X



【悲報】『閃乱カグラ7』のソニーポリシーの規制問題、海外でも記事になり大炎上する

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0632名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 15:33:48.19ID:k0E/pxjTd
>>631
裏だけじゃなくて表のエロDVDもヤクザのシノギになりそうだな。
0634名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 15:49:36.74ID:j3URrMuD0
>>626
入れてないって建前でモザイクかけてるけど入れてたらアウトになるようになるとか
来年度からのチェックからその審査基準になるんだったかな
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 16:21:27.54ID:kCxhjjU80
これはずっと開発中って事にしといてタイトル変えて他ハードやPCに出しちゃえば
0637名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 16:27:35.05ID:CBlJCZihH
switchとsteamに出せばいいんじゃね
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 16:35:51.56ID:01yzplfta
淫乱オグラとかにしてソニーの契約すり抜けないとswitchにはだせないぞ
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 16:44:47.50ID:agGwYh6wr
>>634
ネット上で新基準と流布されてるやつはほぼガセだって話が出るが?
AV男優がプロデューサーやらメーカーやらに確認したら
そんな話聞いてねぇよって返答があったんだとか
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 17:08:52.71ID:jBvFVdqnM
いくらモザイク入れて挿入してないと言われても、入れてなかったら上下に暴れてるから一発でバレるw
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 17:10:25.07ID:f40ZQoQKd
>>51
これをピンボールとかシコリリフレ有するハードが言ってると思うと笑えるんだが
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 17:20:28.71ID:lSfpxsoDd
>>402
オマエの知能で頭よく見せようとしてるのは見ててわかるんだけど、それができるだけの知能はオマエにはなさそうだな。
素直に「俺は着エロゲーで○○したいんだよ邪魔すんな」とだけ言えばまだ同意する奴も出てくるんじゃない?
人間、己の身の丈に合わないことは続かないぞ。
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 17:25:22.54ID:fRfBWVHF0
こんなことになってもまだソニーしゅきしゅき言ってんのサードは
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 17:29:00.87ID:01yzplfta
ソニーハードにエロ好きが圧倒的に多いからソニーに出すしかないというね
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 17:35:18.79ID:jpVleD3dF
>>646
そのエロ好きが規制されたもん買うかっつーと答えはNOだけどな
売れないのわかってて出す意味あるん?
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 17:37:33.66ID:k0E/pxjTd
真のお色気ゲーマーはお色気ゲーが出る全てのハードを買う。
PS4に固執するのは偽のお色気ゲーマー。
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 17:39:33.93ID:B/n9QXcxK
>>647
今はあえて出して話題狙いもありかもよw
ねこぱらやのらととも話題にはなったろある意味
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 17:54:29.60ID:FW19feWy0
>>648
みんながみんなそうなら高木はどこ行っても安泰なんだろうけどな
実際はPSでしか買わないやつが多いからPSでばかりその手のゲームが売れる
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 18:58:48.31ID:64FMUVK7a
Radeon Vega 64 : 12.6 TFLOPS 8万5000円 (TDP 295W)

今GPUだけでこの値段、7nmプロセスのTSMCのラインは取り合い。
そんな中で、5万以下でどうやって12Tflops超えて来る方法があるん?

それに、本来なら現行期の8倍は性能欲しいんやで?(16Tflops)
解像度上げて、画面をちょっとリッチにしたら、直ぐ食い尽くすで。


navi + HBM2のAPUを想定してるんだろうけど、TSMCのライン押さえれるん?
GLOBALFOUNDRIESは7nm無期限停止?
GLOBALFOUNDRIES、7nm開発を無期限停止へ (1/2) - EE Times Japan
http://eetimes.jp/ee/articles/1808/29/news064.html
>だがTSMCを使うとなると、これからはAppleや他のメーカーとの
>(ウエハーをめぐる)競争になるだろう」と答えた。

インテル、 サムスン(メモリ用)の7nmは、当然使えないし、。
PS5専用のカスタムAPUじゃなくて、PC用のAPUそのまま流用か?


深掘り!「AMD Next Horizon」 - Zen 2 / 7nm EPYC、Deep Dive (1) 7nmプロセス
https://news.mynavi.jp/article/20181201-amd_next_horizon:amp/
>下図に示した「ロジック密度2倍、性能25%アップ、もしくは消費電力半減」は、
>Fabそのものの乗り換え(GlobalFoundries → TSMC)による差はあるにせよ、
>概ね16〜14nmノードから7nmノードへの移行では妥当な数字ではないかと思われる。
>さて、このロジック密度が倍、というのは要するに、
>「同じ面積ならばコア数を倍に、同じコア数なら面積を半分に」ということ。

vega 64と同程度の性能を目指すとして、性能据え置きで大体TDP150Wになる。
電源はTDP合計の倍を積むので、CPUと合わせると500〜650Wが必要。
CPU 65W + GPU 150W + その他 = 250W位

コンソール向けで、これは有り得なくないかな?
PC向けで考えると、ミドル程度のクラスだけど。
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 19:04:32.65ID:dWI4kFXR0
Switchに出すしかなくなるんだろうけど、10年近く任天堂は規制がきついと言うデマを否定もせず業界全体でギャルゲー系ハブってきたからには、
その認識を覆すのにやっぱり同じくらいの年月は必要だと思うぞ
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 19:09:07.46ID:LzCCC6U6M
海外の掲示板をよく見てて向こうのSJW事情にくわしい君たまにおるやん
かええにコテハンつけて専用スレ立てて欲しい
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 19:11:52.82ID:Q87YXsqC0
高木って規制されるくらいなら出さないって言ってなかったけ?
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 19:16:08.44ID:+z+HR6oka
>>656
(PS4で稼げるから)規制されるくらいなら(steamには)出さない

前提が崩れたんだからそうも言ってられない
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 20:48:39.13ID:/bf83tEA0
ソニーから資金出されてるんだろうけど、任天堂やsteamから代わりに貰ってソニーに突き返してくれないかな
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 20:51:20.60ID:FW19feWy0
任天堂やvalveが金出すくらいカグラ欲しがるという前提かよ
0660名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 20:52:03.93ID:WPJGhGaa0
つか任天堂に来てほしくないんだよなぁ
こいつが追ったら確実に任天堂も規制厳しくなるやん
そういう奴やんこいつ
0662名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 21:51:43.72ID:M/ejSlke0
ソニーはもう日本市場は捨てたんだろうな。
ぼろ雑巾のように捨てられるソニーシンパのサードと信者たちが哀れです
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/03(月) 23:01:56.88ID:5PMJvhgTa
Switchに出して生き延びられるくらいなら、PS4に出せなくて死んでほしい
ソニーにとって害のある存在になってまで生き延びて欲しくない
ソニーファンとして、今は苦しいだろうけど
サードにはソニーのために倒産してほしい
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 00:53:05.69ID:IdqMW5PXM
こんな気色悪いゲームをコンシューマーに出すなよw
日本の恥だわ
0665名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 01:45:45.57ID:bp0JVlyv0
せっかくアニメやってスマホゲーもやってで盛り上げてる時に水かけるんじゃねぇよって思ってるだろうな
0666名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 03:15:41.70ID:88qS/NIP0
高木がどう足掻いてもエロを押さえてでもPS4に出すしか無いよね
エロは無くても固定は買うよ
0667名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 03:53:48.19ID:BV4wYH060
カグラからエロ無くしたら何が残るんですか?
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 04:10:44.84ID:RNIkw50X0
あのアニメに盛り上げる要素があるのかはさておき、
前々から色々スケジュール合わせて展開予定してたのは確かだろうしな
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 04:48:52.43ID:gzo+j5Mn0
>>664
このセリフを昨夜エロ動画みて
肉棒握ってた指でタイピングしてると
思うと...
どうです?ワクワクしてくるでしょう?
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 04:52:55.90ID:ax07DWFcd
PS4に出すしかないよね
みたいな書き込み見ると
わざわざフラグを立てに来てるのか?
とか思ってしまう。
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 06:22:17.66ID:SaLvtisy0
PSユーザー達が「気色悪いだとCSで出すなだ」の規制賛成派に回ってるけどさ
少し前までSCE公式が推しまくってたゲームやぞ?
18禁エロゲ移植も未だに囲ってるし国内SIEはこういうの大好きでしょ
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:06:11.14ID:ax07DWFcd
>>672
PSユーザーじゃなくてネット工作会社の書き込みなんじゃないかと思う。
他機種展開が控えてるなら
PSユーザーはそのソフトを欲しがっていない、必要としていない
ということにしておかなきゃならないから。
PSのコンテンツを他機種に奪われたんじゃない
PSが捨てたコンテンツを他機種が拾った
ということにしたいんだろう。
0674名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:07:39.65ID:xLtYcRUAK
やりとり英語でって話だしSIEアメリカ側の急な要請とかじゃねーの
案外SIEJも困ってるんじゃないかって気がする
ほんでもって一番困ってるデベロッパになんの謝罪もフォローもしてなさそう
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:15:14.71ID:/YJUomay0
契約内容がどうであれ国内CEROを通してれば
裁判では同時や先行発売などの契約履行できないのはソニー側の責任になりそうだけどな

まあ完全にソニーに喧嘩売ることになるから
これからソニーハードで売ることが出来なくなるけど
0676名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:17:24.90ID:EYex6rtMa
まあソニーが契約で縛って苦しめようが今回の高木に関しては自業自得ざまあという感想しか浮かばんからな
他にもソフトを出せず他ハードにも移せないサードがあったとしてそれもソニーとうかつな契約をする方が悪いとしか
0677名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:18:20.20ID:8uRHwK8g0
プレイステーションのロゴがモーフィングでスイッチに変わる演出が見られる可能性が微・・・
0678名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:21:09.00ID:ax07DWFcd
>>677
カグラなら
『忍び、転身!』
じゃね?
0679名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:22:49.01ID:D8TdtelY0
CEROを通せばそのまま発売できるというのは業界の慣習であってそういう契約をしてるわけではない
慣習法が認められる可能性もなくはないけど、CEROの歴史は短いし難しいんじゃないか
0680名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:40:19.49ID:88qS/NIP0
ソニーも下らんネット工作や有力サードクリエイターへの
接待に金をつぎ込み過ぎずにソニーブランドのソフト開発に
力を入れてたら実権をアメリカに移さんでも良かったのにさ。

PS3から無駄な時間を過ごしてきたなと思う
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:46:59.84ID:k26lLwOf0
独自規制があること自体が悪いという話でないということをまだ理解出来てない奴らがいるな
0682名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:50:17.23ID:zM7alM0F0
サードソフトがやりすぎたから規制が強まったって論調にしたいみたいだけど、発端はSIEが本社をカリフォルニアに移してポリコレに傾倒していったからだぞ
0683名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:52:08.82ID:yDVPLum8a
ソニーの悪事からサードの悪事にすり替えようとしとるな
0684名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:53:38.72ID:D8TdtelY0
さんざん語られたけどどっちの原因もあるわ
おっぱいを叩いたり女の子に蜂蜜塗るゲームが家庭用でいつまでも許される方がおかしい
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:54:40.98ID:zM7alM0F0
>>684
それが原因ってのはソースもない推測だろ、なに確定事項みたいに言ってんだよ
0686名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:54:44.35ID:DmYgxownd
>>583
セックスしよ!してないんだよなー
0687名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 07:58:01.98ID:D8TdtelY0
>>685
ポリコレに傾倒したから規制したというのもソースもない推測だぞ
ポリコレの大会に出てたじゃんとかは無しな
それで規制したという根拠がない
0689名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 08:07:17.26ID:D8TdtelY0
>>688
議論も何もそれをソースとしてドヤ顔で貼られても
そんなもんはソースにならんぞというしょうもないやりとりを省略したかったんだが
結局2レス使ってしまったがw
0690名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 08:08:53.55ID:viBA521O0
身銭切って自社でハード開発し構築したプラットフォームなんだから
発売されるソフトに規制かけるのは自由でしょ
人間が登場するゲームはダメです、としても何の問題もない
通告から規制開始までが早すぎて間に合わなかったサードもいるが
それもソニーとサードの間だけの話でユーザーが何か言うものではない
ユーザーにできることはそのプラットフォームの製品を買わないことで拒否を示すこと

これで済む話なんだけど、ポリコレがからんでそうだから噛みつく人がいてややこしくなる
0691名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 08:09:52.08ID:ax07DWFcd
>>684
ちゃんとレーティングでゾーン分けされてるのに
何を言ってるんた?
0692名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 08:11:59.33ID:yDVPLum8a
独占契約してゲーム作らせておきながら突然ファーストの都合で販売停止に出来たら無敵だよな
0693名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 08:14:02.52ID:fnGA99JU0
海外はどこまでかはわからんが…
エロスに対しての日本人の感覚が麻痺してるのは事実だろ
>おっぱいを叩いたり女の子に蜂蜜塗るゲームが家庭用でいつまでも許される方がおかしい
俺はこの意見は間違っていないと思うわ
規制までいかんでも何かをどうかしないといけない気はする
0694名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 08:21:12.73ID:rNVZ+6bD0
SS→DCは規制が厳しくなって、エロゲ文化がPCで最盛を迎えたのにね。
0695名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 08:29:26.43ID:EYex6rtMa
>>692
独占契約の書面に「ウチの都合で販売できない場合でも他社に出すことを禁ず」とか書いててなおサインするならな
0696名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 08:36:53.44ID:zM7alM0F0
>>689
そもそもオメガラビリンスに祝電上げたりこういう微エロゲーを集めたり、もっと過激にと煽ってたのもソニーの方だろ、それをいきなり海外基準にしますって明らかにSIEの意向じゃん。
0697名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 08:37:26.80ID:K8oRtVfX0
エロゲー文化は最盛したが殆ど紙芝居になって画面の女の子をクリックして反応を楽しむゲーム制がほぼ消滅して
それが何故かPSで再生していたような
0698名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 08:51:32.29ID:EJPmBGm5K
ソニーがエロを持ち上げていきなり叩き落としたという点で和サードはたしかに被害者なんだけど
調子に乗ってエロで稼いでたのもまた和サードなんだよね
0699名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 08:55:04.29ID:EYex6rtMa
>>698
しかも同じエロを任天堂機で出すことに関しては任天堂はどうでもよかったのに
勝手に遠慮して(マルチにする開発コストすら節約したんだろうが)後からソニーに梯子外されて困ってると
0700名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 09:07:05.16ID:HunsniaHa
>>692
無敵だよ

でも無敵の立場に持ち上げたのは
PSにタイトルを集中させたサードの責任
0701名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 09:08:44.68ID:TczItpGfa
CEROを無視して任天堂が動くのは高木みたいなサイコパスキモヲタメーカーが集団で結託して幼稚園児にもエロゲーをやらせようとeshopを占拠するくらいエロタイトル乱発するとかそういうことでもない限りやらないだろう
0702名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 09:10:53.25ID:wqaxG2OB0
高木さんは流石にswitchで神楽本編は出さないよな
あれだけのこと言っといて彼にもプライドっていうもんがあるだろうし・・・
0703名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 09:17:27.67ID:NCP59BYv0
>>693
海外の事情は知らない、何をどうするか具体的な意見もない、ただ日本人の感覚に対してだけは断言する
何なのお前w
0705名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 09:24:21.00ID:YnEgdcfl0
結局、「各国ごとにある審査基準でなんでダメなの?」という話なんだよな
倫理基準なんて国ごとに大幅に変わるんだから
日本やEUでは18禁のソフトのほとんどが北米では17禁
そのかわり、北米では18禁=流通に乗らないだし
北米では同性愛要素を入れるほうが望ましくて意図的に排除したら差別になるが、インド周辺だと同性愛要素を入れたら発禁だ
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 09:28:48.49ID:duhNnm+e0
ソニーさんとの約束がそれを許すならキャンセルになるんじゃね
さっさと規制されてないsteam版を出してくれ
0708名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 09:56:11.79ID:viBA521O0
>>705
TV放送の内容に不満があったら、TV局やJAROみたいなのに言うのではなく
スポンサーに問い合わせるのが効果的とされてるよね
それと同じでゲームの内容に不満があったから、サードやCEROみたいなのに言うのではなく
プラットフォーマーに言った、のかもしれないなと
ほんとのところはもちろん知らんけど
0709名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 10:26:07.75ID:U5Uv2jb7a
ガルパンみたいに他ハードで完全版としてはモード追加して売ればいいんじゃ?
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 11:00:25.96ID:doHbM+JJa
>>710
ゲームには良くあること
0712名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 11:03:57.27ID:twHgChF80
マーベラスとか潰れてもらっても何も困らん
ソニーの犬が
0713名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 11:05:27.32ID:88qS/NIP0
PS4版はエロ度は減るけど可愛い衣装が
無料で配信とかすれば売れるかも
0714名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 11:11:52.15ID:3kdMji8aK
いくら新しい要素を足そうと本来あるべき要素が無くなってるならゴミだろう
0715名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 11:14:31.23ID:gbmF/PmV0
>>642
これを全裸謎の光カグラユーザーが言ってると思うと失笑しかないんだが
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 11:24:51.46ID:LNbOhN3J0
クソニーに時代についていけない頭がおかしい老害エロ規制脳のゴミがいるんだろうな
0717名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 11:30:40.96ID:YjNER8mMM
>>235
マベの場合カグラの移行と一緒にルンファク殺してるから任天堂にも戻れない
任天堂でヘタに新規出してもアッパーズルート
PSで新規出してもアッパーズルートなのは変わらず
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 11:32:11.94ID:88qS/NIP0
今のソニーのゲーム機からエロを除くと銃で人を射ちまくるゲームしかのこらんぞ
0719名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 11:37:11.93ID:gbmF/PmV0
>>718
もちろん暴力も今後グローバル規制でFPSだの無くなっていって【無】になるハードだから
エロ規制は予期で来てた!サードがアホ!とか言ってるゴキブリはこれも予期してるはずだよな
0720名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 11:42:14.40ID:88qS/NIP0
マーベラスの玉は、まだあるぞ。デモンエクスマキナがな
これもPS4で出すようにとソニーが工作に動いてるのと違うのかな?
0721名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 11:49:38.59ID:yDVPLum8a
久多良木が入って完全にソニーの犬になったろ
任天堂タイトル殺しを頑張ったり
久多良木消えて多少は空気変わったんじゃね
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 11:54:59.45ID:gbmF/PmV0
>>720
ソニーはブランド意識でスクエニの方を取ったんだから
それには全く興味持ってないだろw

まぁババ引いたのは完全にソニー側だったが
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 12:22:49.14ID:YjNER8mMM
>>720
acモドキだし
あんまり売れるもんじゃないと思う
開発費もそこそこかかってそうだし
0725名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 12:52:38.42ID:xEvZuA2jr
>>690
>通告から規制開始までが早すぎて間に合わなかったサードもいるが
>それもソニーとサードの間だけの話でユーザーが何か言うものではない
なんでよ。別に良いだろ言いたいことを言うくらい
0726名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 13:41:39.83ID:N2iQfxCCa
>>720
今のソニーは完全に海外志向だから国内中小のソフトなんぞ気にもとめてないよ
優遇するのはカプコンとかフロムみたいな海外でも売れる弾持ってるとこだけ
0727名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 14:07:28.73ID:gbmF/PmV0
>>725
教祖ソニー様に文句を言うなってことだよ
ゴ基地外が宗教と言われる所以がそういう頭狂った部分だから
0728名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 14:33:27.44ID:SkKsu29pr
ト○ーダーとかの特典見てるとエロゲーとの違いが分からんからなー
0729名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 14:39:56.73ID:SkKsu29pr
ルンファクも牧場も任天堂に買い取ってもらえんものかな
0730名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 14:51:47.07ID:+SUgwWqXM
これはヤバいわ
0731名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/04(火) 15:38:08.87ID:1k4/lgr10
>>695
そこまで極端に不利かどうかはともかく責任者と会社は同一じゃないからねえ
会社として不利な条件にサインしたら高木個人が美味しい思いできたりすると・・・
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況