スマブラSP、初心者から不満の声が相次ぐ 「本当にこれ任天堂のソフトか？」
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moto1973 @darwin40XX
スマブラ、「まずはここから」というモードで遊び始めたのにチュートリアルすらねーのか。
十字キーじゃ動けないよ。アナログスティックじゃないと。ってところから教えてもらわないといけない初心者なんだが…。
説明書の作りも完全初心者からしたらかなり導線ひどいぞ。 本当にこれ任天堂のソフトか？
あそびかたって所を開いても、団体戦とかトーナメントとか。
完全初心者の俺が知りたいのはそこじゃねーんだよ。このゲームを作った奴はバカなのか？
https://pbs.twimg.com/media/DtwT12bU4AAO2Yh.jpg スマブラも友達何人かでワイワイ対戦するパーティゲーとしてはいいよね
初心者がオンライン対戦にはまって長く遊ぶか？と言われれば厳しいな とりあえずアクションゲームはガチャガチャして覚えることが普通と思ってたけど、やっぱり一々細かく説明しないとダメかなぁ >>787
だから公式ページにもゲーム内にもあるって >>783
俺はCOMソロとトレモしかやってないし別にスマブラやめる気もないぞ
でもチュートリアルってのは（スキップありとしても）強制的にやらせるもんだろ
説明書も「初心者はまずはこれを見よう」って表示するもんだろ
それを出さずにいきなり〇〇モード選ぶ奴が悪い、ってのは傲慢だし
文章で>>779みたいに一気に見ても実戦じゃパニックで訳わからんことになるのは十分ありうる事だと思うが
個人的にはやっぱりレバー逆方向でいきなりダッシュしだすのと、はじき通常でスマッシュに化けるのと、ジャンプの手段が多すぎるのが混乱する要因だと思うわ >787
SFC時代に基本操作カード入ってたの思い出すな
前世代あたりまでは基本操作ペラ紙一枚で後はゲーム中のチュートリアルで教えますってのが多かったと思う
今は完全ペーパーレスだな
任天堂も海外の糞環境団体にいつまで紙の説明書いれてんだ！パッケージが大きすぎる！無駄だ！ってすげー叩かれてたしペーパーレスの時代だからしょうがないかな… >>787
何か紙入ってたけど簡略的な説明書じゃなくて驚いたな >>785
え？開放された時って開放アイコンがドーンと画面に出るだけじゃなかったっけ？
ヘルプのところにはかいてあるけど ゲームに馴れてる人と普段ゲームを全くやらないライト層は別物の生き物だからな >>635
オンラインは文句言うならやってから言った方がいいよ
俺にはどこに文句つけようがあるのかわからん
初心者と対戦できないとでもいうわけ？ >>784
まあ初心者だから操作がわからないってだけならともかくそれで「ゲーム作ったやつがバカ」とか「文盲の集まり」とか明らかに一言余計だし仕方ない >>795
まぁそうだよな…
まずゲーム初めてならこのボタンがBでこのボタンは→なんだ！ で覚えてから、そのボタンを押したらどんなことができるかさらに覚えないといけないし ゲロ島がツイッターでスマブラの不満言ってる奴に暴言繰り返して印象悪くしてる平常運転してて病気って怖いなーと思いました
https://i.imgur.com/msZNXaU.jpg >>791
ボタン一個ずつ押してみることもしないのに
いきなり対戦で覚えようとする方が傲慢だろう
大体ジャンプ複数は自分が覚えやすいのを一つ覚えれば良いだけで全部知る必要はない
紙で見ないならそういう混乱もしないよ
後から「⚪でもできたんだ」と知るだけだ >>799
分からないなら聞けばいいのに何でまずキレて罵声に入るのか分からない >791
PS2時代には日本のゲームはゲーム中のチュートリアルですべてカバーってなってたからな
PS3時代には洋ゲーもそうなったおかげで洋ゲーは不親切ってイメージをだいぶ払拭できた
なのに今の時代に格ゲーの常識の「まずはトレモ」をやってるのは少々時代錯誤だと思う
特にもう完全ペーパーレスにしたんだからなおさら導線はひいておくべきだよな >>798
そうそうこれが出たから何か解放されたな→どこにあるんだって探したんだよ
アンロックコンテンツは初回くらい強調して誘導して欲しかったって話
普通のゲームだとメニュー戻ったら「いろんなあそび」のメニューが点灯したり誘導されるんだよね >>801
これただの営業妨害じゃない？
真面目に何とかせんとヤバそうだぞ >>658
さすがに初心者がたった15分でまともにオンライン対戦できるゲームなんて存在しない
それは舐めてる そもそも今作はスマブラファン向けの集大成なわけで64版から予習して出直してどうぞ >>810
まあそんな感じだよね
初心者お断り感がある 初心者が即オンラインでて勝てるゲームとかw
もうそれ浅過ぎるだろそんなゲーム >>672
そんなもんだけど離脱して正解だよ
初心者部屋の作り方すらわからないまま終わったんだろうし
もっと慣れてからの方がいい
初心者の初日じゃ出来なくて当たり前だし問題ない >>797
「いろんな遊び」が固有名詞だってわかりづらくね？
一言一句逃さないように全部覚えよう、ってプレイヤーは少ないだろうし見逃す人は出ると思うなあ
変にフレンドリーにしようとしてるのか知らんがその辺ズレてる気がする
>>802
なんか俺とお前で認識がズレてる気がするわ
コンシューマ全然やらないからわかんねーけどはじき入力ってそんなにメジャーな入力方法なのか？
同じレバーとボタン押してるはずなのに違う技でたら混乱するだろ…しない？
ジャンプの手段が複数あるのも、そういうシステムをそもそも考慮してないからスピード早いのに自分が入力間違えてる可能性を意識させられるから混乱するって話 >>810
別に新規でも良いけどゲハに書き込んで発売日に買ってるのに
公式サイトも見たことなくてどんなゲームか分からないはおかしいよな スマブラなんてパーティーゲームとして成立してるぐらいなんだし家に友達が来たときにコントローラ渡せばすぐみんなで出来るようなもんなのにそれでも不満は出るもんなんだな 初心者はオンじゃなくて挑戦者に勝ててないんじゃないの >>669
ボタンは配置をいじれるからどことは書いてないんだよ
せめてそこは押して探せ >802
そのボタンを色々押してみる(で切れば安全地帯で)をまず最初にユーザーに提供すべきじゃない？
まずはトレモでスパーリングを当たり前だと思ってるのは格ゲーマーとスマブラユーザーくらいだよたぶん
超突き放す神谷のゲームですら最初にプレイできるチュートリアルから誘導してくれたぞ >>778
最初は無理に勝とうと思わず
広いステージではひたすら逃げたり
終点の下を潜れるキャラを見つけたり
ジャンプ台や樽などのギミックと戯れたり
自分勝手に遊んでみて欲しい
チームとかも面白い
スマブラが初心者向けなのは自由度が高いことだと思う
桜井さんは初代スマブラのインタビューで
スマブラは砂場や原っぱのようなゲームと言ったけどその通りだと思う オンラインがみんな強いなんてのは当たり前で
やってる奴は昨日まで3DSやwiiuでずっと現役で遊んでた訳で
その努力を無視して勝てないから糞ゲーとか言っちゃうのは作品愛して遊び続けてた人達に失礼過ぎる
何より今作はオンラインのルール押し付けれる訳だから上級者と当たりたくなければ
タイム制4人部屋にして遊んでりゃ良いだけ >816
いや、ときどき問題になるのだが
スマブラもろくに友達が教えてくれないのにボコられたって話は出てくる
よゐこもスマッシュ攻撃が出来てなくて全然ダメだったしね
パーティゲームとして成立したのは誰か教えてくれる人がいたかみんな持ってたからだと思うよ >>7
今調べたら20秒どころか10秒で始まったぞ >>814
だからなんでその自分の能力でいきなり対戦で覚えようとするんだよ
ついていけないからスピード遅いキャラ使おうとか、操作の癖が覚えやすいキャラ試そうとかで
トレーニングモードや意図的に弱くしたCPUと一回やろうとかなるだろ普通 相談する相手もいない陰キャがこういう事態に陥りやすいわけだが
ツイッターで愚痴書き込んでる暇があるなら何で検索の１つでもしてみようと思わないのか？ チュートリアルが冗長と批判されたからなくすのは短絡的すぎないか
スキップ可能にして必要な人だけ見られる仕様にすればいいじゃん スマブラがパーティーゲームって世代はどの辺だろう？30以下くらい？
マリオカートや桃鉄がパーティーゲームなのは納得できるけど、これを初見もみんな遊べてたってんなら君らすごいな… >>822
パーティーゲームは楽しめれば勝ちなのでよゐ子はあれでいいんだよ
昔と違ってスマッシュ出来なくてもなんとかなる >>825
そういう人らは愚痴ることで注目を浴びたいだけで別に調べて遊びたいってわけじゃないのでは？ >>820
チーム戦はいっしょに組む人に申し訳なくてなあ
2人チームで一人下手糞って戦犯感半端ねえわ
あと何回落ちたら終わりってルールが超暇
今ものこった3人が大乱闘してる
まあボチボチやるわ 本スレで不満だらけだからこのスレにゴミみたいな信者がうようよ集まってんな
マジで気持ち悪い
uiはクソだし操作説明もクソだしキャラ解放条件もクソだしレートもないから初心者お断りなのも間違いないし
結局は自分ができるから昔は自分もそうだっただののクソ老害
生きる価値すらねーわ >>824
いやだから俺は格ゲやってるからトレモ籠るのはなんも苦痛じゃねーよ
でも「初めてだからまずはトレモ籠ろう」はかなりヤバい発想だぞ
そもそもトレーニングモードなんてものの存在を知らない人も多いし
COMのレベル下げる設定さがすのも結構大変だぜこれ、ルール作成とか初心者いじろうと思わないもん 3対1で戦ったりハンデもあるから
それはもうゲームのせいじゃなくて
ただのコミュニケーションスキルがないだろw >>819
チュートリアルとトレーニングを言い換えただけだろそれ >>827
そうかなぁ、俺マリカ一通りやってきたけどマリカ7だけは全くできなかったぞ？
感覚の問題かコツを教えてくれる人がいなかったとか？ >>824
慣れてる人の発想でしか物事を語れないゴミ
こういう奴がゲーム作るからこんな駄作になるんだろうなぁ よゐこも周りから手取り足取りで基本操作を覚えていって
自分も64の頃、友達とあれこれと手探りで覚えていった口だったから
周りに人がいないと スマブラは思ってた以上に基本もままならないゲームなのかもしれないな
勿論独学で実力つけるユーザーも多くいるだろうけど やっぱスマブラって不親切なゲームだよなあ
まず何をしたらいいのか、どうやったら上手くなるのか
導線が他のゲームに比べても不足している まぁあえて情報不足させてネットで補わせるように仕向けてるんやろ
そういう動画がたんまりアップされるから見とけｗ スマブラって見かけだけは誰にでも出来るように作ってあってその実外に出るだけで初心者は死ぬからな
そこで操作慣れた老害がドヤ顔で操作教えてって言う実に気持ち悪い図式が出来上がる >>832
トレーニングの意味分からない初心者がいきなり
スピリットなんて意味不明なモードはしないよ
とりあえず大乱闘とかから入るだろ
そうでなくとも遊び方から入るし
単純に自分はゲーム上手いはずという驕りだよ あーそろそろ頭痛くなってきたからこれくらいにしよ
とりあえずゲームってもんはオフゲーであっても皆で学校とか家で集まって情報教えあったり手伝ってもらったり競いあったりしたもんだから、そういうことする子が少なくなってるだてことかなぁ ARMSみたいに一定レベルのプレイスキル無いとランクマッチ入れない仕様でも文句言うんだろうな >>844
トレーニングモードに篭れっていうアドバイスは百歩譲って理解できてもそもそもどこにあるのか分かりにくいのが致命的すぎる >>843
いやだからゲーム内の遊び方見るなり公式ページ見るなりしなよ >>814
複数の入力方があるのは
その方が便利だからだと思う
例えば左にジャンプしてその慣性を最大限に乗せたまま右に攻撃出したいときとかはスティックがいい
ダッシュ中慣性乗せて最速空中前なら攻撃ボタンの方が押しやすい スマブラが初代から徹底してるルールは
タイトル画面からひたすらA連打すると
1番シンプルなモードで始まるって事
それからやれ >>836
俺の世代だと友達の家でやるのはボンバーマンかな…あとファミスタ
ぷよぷよでもスト2でもマリカでもいいけど
そういうのに比べて「ここ押せばこうなる」「こうすれば勝ち」っていうわかりやすさがかなり薄い気がする
「落ちたら負け」はわかってもダメージの蓄積で復帰チャンスがあったりなかったり攻撃にも吹き飛ばし属性があったりなかったり そんなルールありましたっけ？
あぁ対戦終わったら結果をスタートボタン一つで飛ばせなくして、Aボタン連打に改悪してたなぁ
なるほどな >>830,839
始めたばっかりだと>>830の状況が頻繁だから
初期設定はタイム制にしといた方が良かったかもな 残機99機で馴れ合い部屋でも作って大神殿で鬼ごっこでもやってりゃ良いだろそうやって覚えて組んだよ >>851
いわゆる上級者に配慮してるのはもちろんわかる
でも一括で縛っちまえば条件同じなんだから別によくねえ？って思う どうせゴキのネガキャンスレかと思ったら
否定派の意見が具体的で本当にガッカリしてる感あるな 今日も友達とやってたけど大体力量差あると弱い人がはじめにストックなくなって暇になるな
やってて気まずくなるし、たまに手抜いて早めに死ぬとかしないとって考えるとキツイわ というか桜井やミヤホンはチュートリアルで一気に覚えさせるのではなく、実戦で覚えさせたほうがいいって考えなはず
初代カービィでゲーム開始早々、普通のジャンプでは絶対に超えられない壁があって
ここでホバリングという操作を覚えて先に進めるという形式を
ミヤホンが褒め倒したって話がある トレーニングモードとか完備されてるのにどういうこと？ >>863
初代カービィと今のスマブラ比べちゃうのか
uiの悪さがとにかく酷すぎるからゲーム始める前の問題なんだがな >>853
復帰はダメージが溜まるとより難しくなる
バーストしない限りはプレイヤーのスキル次第で復帰や逆転のチャンスはある >>861
Twitter見るとライト達はスマブラ萎えるの早そうだな 任天堂のゲームはプレステみたいにヌルくないから
枯れた老人お断りの弱肉強食の世界だよ >>863
桜井は一人用で黙々とやらせるモード追加したい派で
ミヤホンはそんなのいらん対戦だけやらせときゃ良いって考えだよ
DXの時にそれでぶつかってるってインタビューで過去に答えてる >>866
いやだからそれはわかってるってｗ
勝利条件が複雑であることがどうなんだ？って話
復帰のチャンス云々はそのバーストの事だよ、いきなり死亡確定になるのとそうでない場合があることだって覚えなきゃ理解できないだろ 普通の格ゲーなら基本のエリアルコンの練習はしっかり出来るし、cpuにある程度行動覚えさせて検証させることも可能
まず最低限それくらい作ってから完備って言ってくれ
それでも最低限だぞ？ 正直64のころより操作下手になってる気がする 年か？ >>865
UIは昔から変わらんだろ
文句言ってるのはAとBの区別もついてない人だぞ なんか今回初スマブラな人が異様に多い気がするのは気のせいなのかな？
これもしかすると初週ミリオンどころではないんじゃ… >>870
タイム制ならより多く吹っ飛ばした奴、ストック制なら最後まで生き残った奴が勝ち
どこが複雑なんだ？ >>871 初心者が操作覚えられないってことに対してのコメントなんだが あげ足取りしてたのしいか？ >>860
思い通りに動かせるのが気持ちいい
確かに複雑だけど慣れると難しかった操作を簡単にしてくれる >>874
VITA移民が結構多そう
あとWiiu版スルーしてた層 >>873
それ本気で言ってるの？
初代とdxやったことある？
別にその二つ持ち上げるわけじゃないけどどんどん酷くなってるぞui
トレモとは話ズレるけどガチ部屋でタイマンと乱闘が分けられなくなったりとか、フレンド戦なのにキャラ選択画面にいちいち戻らないと連戦できなかったりだとかとにかくフラストレーションが溜まりすぎる >>871
スマブラは立ち回りゲーだからコンポ云々覚える必要ないんだよ
何ボタンで何が出るさえ知ればOK
どのみちコンボ覚えても必須じゃないからな
射撃、空中戦、乱闘、得意なパターンで戦うから
コンボ主体でガン攻めする人以外はしない
なんならアイテム頼りでも良い >871
覚えることが多いだけあって最近の格闘ゲームの方が親切だよな… >>875
生き残るための条件が細かくわかれてるだろ
ゲージが0になったら負け、積みあがったら負け、ボムに触れたら負け
そういうのに比べて圧倒的に「これは死ぬのか？」がわかりにくい
結果だけみりゃそりゃ「落ちたら負け」だけど、それは死亡時の演出が共通だから死亡条件はバラバラでもシンプル！って言ってるのと同じ アイテム大量に設定しとけばガチ勢（）は入ってこないよ >>876
どこが揚げ足？
スマブラのトレモはとにかく出来悪すぎるわ
初心者なんてまずsjとdjの違いすら分からないだろうし、それが出来てるのかどうか教えてくれるモードもないよ >>1
てか1973ってのが生まれた年だとしたら40代でこのゲーム始めたって事か？
頭の固いおっさんには辛いかもしれんな >863
最近のカービィはまずチュートリアルステージでジャンプすいこみホバリング(コピーがある作品は)コピーを看板で教えてくれるけどな…
まぁ桜井の手を離れてるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
