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【悲報】スマブラ信者さん最新作を☆1のクソゲー認定 長文レビューしてしまうwww

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0199名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:09:54.49ID:mjFu9zy20
携帯モードだとステージによってはキャラ見えないんだけど
テレビモードの比率をそのまま持ってくるなよ
0200名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:10:06.16ID:M1jmQ9Ys0
>>187
何やればいいかプレイヤーが考える以前に制作が直々に「これやって」と解答を押し付けてるんだよなぁ
それ以外は全部不正解ですよという窮屈さよ
0201名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:10:12.56ID:73Af26lFd
>>186
お前過去作の強キャラの理不尽な強さを知らんのか?やってた人とは思えん発言だ
0202名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:10:44.15ID:KioC/kob0
というかなんでこんなに振り向き遅いわけ
操作しててイライラするだけ
硬直も長くて遅い奴や判定弱い奴が終わってるし
0203名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:11:51.07ID:wVEROHU00
Xのメタナイトに触れないで過去作との比較はエアプ過ぎて誰にも信じてもらえないぞ
0204名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:11:58.56ID:yJARidC80
そもそもスマブラでバランスがよかったことなんてないけどな
人気のDXあたりも強キャラとその他では超えられない壁がある
0208名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:13:44.16ID:Keido2hv0
>>167
そうかなぁ亜空なんて当時のゲハで豚すら擁護不可で叩いてたぞ
0209名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:13:56.83ID:KioC/kob0
上Bの硬直も極端になってるし
Eスポ意識してるんか
硬直長くなって確反も増えてるし
適当じゃ勝てなくなった
というか、NGだけ増えすぎ
0210名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:14:01.97ID:31z7Q1lqM
見辛いのが一番きつい
だから乱闘が好まれないんじゃねーの
0211名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:14:22.78ID:ePDKmcJrM
>>204
ベヨブラで叩かれたfor末期はバランスブラの声の方が多かったしな
ベヨクラ強い行ってもメタナイト程理不尽でもないし
ベヨはキャラコンセプトが理不尽だけど乱闘だと即死がそうそうは決まらないしな
0213名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:14:51.26ID:76N2ZIpk0
ジャンプ移行フレが3Fになったんで小ジャンプが出し難くなったのもなぁ
その変わりに小ジャンプ攻撃が同時押しで出せる救済措置が出来たが
振り返り小ジャンプ攻撃はそれじゃ出せないとか色々粗い
だったら以前みたいに小ジャンプ自体を出しやすくしとけよと
0214名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:15:26.44ID:VLq5d8PWd
アシストがくそ強いのだけは賛同できるわ
あれもう少し撤退早いか倒しやすくしてくれよ
0215名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:15:29.17ID:Cqmwb+NI0
>>124
ジェフはフランクリン意味ないぞ
0216名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:15:38.18ID:Keido2hv0
>>184
たしかにそういう側面の多い痛い信者が多いな
対人でガチりたいなら素直にスト5とかゴボファイやればいいのにスマブラにこだわる理由もよくわかんないし
ボンバーマンや桃鉄レベルにお祭りゲーで運ゲーなのに
0217名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:16:08.01ID:ydUrD26Y0
>>200
プリンのやつで言えば、睡眠無効つけなくてもクリアできるよ
そういう意味なら、それ以外が不正解ってことはないと思うけど
まぁ、おまかせがあるから、そう思うのかもね
0218名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:16:43.10ID:4UTinVgma
>>208
そりゃ文句無い奴は何も言わないからな
そんなにクソだったら今回これほど亜空復活を望む声なんか無かっただろ
0219名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:17:25.51ID:Uihx7DQJ0
ID:KioC/kob0君のとりあえずそれっぽいワード並べて批判してみました感がほほえましい
0220名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:17:36.31ID:+Nrx57Sr0
スマブラなんて一つ一つの作品が独立して
ストーリーに継続性があるわけでもないんだから気に入らなければやらなくていいんだよ
rpgの続編でもあるまいし
0221名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:18:06.94ID:+Ky+rjmTH
>>198
今のところリンクの上スマが強と思う
後ろもカバーできるし下にも判定あるし、一発巻き込めば最後まで当たるし
対戦じゃまだ使ってない。灯火の星だけでのレビューだけども
0222名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:18:16.95ID:dGwjih5+0
>>175
ほんとこれ
こんなん読まなくてもサムネ見ただけでエアプゴキブリの捏造レビューってすぐわかるw
0223名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:18:42.41ID:/jIWEdvZ0
もはやスマブラはオールスターゲーとしてキャラ目当てで遊んでる人の方が圧倒的に多い

求められてるのはそういう層がワイワイ楽しめるゲーム

ガチ勢は切り捨てろ。フレームうんぬん言い出す連中が好むバランスにするには、スマブラはあまりにもデカくなりすぎた
0224名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:18:44.51ID:Keido2hv0
>>209
今回のはタイトルからしても明らかにEスポーツ意識してるでしょ
いつまで経ってもGC版やられてるのを不甲斐なく思ってんじゃね
少なくとも桜井はEスポーツは絶対意識してる
0225名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:18:47.88ID:kPAb0yS8a
桜井はガチ勢大嫌いだから切り捨てられるものならいつでも容赦なく切り捨てると思うぞ
ただ昨今のe-sports隆盛の流れからそういうわけにもいかなくなった
結果どっちつかずの謎ゲーに
0226名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:19:11.47ID:C/eOCShwd
スマッシュボールが〜のくだりで読むのやめたわ
文句が10年おせえよ
スマボシステムが継続してることなんて発売前からわかってるのに何故買ったんだ
0227名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:19:12.79ID:SYR4v7910
信者も無理から擁護してるが糞だなって思ってるだろうなw
見えにくいだけでもストレスマッハ
バランスもカス
0228名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:19:34.91ID:TyTBiABG0
スプラトゥーンで完全同期してないと怒り
スマブラでは完全同期するなと怒る
0229名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:20:50.72ID:Keido2hv0
>>225
これが一番それっぽい
あとは任天堂の思惑としてはEスポーツよりもパーティゲームでよろしくってのもありそう
ゲーム識者としての桜井はEスポーツ化したい面とスマブラとしてはパーティゲームにしたい面がチグハグなのかも
ジョジョみたいに格ゲーの会社に委託してバランス調整細かくやってもらえばいい
バンナムなら鉄拳とキャリバーのスタッフいるし
0232名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:21:16.68ID:dXo/VD6e0
ようわからんがこのレビューのひとはたぶん何やっても粗探して素直に楽しめない病気じゃね?
0233名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:22:22.47ID:hnyj3rQE0
Forからジャンプ中にガードのディレイが入ってるのも謎だな
直さないってことは開発的にはこれが正しい挙動なんだろうけど
0234名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:22:43.66ID:M1jmQ9Ys0
>>232
対人勢はみんなこんなもんかと
ただポケモンとかスマブラとか何マジになってんの?って言うと対人勢でもない奴までキレるからこういう奴らがつけ上がる
0235名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:23:51.22ID:Keido2hv0
任天堂のゲームをガチでやってるやつらほどキモいもんはないからなぁ
大会とか見てると知的障害者みたいなのが多い
よいこが配信でやってた時のキモい兄弟とかあんなのがたくさんいる
0236名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:24:48.43ID:76N2ZIpk0
パーティーゲームだから大雑把な方がいいってのは違うと思うがなぁ
まぁ細かい調整はお前らでやれそういう自由度は用意してやったぞ
っていうスタンスはいつもより強く感じる
0237名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:25:14.60ID:hnyj3rQE0
操作面でストレスがたまる
ゲームスピードも上がってるし見えにくいし
0238名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:25:27.89ID:Wdd3mt4I0
ID:KioC/kob0
こんなにエアプ丸出しなのに、ここまで堂々と既プレイのふりしてネガキャンできる度胸は正直惚れ惚れする
0239名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:25:37.24ID:HBnAd7ow0
タイム制やりたいのにストックやらチームやらにされるのだけはまじで早く直して
キャラ変えれねぇのもな
0240名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:25:52.18ID:ePDKmcJrM
>>235
任天堂に限らずゲームをガチでやるのがキモいってならん?
Eスポとか散々馬鹿にされてるし
0241名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:26:16.99ID:1G66m4CLp
一応全部読んでみたわ
多分めっちゃ回避に頼ってたっぽい人だなこれ
見てから回避出来るなら今回は見てからジャスガすれば大幅有利だし3DSWiiUと比じゃないくらいラグ少ないから
バランスについては自分はどうこう言えるレベルじゃないからまだわからんけど
この人全キャラ出してない時点でバランスどうこう言ってるから多分本当に今作の仕様が合わなくてイライラしたんだろうな
0242名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:26:29.09ID:g5mZzen1M
信者か?コイツ
ただスマブラを格ゲーと「勘違い」してきただけじゃね?
0243名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:27:35.19ID:g5mZzen1M
キャラバランス調整に関しては
スマブラのトッププレイヤー数人が
直接関わってるって表明あったよな
0244名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:27:46.26ID:ZPlJkm3m0
クッパやガノン等鈍足キャラは強くなってる
特にクッパにスーパーアーマーつけるとは思わなかったわ
それでもタイマンだとどうしようもないって感じるときはあるけど
前よりはマシ
0245名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:28:01.92ID:Uihx7DQJ0
>>236
大雑把というか開発側が考え抜いて取捨選択したってだけの話だからなぁ
それを「俺好みじゃないからクソ」って喚き散らすだけの奴のなんと浅いことよ
0247名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:29:05.26ID:bS4XgbOp0
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0248名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:29:33.14ID:Keido2hv0
>>240
任天堂のやつは本当に特殊なんだよ
スマブラ大会とかで画像ググってみたら?
ファン兄弟みたいな発達気味のやつが多い
0249名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:30:02.02ID:M1jmQ9Ys0
>>245
Forが考え抜いた結果なんだとしたらお笑いでしかない
0250名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:30:42.71ID:Keido2hv0
>>243
一番あかんやつやんけ
0251名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:31:12.27ID:37UwhoVY0
硬直が長くなったせいでリーチのある奴と足がある奴がさらに強くなった
0252名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:31:26.70ID:oZze8GHv0
今回スマブラ初体験の俺としてはむっちゃ面白いよ
でも全然勝てないよ
0253名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:31:43.58ID:ePDKmcJrM
>>248
シャドバとかもガイジ揃い言われてるからどこも同じだろ?
ならガイジじゃないまともなゲーム出せよ
0254名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:32:23.54ID:zzr4y6NF0
>>248
任天堂のやつは大勢の子供の中に
キモイ大人が混じってるから悪目立ちするんだよな
0255名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:32:26.60ID:Keido2hv0
>>253
スト5とか?
わりとまともよ
0256名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:33:27.16ID:Keido2hv0
バーチャの鉄人どももキモいっちゃキモかったけど任天堂系のそれとは別のキモさだったな
へんな意識の高さとヤカラ系っていうか
任天堂は発達障害みたいなのがとにかく多い
0257名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:33:31.91ID:+2StBMwN0
>>248
スマブラとか発達障害でもなければ大人は永遠とやれないだろ
0260名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:34:35.71ID:76N2ZIpk0
プロコンとgcコンだとすげぇ遅延ラグがあるんだよな
それも早く直して欲しいわ
0261名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:34:46.66ID:Sl3H6vUra
キャラバランスはむしろ過去最高だろ
0262名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:34:51.85ID:/39Z9o3Hr
スト5辺りはむしろヤバかった奴らが
もうやめてそうな感じがある
0263名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:34:52.09ID:g5mZzen1M
>>250
スマブラのプロプレイヤーのaMSaが開発協力してるのは確定
他にも数人いるんだっけか
0264名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:35:00.39ID:vuL/9ycgd
批判したらゴキブリだ!
0265名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:35:03.35ID:ePDKmcJrM
>>255
やってないからなんとも言えんがウメスレの連中の濃縮みたいになってる印象
0266名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:35:31.07ID:M1jmQ9Ys0
>>253
ガイジの上に意識高い系なのがヤバイ
ポケモン講座とかいう寒い動画あげとる奴ら全員「おぉ...」って感じだわ
造語もやたら作りたがるし
任天堂系はなんかそういう勘違い系多いよ
0267名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:36:18.72ID:+lRCgjv30
>>260
嘘はやめろ
0269名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:37:03.87ID:Keido2hv0
スマブラは任天堂系の中でも特にひどいよなぁ
ポケモンスマブラは双璧のガイジコンテンツだわ
子ども用のパーティゲームにマジになる時点でヤベェ
0270名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:37:53.36ID:kPAb0yS8a
スマブラのサブモードって基本つまらないの何とかならんかね
亜空とかも純粋な横スクロールアクションゲームとして見たらクソゲーもいいところだろ
0271名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:38:44.39ID:lvjdRRQk0
初見でムチがヤバいだろうなってわかったわw
確定が多すぎてヤバい
0272名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:39:45.46ID:j1fR329l0
具体的なことほとんど言えて無いじゃん
ネットから拾ってきて動画見て考えたのかな?

ゴキブリ乙
0273名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:40:54.17ID:77v+AbIH0
メテオスマッシュ、陸続き画面外とかがある時点で一発逆転ゲーだよ
地道にヒットを重ねて勝利したいんだったら古臭いオワコン格ゲーをPS4でやってろという
あとスマッシュボールくらいワンボタンでOFFにしろ

ゲームバランスが完璧だったことなんてスマブラ通して一度もねえよにわか
硬直時間が長いのはそういうコンセプトだから
この仕様に文句言ってんのは避けしかしない根暗プレイヤーだよ

ロードが短いから運ゲーで十分、眠りハメは空中にいれば眠らないのでそれ活用していけ
つまりカービィで攻めろバーカということ
基本サポートキャラは倒せるから倒せという攻略方法もある

サービス開始2日で完璧なレート、部屋分けをできるならその方法を教えろ
「エンジョイ部屋に入ってくるガチ勢」「ガチ部屋に入ってくるエンジョイ勢」の事故を無くせるシステムと評価できる
0274名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:41:05.15ID:lvjdRRQk0
任天は何フレとか確定とかそういうeスポォ的な会話をしてほしいんだろうなw
このゲームに求めてないわ
0275名無しさん必死だな
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2018/12/10(月) 18:43:35.23ID:M1jmQ9Ys0
>>273
こういう奴ね
意識高い系ガイジ
0276名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:45:23.92ID:1cC0Wfzyp
つまり、自分はスマブラで勝てない雑魚ですって言ってるんだよ。
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:45:42.45ID:77v+AbIH0
>>275
お、どこに意識高いところがあったのか教えてくれるか?
解決方法を模索しない人に解決方法を教えてあげてるだけで意識高くなるのか?
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:46:09.58ID:VqeiIIuxa
キャラバランスについては論外として他は大体あってるじゃん
意見が一つおかしいからって他の意見もおかしいと言い切ることは出来ない

スピリット戦に運ゲーあるのは事実だしあれだけ叩かれたお気楽リンチをストーリーモードに取り入れたのは到底許されない

回線にしてもそう スイッチにLANアダプタついてないんだから無線でプレイステーションする人が多いことなんて直ぐに予想できる
一人回線弱者がいるだけで全員ガクガク遅延に陥るなんてゲームとして成立してない
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:47:08.39ID:UA9kuYEE0
やっちゃダメな攻撃や行動が本当に増えたよな
1VS1だと露骨
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:48:44.19ID:BGHKwthP0
☆1レビューしてる奴の他のレビュー見てるとヤバイ奴しかいないから見てみるといいぞ
大抵スプラ2にも☆1だしPS4本体には☆5だから
それでもFF15は☆1だったりするんだけど
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:49:23.81ID:ZOP+9peU0
任天堂のファンボーイだって一枚岩じゃねーよ
今までスルーしてたけど今回触って絶賛の俺がこいつの代わりにファンになってやるよ
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:49:49.07ID:KBUJTi810
やべえ。スマブラスレめっちゃ乱立し始めたやん
これはついにスマブラのアンチ活動がスタートしたか?
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:49:53.97ID:M1jmQ9Ys0
>>277
その上から目線が意識高いから目線も高いんですねって感じ
教えてあげるじゃなくて教えてあげてるって感じがマウント取りたい自己顕示欲出てて非常によろしい
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:51:05.87ID:8x4iMai40
リーチの長いのと足の速いのが順当に上位に行ってるな
一律に硬直伸ばしてるから余計にバランス壊れてる
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:51:43.81ID:ziJw47YNd
一通り読んだけど
アイテムのオンオフやスピリッツの付け替えを知らない可哀想な人っめ感想だったわ
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:53:20.92ID:77v+AbIH0
>>284
え、内容には触れないの?
あと、ハッキリ言っていい?
ブーメランぶっ刺さってるよ、今お前は「こいつの悪いところを指摘してあげてるし、マウント取りたい!」って思ってるだろ
少なくともそう見えるよ、非常によろしいなぁ!?
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:55:06.49ID:nfigvmja0
進化しないゲームの成れの果て、やね……
ポケモンの現状を見てみろ
ネットならもうボロクソに叩いてもいい風潮になった
スマブラも同じ道、歩んでるで……
世代を越えたユーザーが増えれば増えるほど、ね……
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:55:24.24ID:8x4iMai40
あとエフェクト重なったときマジで見えない
結構あらぬ方向にキーを入れてそのまま落ちていくのが結構いるあたり他の人間も見えにくかったんだなってわかるw
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 18:56:48.89ID:iA1PHcLlM
>>288
×ネットなら ○5chなら

5chをネット全体と勘違いしちゃうのはおっさんにありがち
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 19:00:24.54ID:jnphdPIJ0
スマブラの進化についてこれなかったただの落伍者じゃねーか(´・ω・`)
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 19:00:24.80ID:ePDKmcJrM
>>273
ロード短い言うけどコンテ連してると2,3秒の待ち時間がかなりイライラするわ
高難易度のコンテに関しては完璧な心の3号とやり合った後だけに尚更レジェンドの再挑戦やスピリット付け替えのロードがきつい
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 19:02:48.22ID:H79wvSsA0
ロードはかなり長いだろ
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 19:03:09.77ID:rfCvHG7F0
キャラのスピードは早いのに操作に動きがついていってない気がする
それとも画面自体の動きが激しいのか?
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 19:05:09.40ID:b9rw2zJzr
スマブラの未来を憂うガチの信者

流石に長過ぎて全文真面目に読む気にはならんかったけど
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 19:05:14.54ID:Keido2hv0
スト5とか鉄拳とかやってるとスマブラのロード早すぎてビビるレベルだぞ
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/10(月) 19:10:47.59ID:ePDKmcJrM
>>294
X以降ロード長いからもはやいつもの事と割り切ってるわ
スピリッツの付け替えのたびにいちいちロード挟まるのはほんまにキツイし許せないが
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