違い、装備の見た目反映、マルチ
10は変わりすぎてるから割愛
11は知らん

良し悪しはあるけど、大体結構変えてると思うよ
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 08:25:17.57ID:qx0UpRDW0
大半の人間が使わない物を歴代そうだからってトップ画面にセーブデータ消すとか置いとくなよ
何時間何十時間が吹っ飛ぶようなの仕込むなよ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 08:26:04.83ID:zLzbgCRKd
名前だけ使って私物化し気持ち悪いゴミゲー捻り出した何ちゃらブレード2の監督に爪の垢飲ましたい
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 08:34:59.61ID:XOE2Q1uNx
ゲームがまだニッチ産業だったDQ初期なら堀井のやり方で良かったがありふれた娯楽になり果てた今そんな事じゃ通用しない
堀井が老害と言われるのも納得だわ
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 08:46:14.86ID:7IjjZ8LN0
別にマリオだって基本同じだしそれと全く変わらない
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 08:51:25.45ID:nVYw1s7ZK
マリオはスーパーでステージ型になったと思えば2でクッソ難しくして
3でワールドマップにしてワールドではヨッシー導入とわりかし挑戦的なシリーズじゃね
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 09:04:48.49ID:/WtC/JF90
>>261
リアルタイムでやれば分かるけど、6の発売前のウリは
モンスターアニメーションシステムと序盤からのマップ2つの旅だよ
ドラクエ5と同じサイズのマップが最初から2つ出てきます。というのはインパクト半端なかった

ドラクエ7は街全体を回せるんだよね
これが発売前のウリだった。実質、1つの街で4方向から見えるから4倍の規模がある
これまでの操作感をなくさず触れる手触りの3Ｄがウリだった

11は今までの集大成で新しいことをせず、これまでのシリーズから求められてたことのみを作り上げた
だから、11に文句付けるような奴はドラクエやるなってこと
最初からいらない客
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/28(水) 09:53:02.20ID:XxF3hfwka
11は2D版でしかやってないけど面白かったよ
でもあれをそのままリアル頭身の3Dでやったら退屈この上ないだろうな、とは思う
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