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金持ち自慢してた任天堂の現金　ソニーに抜かれる
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0046名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 09:59:54.39ID:KknVqgX7p
そらグループ全体ならそうだろ
むしろソニー全体で任天堂に負けてたらそれこそ終わってる
0047名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:00:07.30ID:tR30sHdX0
忘れちゃあかんけど任天堂ってただのおもちゃ屋やぞ
0048名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:01:03.55ID:P1j9RXWYM
でもPSNだけでフルボッコにされてんじゃん任天堂って
0049名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:03:40.61ID:G+s4qvbZ0
>>41
政府の借金と企業の借金は完全なる別物
企業は1万円札を生み出す事はできないが、政府は日銀にお願いして生み出せる
また、企業は借金を銀行に返済するけど政府は債券を日銀に買わせるだけで借金を減らせる
たとえば今、日銀は日本国債を500兆円ほど買ってるけど、この買った分は永遠に保有することが可能で、
事実上日本の借金は500兆円消えた状態になっている
0051名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:05:18.65ID:PKmTRc4la
>>16
>高卒しかいない地方の信組なんかだと
>「うちトヨタに融資してるんです」という箔つけたり

某地方の銀行
「うち任天堂の大株主なんです」
0052名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:09:38.79ID:hCxQ7rQXM
ソニーの負債は銀行がお願いだから運用して利益を出してって出してる金

信用なけりゃ1兆も負債を背負えるかよ
負債が無いのなんて信用も期待もゼロなのと同じよ
0054名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:16:33.49ID:V/tmdOtia
>>1
こんなことばっかしてるから負債が増えるんだよ
分かりやすい生産出荷についての説明記事を貼り。

売上ニュース読み方講座　販売と出荷編
https://allabout.co.jp/gm/gc/215355/all/
> さて、今度は少し紛らわしい「生産出荷」という言葉についても触れておきます。
> この生産出荷というのは、主に農家などで使われ、ゲーム業界ではほとんど使われていません。
> ではなぜここで説明するのかというと、もっとも普及している据え置き機である
> プレイステーション2のメーカーのソニー・コンピュータエンタテインメント（以下、SCE）でよく使われているからなのです。
>
> 出荷と生産出荷ではカウントしているタイミングが違います。
> 出荷というのは先ほど説明した通りメーカーが問屋さんに卸した数を言いますが、
> 生産出荷というのはその一歩手前で、生産拠点から出荷した数を数えます。
> もう少し分かりやすく言うと工場から倉庫などに移動した時点の数を数えるということですね。
> つまり工場で出来上がって出てきた数ということです。
> 同じハードメーカーでも任天堂は出荷数で発表することが多く、
> SCEは生産出荷で発表することが多いので注意が必要です。
> また、それらと販売数とも違うということもお忘れなく。
0055名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:16:40.56ID:jW78N6CK0
>>52
コーエーテクモやファルコムは信用も期待もゼロ！
0056名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:16:43.97ID:PKmTRc4la
>>44
日本で大災害が起こると円が上がるという謎現象までおこってましたね
0059名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:18:38.63ID:qw2jMoDo0
そういえば一時ソニーの借金返済スレみたいなのたってたっけｗ
返済期日せまると優良企業の株だか会社だか手放したりして工面しててワロタ
0060名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:21:34.30ID:HoHfFaAn0
有利子負債とは
金利をつけて返済しなければならない借金のこと
0061名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:22:00.04ID:E6C+bPuTd
>>5
これネットキャッシュだから有利子負債を全部返しても5000億ぐらい任天堂より多く金残るってことだぞ
0065名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:31:27.68ID:5kTRLyVfd
ドコモは無駄な海外投資で数度の巨額損失出してなければ一番なのにアホやな〜
0066名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:32:08.73ID:qLgAdu6kr
現金を持ってるのは悪だってゴキちゃんが言ってた
0067名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:33:37.41ID:Mi4PX5wod
企業が有利子負債を敢えて抱えるメリット

・金融機関との信頼が構築でき大規模な投資をしたいときや万が一の時に大口の融資を得られやすくなる
・利子の返済は経費扱いなので節税になる

逆に言うと無借金経営はこの逆がデメリット
0068名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:35:43.05ID:MmnnAjdV0
ソニーみたいに海外スタジオ立ち上げるのは無理でもさ
ポケモンをもちょっとマシにするくらいの投資はしてもいいのにねえ
0070名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:36:58.53ID:YichbWpGM
堪らんわな。
psnで毎月決まった日ゼニが入ってくる。
ネット時代のプラットフォーマーというのんはホンマ美味しい商売やで。
0072名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:38:19.82ID:QEo3uWqEd
>>64
10年以上前から現金と短期保有有価証券だけで余裕で返済可能だったよ
まさか短期保有有価証券を売ることを優良企業の株や会社を手放してると思ってたってこと？
0073名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:40:25.71ID:dC55WqBwp
稼げてる時はいいんだよな、負債があっても
でも、色々な業界で最近は昔より儲かる時はドーンと儲かるけど儲からない時のマイナスも半端ない額になる事が多くてギャンブル的な側面が大きくなってるから怖い
負のスパイラルに入ると一気に重しになってのしかかってくる
日産にビーンが乗り込んで来た時の有利子負債が2兆くらいだったっけ
0074名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:41:38.45ID:kURfWju8d
トヨタなんかはネットキャッシュマイナスだから返済しようと思ったらなんか資産を売らないと無理だけどソニーはネットキャッシュマイナスになったことないからいつでも返済出来る状態だろ
0075名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:45:00.60ID:11Y6H3zGM
さすが保険で不適切接待してるだけあるね
0076名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:46:58.42ID:SbJoZQ5cM
しかし任天堂改めて異常だなぁ
そりゃ社員も安心して定着して神ゲー連発できますわ
0077名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:48:29.49ID:QOk50ud+a
>>61
で？
ソニーとい巨大グループ会社が一ゲーム会社を上回ってるのは当然じゃない？
社員数も全然違うし
0078名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:48:36.21ID:/dfcQ7e/d
>>66
悪というかここまで溜め込んでるなら次世代機とかの投資に回せよとは思う

今ならPS3の時と同じぐらいの5000億投資してもまだ1兆余るぞ
0079名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:50:51.85ID:wfuIHLAg0
固定資産売却しまくって流動資産を用意したのに
当時からキャッシュで返せましたけどとかドヤ顔されてもね
0080名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:51:28.38ID:MoFBHowLd
>>77
世界でもトップクラスに稼いでるトヨタですらネットキャッシュはマイナスなんだからネットキャッシュの多さと企業規模は比例しないよ
むしろ大企業になればなるほど借金して投資に回したり万が一に備えたりするからネットキャッシュは増えづらい
0081名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:53:52.43ID:37yN4Hhcd
>>79
前からずっと言われてるけど当初から資産売却のやつは投資に回してるから残ってないって言われてただろ

豚ちゃんが財務諸表とか無視して勝手に「借金返済のために固定資産売ったんだー！」って喚き散らしてたのは知ってるけど
0083名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:56:23.08ID:Lo8jeXpJ0
任天堂はせっかく持ってる金の使い方がヘタと言える
(事業方針としてそういう展開をしないというのもあるけど)
0084名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:57:38.41ID:xI9Knskk0
親の威を借りて辛勝って悲しくならんの？
0085名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 10:59:37.29ID:wlKkPLUxd
>>83
名古屋式経営ってやつやね

借金は絶対にしない代わりに大きな投資もせず地道に黒字を積み重ね儲けた金はひたすら有事に備えて溜め込む

まあ実際任天堂は暗黒期も経験してるからこの方針は変わらんやろね
0086名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:00:50.88ID:SMd8PBdTp
ネットキャッシュとか有利子負債の数字だけで経営の健全さが云々ってのもなんとも言えないやね
ソニーも去年は2千億だかのマイナスじゃなかったっけ、ネットキャッシュ
ソニーだのトヨタだのの巨大企業は設備投資とかでデカい額動くし流れで色々見ないと分からないね
0087名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:01:06.82ID:qV3hKXgc0
借金して現金が増えた自慢とか恥ずかしいな
しかし、ソニーの有利子負債は増す一方だな
過去最高益の年にも関わらず有利子負債は増え続けるという
0088名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:02:13.06ID:tpbu8vUA0
ソニーの「本体」とゲームだけの任天堂が僅差かぁ
すごい時代になったでしょう
0089名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:04:01.30ID:wlKkPLUxd
>>87
いやネットキャッシュって現預金+短期有価証券から有利子負債を引いた額だから借金した分だけ現金が増えても±0だぞ
借金した以上に現金が増えてるからネットキャッシュも増えてるんだよ
0090名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:04:11.38ID:5snkiaIr0
>>32
金融抜きのランキングやろｗ
0092名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:05:36.27ID:jqC+j8Ba0
PSNという金の成る木持ちつつ増強代ケチるとこんなに儲かるもんなんだな
0093名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:05:42.42ID:wfuIHLAg0
>>81
だからまさにここで言う短期有価証券に当てたんだろ
それで「当時から現金と短期有価証券で有利子負債を返せたんだ」って言われてもなあ、つー話だよ。補強でしかないな
俺は固定資産売却で借金返したなんて書いてないよ
むしろ売却益を国際会計基準で営業利益にして乗り切ったあたりが笑えるってくらいか
0095名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:07:11.50ID:Qru30maLa
借金しまくるほうが本来の経営なんだけどな
アマゾンとかアップルとかウォルマートとかトヨタとかですら借金しまくってる
0097名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:09:17.16ID:g623iGbDd
>>93
資産売却後の決算で現金も短期有価証券も増えてなかっただろ
ソニーの説明は信じない！って方針なんだろうけど普通に考えてソニーが投資に使ったって言ってて他が増えてないなら投資に使ったんだろうなって思えないのはヤバいよ
0098名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:09:37.03ID:x4gJ2+DI0
なんつーか一企業とグループ企業がランキング上で比較されるって自体
日本の大企業がいかに弱体化してるって証拠だよな…
0099名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:09:41.61ID:Lo8jeXpJ0
設備投資をやるなら、現有資産より資金調達して賄うことがあるんだが
任天堂ってファブレスなんだよな
0100名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:12:16.72ID:acX4u65YM
下手ではあるけどこの業界浮き沈みが激しいし
実際思いっきり浮き沈みしまくった経験もあるから
ある程度のキャッシュを保有するのはわらんでもないんよな

そいや大借金の利点として倒れられたら銀行側も回収できずに連鎖しかねないから
最終的な大規模連鎖爆発でエライことになるまで雪だるま式にコンコルド心理で味方になってくれるってのはあるな
小規模だと回収しやすいからか貸しはがしで一気に見捨てられる
0101名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:13:45.97ID:4Y5I57lwd
なんでゴキちゃんって非正規雇用で社会の底辺なのにリストラしまくるソニーが大好きなん？

むしろ憎むべき敵なんじゃないの？w
0102名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:13:58.39ID:Qru30maLa
例えば金利が3%だとして
普通に自動車一台作って売るリターンが3%以上なら借金したほうが得
優良企業にとっては借金して規模拡大するのが普通の状態
0103名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:14:20.07ID:0yGkFnyXM
任天堂はなぜ他の業界に参戦しないの？
0105名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:16:10.55ID:5snkiaIr0
>>83
経営陣の実力以上に投資して痛い目に遭うよりはマシ。
0106名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:16:45.78ID:8vzBKDtvd
>>103
上でも出てるけど名古屋式経営だからでしょ
任天堂の好調期に借金して事業拡大してたら今よりはるかに巨大な企業になってただろうけどゲーム一本で着実に行く道を選んだってことでしょ
0107名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:17:50.59ID:qw2jMoDo0
任天堂は借金してヤバかった時代の経験で娯楽企業に対して銀行は甘くないと知ってから
次の商品作る時に銀行と面倒くさいやりとりしなくても新商品つくれるようにしたいだけ。
事実、WiiUで大コケしてヤバイ時にSwitchがどういうものか極秘だから説明せずに
次は売れるから信じてお金貸してなんて無理ゲーだったろｗ
ソニーは電気がこけても映画や保険あるんで！という担保があったしな。
だから社債償還ぐるぐるしてるんだし
0108名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:20:00.99ID:PRbvdcj90
>>103
色々な業種に手を出してことごとく痛い目にあって得た自身の経験から
「異業種には絶対手を出すな」という言葉を組長が遺しているから
0110名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:21:10.23ID:WH7SRXwqd
>>107
無理ゲーってその時期でも借りようと思えば全然余裕だったと思うぞw

おまえ無職かなんか？
0111名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:21:41.46ID:Lo8jeXpJ0
ソニーのような多角経営の強みとしては、
(限度はあるとは言え)不採算事業を他の事業でカバーできること
業界によって浮き沈みのタイミングが違うので
うまくやれればの話だけど
0112名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:22:04.46ID:EXsnUnftM
昨年度末稼いでる、お金があるのに不動産謎の売却だしね。
青山は、ジャニーズ事務所に売ったんだっけ？
0113名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:22:20.26ID:x4gJ2+DI0
技術でどんなに先進してても周りにパクられて勝負にならないから
コンテンツに力を入れていくのかなー
0115名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:24:20.03ID:wfuIHLAg0
>>97
まず営業益に入れてるからね
というか最終的に長期の投資有価証券になったとしても
固定資産売らなきゃ流動資産を確保できず、それで投資したらここで言うネットキャッシュが減るわけで
固定資産を売ってキャッシュを確保してることに何も変わりないのに、それで何を主張したいんだかわからんよ
借金返してないんだ！ってそれだけ言いたいならわかってるって
0116名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:25:02.63ID:Lo8jeXpJ0
持ってる必要がなければ売っちゃえばいいし、
時期が良くて、今売れば儲かるなら、むしろ売った方がいい
資金調達するのに借り入れが難しいなら売ってもいいし
売る必要がなければ持っててもいい

謎も何もその時の経営判断ひとつだよ
0117名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:33:03.98ID:PRbvdcj90
>>107
実際Switch発売前に任天堂が旧初心会系の問屋2軒を傘下に収めたのって
問屋がSwitchの仕入れ資金捻出に苦労したせいだろうからね
Wii発売前の時は好調DSの後押しもあって北洋銀行を始めとする5銀行から
合計130億円の特別融資枠を得たけど
WiiUが苦戦した後出したSwitchでは同じようには借りれなかったぽい
0118名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:34:51.20ID:PRbvdcj90
>>110
任天堂は困らなかったけど問屋が困ることになった
それが任天堂としては異例の異業種を傘下に収めることに繋がるわけ
0119名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:35:33.26ID:5snkiaIr0
>>112
乃木坂ビルの近くの東京ミッドタウンからヤフーが出てって空いたので大金持ちのソニー・ミュージックが移転して入居しただけ。
ソニーはソニー本社ビルとかグランゲート横浜とか1フロアの広いところに集約させる方針みたいなので
ソニー・ミュージックも狭いビルに複数に分かれて入居するよりは一つにまとめた方が良いだろって事なんじゃね。
まあスタジオにある四谷のビルはそのまま使ってるみたいだけど
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 11:42:44.60ID:TC/o5PPn0
少数精鋭、年収2000万超でキャッシュリッチ、利益剰余金も任天堂超えのキーエンスが最強
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 11:47:09.54ID:PRbvdcj90
まぁ経済学的な観点からみると
得た収益を使って新たな事業をぶん回してるソニーの方が
タンス預金に勤しんでるような任天堂よりも
社会貢献度は大きいと言えるだろうね
0123名無しさん必死だな
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2018/12/06(木) 11:47:43.98ID:qw2jMoDo0
>>110
銀行員だとしてWiiU末期の時期には数期連続で赤字だしまくり企業。
しかも新商品だすから100億融資してくれ。ハード構想は極秘だけどトラストミー
っていわれて貸すバカ銀行員なんだ？
銀行員でなくても新しいハード作ってます宣言したときに任天堂の株買えたか？
俺は買ったから100万利益だしたけどなｗｗｗ
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 11:55:04.78ID:yVuTNZ1B0
>>49
というかあれだよね
国から日銀に利息が支払われるけど、日銀は全ての利益を国に渡さなきゃいけないから日銀が買った時点で借金ないんだよね
逆にこれでなんで通貨価値保たれてるのか良くわからないレベルだわ
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 11:57:50.95ID:X5pVrMWh0
任天堂のキャッシュは本体失敗しても次に繋げるためと
埋もれるには勿体無いタイトルをサルベージするためにあるから
今のままで良い

下手に借金なんかしてたり株を重要視してると
そのサルベージいくら儲かるん？
なんて無粋な突っ込み受けるからユーザー視点ではデメリットにしか見えない
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 11:58:53.52ID:qw2jMoDo0
>>117
実際にそんな事あったんだｗ
というか自腹で出せるのに融資してほしいって事情もあんまり良くわからんけど
すぐ現金ほしいけど手続きとか面倒だからサクッと借してくれたらいいな的な感じだったのかな
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 12:09:18.24ID:SjbWDMVQd
ちな社員数

任天堂 5,869
ソニー 117,300
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 12:09:53.20ID:PRbvdcj90
>>126
任天堂との取引は基本全て買い取り＆全額前金制だから
一時的に動かさなきゃいけないお金相当大きかったと思うよ
例えばロンチの3月だけで国内56万台弱売れたわけだけど
仕入れが9掛けだとしても150億円以上は仕入れ時に必要になる計算
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 12:12:27.58ID:4QYxR+At0
まあ任天堂やソニーがどれだけ金持っててもゴキブリと豚の人生には何一つ影響ないんだけどな
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 12:13:16.97ID:b2pMETHFa
>>128
任天堂しょぼ
ソニーから見たらハナクソみたいな規模やな
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 12:17:01.52ID:YAQICA6/d
>>123
無職がなに銀行員のつもりで語ってんだよw
あの時期でもあの厚い財務諸表みたら100億くらい融資するわw
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 12:23:37.80ID:tmE8AhEMd
>>129
ねえ、なんで部外者底辺なのにそんなに詳しいの？w
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 12:28:10.53ID:MaLUWVZf0
>>42
どうしてはるかに規模が大きい三菱UFJとか日本生命とかが入ってないの？
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 12:36:45.55ID:L4h03fSGd
これだけ他に担保設定されてない現預金を持ってる会社に借金断る銀行があるわけないやろw

ゴキちゃんあたまおかしいwww
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 12:40:57.07ID:DaaZ3M94d
>>142
なんでローン金融やってたら有利子負債が多くなるの？
おかしくね？
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/06(木) 12:42:31.01ID:qlfTLNuJM
せっせと資金を投資に回してよりよりサービスを提供しようとしてきた会社とただ貯蓄しか興味がない会社の差がでちゃったな
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