【スマブラ】桜井政博アンチスレ Part 193【星のカービィ】
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桜井政博の問題点まとめ
http://sakuraim.wiki.fc2.com
以下の書き込みはスレ違い
・キャラやシリーズ、作品そのものへの叩き
・桜井政博や桜井のゲームと無関係な開発者、企業への叩き
次スレは埋まり具合を見計らって立ててください
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【スマブラ】桜井政博アンチスレ Part 192【星のカービィ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1547451385/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>293
ついでに言うなら任天堂のコントロールを過信しすぎ
forから思ってたけど拳握1人の手綱も握れず炎上糞コラム連発ガノンドロフを小馬鹿にしたモデルモーションにクリア画像好き放題されてたし
自社IPイメージすら丸投げしてる任天堂にスマブラのブランドイメージとか口出しできるのか疑問 まぁ実際まだ参戦してないのにするしないで揉めるのまさに不毛だなすまないな
でも桜井への失望がはけて結構スッキリしたわ >>286 >>294
日野が桜井にレイトン出しませんかみたいな事を言って突っぱねたとか過去スレに書かれていたような
キャメロットとは違って触れたくもないくらいに嫌いなんだろうなぁとは思う 桜井にとっての他社キャラの基準は
「○○出しちゃうスマブラ凄い！俺凄い！」ってイキれるくらいの知名度があるか
個人的に高い敬意を持っているキャラの２択ってところだろうな >>296
流石にアニメキャラは口出しすると思うが
自社だけの問題じゃないもの
そもそも相手側の問題もある訳だし
クラウドやらはあくまでゲームキャラという枠内だしな
ま、出て欲しいと心の中で願うだけなら文句は言わないがな 例えばfateのセイバー出したいってなって型月もOKしかもゲーム出身でswitchにもソフト出てるってなったらそれは許されるのか？ >>302
任天堂機に出すって前提がある以上ジョーカーの足元にも及ばない許容度じゃないかな このウイルスゲーによる捏造とミーム汚染をどうにかしてもらいたいのはもう今更の話だけど
会社から離れて久しいもう部外者の人間が生みの親ってだけで勝手にカービィの生まれを断じて
しかも公式設定じゃないとあたかもお前抜きのHALがはっきりそうだと言ってるかのようなあの物言いは今からでも遅くないから取り消してくれ
せめて自分の在籍時はそうだったって話でもいいから 桜井が個人的に高い敬意持ってる他社キャラ
スネーク、ベヨネッタ、リュウケン、シモリヒ、ジョーカー
リュウケン以外は性能もインチキくさいキャラばかりだし今後加わるジョーカーもお察しだなぁ >>300
何が言いたいんだよ
ゲームキャラならオッケーってこと？ スマブラの他社コラボの何がアレって任天堂と他社の関係より拳握の嗜好とコネで持ってきてる感が酷い
コラボって版権同士の相乗効果を狙ってやるもんだけどストⅤがPS独占だったりだったりFF7Rが未だに発売の目処立たなかったり狙いがマジで分からん
まぁスネークにソニックお前のこと嫌いやわとか言わせたりスマブラ自体にクラウド持ってくるくらいだから会社間の繋がりとかどうでも良さそう
シュルクをクラウドに斬らせるフィギュア作ったくらいだから寧ろこういうゲハっぽいノリ好きなんだろ たまにスマブラーが「ジバニャン？ないないwwwバカじゃねえのwwwww」って言うけど、他社参戦の是非はともかく
・シリーズは殆どニンテンドーハードで出してる
・信者が言う参戦資格の内、知名度、売上はクリアしている
妖怪ウォッチシリーズからなら、ペルソナに比べれば全然アリだとは思うんだけどな
まあファンな自分からしても、下手したら桜井より多いアンチから酷く叩かれることが目に見えてるし、偏見でバカにされるぐらいなら参戦しない方が良いがな >>308
妖怪ウォッチに関しては歴史が浅いと言うパワーワードを使ってくるらしいぞ。
桜井は任天堂キャラのイカですら参戦悩むような奴だからな
スプリングマンもイカと同じで最近のキャラだから知名度高くてもシカトしてるんだろうね。DLCで入れるのも嫌だからアシスト送りと徹底してる
ヒカリとホムラはキャラアイコンに居るのにレックスだけ居ないのも期待させて不参戦にするネタなんだろうな 妖怪ウォッチは海外だと任天堂発売だから参戦希望が結構多いらしい >>235
え、マグナってそんな設定だったのか
どう考えてもそんな印象をプレイヤーに与えるキャラとして描かれていないよな
>キャラの設定なんかぶっ壊してお笑いにする前振り以上の価値ない
確かに新パルの時点で本気メデューサのおドールに「一つ目からレーザーを放つのでメデューサを醜い姿に変えたパルテナが戦闘力を与えたと解釈可能」とか書くし
パルテナのおドールにはメデューサを醜い姿に変えて追放した冷徹な奴とか書くしハデスとのやりとりではハデス「メデューサの持つ恨みのパワーが強くて面白かったので復活させてみた。相当の事をしたんじゃないの？」→パルテナ「まぁ、それは否定しませんけど」
とか割とパルテナを戦犯っぽく描く設定がいくつかあったな
それでもマグナには「人間には慈悲深い女神だった筈だぜ」と評されていたのにforでは勝利台詞が煽りだったりするし
パルテナもやっぱり桜井からするとぶっ壊す対象なんだな
>>207
リメイク版ドラクエ8は「このアイテム錬金素材に使うかもしれないから売却しない方がいいんじゃね？」と迷ってしまうプレイヤーのために
錬金に使うアイテムとそうじゃないアイテムを区別する機能がついた
スピリットはコンプ間近だけどスマブラSPにこの手の機能は無かったような
あと、スプラトゥーンでは商店に入った後Rボタンか何かで即座に隣の店の品揃えを確認できるのにスマブラSPではいちいち商店一覧まで戻らないといけないし
売れていたり王道だったりするゲームの便利なUIが取り入れられていない >>309
＞桜井は任天堂キャラのイカですら参戦悩むような奴だからな
任天堂社員でもねえ他所様のテメエごときが判断するとか何様だ糞がって感じだよな 実質1作しかないのに都合のいい時だけ
元祖パルテナの売り上げとか同年代アピール 妖怪に限らないが露骨に既存の神々をモデルにした作品が参戦すると
ゲームキャラという枠組みを超えてマンチビームで消された奴らという風評被害がつく事になるのでNG
既におやおやコラムでは原作で神だった奴も消せるとか書かれてるし灯火アルセウスはキーラの手下だし 幾度となく寄生し原作レイプしつづけどれが本当の公式設定なのかもうライト層にはわからない
わたしを非難する声はそもそも聞く耳持たないのでした >>314
つまりアイツは「ぼくのかんがえたさいきょう(以下略)」をスマスベでやったってことだな
寒っというかおぞましさを覚えるサイコだな 桜井って以前は非戦闘員の参戦要望に対して「原作で戦闘描写の無いキャラの参戦を望むのは新のファンじゃない」とか言ったんだっけ？
つまり原作で悪堕ち戦闘をしないキャラをキーラの支配下に堕ちて戦うという形で参戦させたスマブラSPは既存キャラに真のリスペクトが無くスマブラSPについていくやつらは真のファンでないという事なのか？ 歴史が浅いってむしろオールスターゲームならニュージェネレーションシリーズのキャラも出して宣伝すべきじゃないんですかね
ジャンプのオールスターゲームだって近年の作品もそこそこ多めに選出するぞ
例えばJスターズはJUSから新規参戦した作品は珍遊記以外JUSが発売以降に連載された作品だったり 任天堂オールスターやスピリット達が活躍する明確なムービーは存在せず
そうまでしてオープニングで活躍させたキーラはオープニングと関係無い技しか使わない設定未消化で、OFF波動をしっかり攻撃技として消化したタブーに劣る
そのせいかキーラ最強とかいうムードほとんどなくなったな
擬人化して作者独自の設定を生やす玩具としては今も少しは受けてるみたいだし桜井は喜んでそう 灯火は原作にも被害が及びスピリット化ーとか余計な設定入れたのが一番クソ。Xの亜空ですらフィギュア設定があったからこそ許された要素だろ！forからはフィギュアじゃなくて本人参戦してるつもりなんだろうな。
SPで64・DXでHAL研が作ったモードや要素まで全て切り落とした辺り相当根に持ってるんだな。そりゃあカービィも新作ネタどころか一新なんてされるはずないわ。 スマブラfor発売の２年前に発売の新パルはトレンドとか言ってこれでもかと優遇しまくっといて
スマブラＳＰ発売の３年前には発売されてたスプラトゥーンは参戦悩んでたのか・・・
売上・知名度共に新パルとかとは比べものにならないのによく恥ずかしげもなく言えるよなあ >>318
最後のサプライズキャラが当時アニメ化もされてない新キャラの斉木楠雄だったな。性能が強過ぎて批判はあったけど、参戦に喜んだ人が多いしアニメの宣伝にもなった良いパターンだったな。
オールスターゲームにはそういう「正しいサプライズ」が必要なんだよな。誰得期待裏切りのサクライズじゃなくてな！ >>321
真のトレンドでツイッターを始めたSNSでもキャラ人気まであったイカが参戦当たり前と思われたと文句言ってる老害なのでね。もしかしたらそのトレンドとやらも桜井の中では違う世界の認識なのかもなww スマスベでのパックンフラワーの発表はブラックピット以上に衝撃だったわ(悪い意味で)
ライバルやら主要悪役ポジションからですらなく、有名シリーズに出てるってだけの雑魚敵だもん
このスレの人たちからしたら、どっちも同レベルかもしれないけどさ パックン参戦自体も絶句モノだったけど
それ以上に驚いたのがパックン参戦を賞賛する人が多かったこと
結局出てきたものなら何でもいいんだなって 初代からの古参で20年経ったSPでやっと3枠になったドンキー、メトロイド
初登場のXから次作のforで早々に3枠獲得した新パル
あまりにもアホらしい格差 ゲオでパックンもらえるとか広告見て反射的にいらねえ！て思うと同時に何故か恥ずかしくなる アイスクライマーズも喜ばれてたけど使われてない
フラワーも同じでしょ パワー寄りの医者・剣先がマイルドなルキナと比べてゲーム内で黒いのの特徴的な調整を見た覚えがないんだよな
入れたいのが先で性能すら二の次じゃなかろうな 拳握お気にゼロサムにコンパチのダムスとか喜んでいいのかねぇ
原作尊重する気あんならファンが話題に出すサイラックスやランダス出しとけや シリーズ最高のスピードで売れてる割には本スレの勢い休日に関わらず落ちてるしスプラ2のマッチングの早さが戻ったからライト層に飽きられてるな >>329
それギャグのつもり？
中身をカウントすること自体メトロイドとそのファンに失礼だと思うよ >>326
つべ公式のスマスベの参戦動画の低評価数はパックンフラワーが一番多かったりはする(次点がしずえ)
再生数が違えば評価数の差も出るけど、それを踏まえても
この2人の低評価数は他のスマスベ初参戦キャラの動画より目に見えて多いんだよね 餅月すいか「ワルイージを叩かせる為にpixivでワルイージを馬鹿にする絵を描いてワルイージファンを傷つけ鬱病にしてやろうwwwげっへっへ」 犬とか批判しても「一般人がリア友対戦で使うから」で擁護されるしな
実際消えたところで誰も困らんだろうがな犬なんて
独自モーション持ってるけど消えて問題ないキャラの存在は前作のゼニガメ、フシギソウが立証済み アニメ出せとか要望するのはバカ！とか言ってるやつが一番｢スマブラの格｣とやらを尊んでるように見えるがな
糞拳握の敬意()ひとつで決まるものの何を信用できるのか知らんが >>337
その手の妄想話は「ソースは？」の一言で黙るぞ
もしくは開き直ってちょっと想像すりゃわかるだろとか言い出す >>335
ああ、もちろん否定的な人も多いとは思うんだけどね
あれを擁護できる人が存在するっていうのがちょっと信じられなくて…
(もちろんパックン自体に罪はない) >>337
ゼニガメやフシギソウだけじゃなく、スネークやアイスクライマーもだったな
afor発売から少ししてからはスマスベで出てくるまで、ここらのキャラがリストラされたことに文句いうのは少数派だったし 本当にスマブラ参戦が名誉でサードが断る理由ないのなら桜井が参戦の危ういキャラがいたなんて言わねーよなw
多分これはクラウドなんだろうけど現状でもキッズ御用達なせいで風評被害酷すぎるし
音楽もあって無い様な選出だし外部出演如きでここまで意味不明なヘイト集めちゃうとそらキャライメージ的にも出したがらん奴は出てくるわ >>341
DLCが発表される前のリュカやXでリストラされたロイ、ドクマリ、ピチュー、ヤンリンも水増しコンパチだから特に文句出てなかったな
リストラされるならまずここだろうという立ち位置だったから諦めもつくような感じだった
ミュウツーは色々言われてたけど 固有モーションキャラが居なくなるとそこそこ文句上がってるの見た
アイクラもリストラ確定直後は色々言われてた気がするけど発売までには3DSの性能的に仕方ないと鎮火してたな >>338
格云々じゃなくて、常識的に考えた結果有り得んだろっていう人が殆どじゃね？少なくとも俺はそうだし
逆にアニメ参戦するって言ってる桜井信者は糞拳握の能力をどんだけ信用してんの？って感じだがな
拳握が「アニメキャラ参戦させるで！」って思ったらスマブラに参戦するの？
明らかにそんな能力や権力は拳握には無いよねw >>343
その面子のなかでロイだけはちょっと特殊なんだよね
Xの曲名とかaforのクッパJrWithコクッパとかをダシに悪意のあるイジメを桜井と信者がしてたから不快に思うヤツもいた筈 >>342 スピリッツもクラウド2つだけだしね。しかもスマスぺの絵。チョコボとかティファの公式絵は借してもらえなかったのかな？ 時代が新しくなるにつれてモーション流用が増えてきてその上それが一目見ただけでわかるレベルなのがきつい
ワドルディとドゥみたいなザコキャラならともかく豪華と豪語しつつハリボテ出されても
古巣はその手の流用が得意だったとはいえピーターの法則というかなんというか >>345
＞逆にアニメ参戦するって言ってる桜井信者は糞拳握の能力をどんだけ信用してんの？って感じだがな
逆だ逆
出せ出せ言い続けて任天堂やバンナムが許せばそういう方向にあっさりと手を染めるだろうと
信者にすら思われてるくらいに桜井は発言や行動が信用されてないんだよ >>345
自分にとっての常識が人にとっての常識とは限らない
桜井は自分の常識をイメージと称してプレイヤーや果てには原作に押し付けてくる害悪だけど >>344
そもそも元のゲームではタッグじゃない(むしろ邪魔にすらなる)から
変身組を枠分離させたみたいに、単体参戦すれば良かっただけなんだけどね→アイスクライマー
まぁ単体で参戦すりゃ良いだろって言う熱意の有る人もほぼ居なかったから需要無かったんだな for初期は自分もゲームですらない出自のキャラが出るわけなかろうと思ってましたよ
実際は他社ハードメインのキャラとかいう接点がないどころか向かい風の外様が出た以上もう無法地帯 ファミコン探偵キャラ出して下さい！→戦うイメージが無いキャラ出しても真のファンは嬉しく無いので出しません→むらびと・しずえ参戦！
リドリー出して下さい！→大きすぎるので無理→ファミコンでリドリーはそんなに大きく無い、オリマーはリサイズOKあくまで桜井のイメージ
forでイカ出せ→時期的に間に合いません→DXでロイ参戦！
ワルイージ出せ→格が必要滅多なことでは参戦できません→ブラピ参戦！
悟空出して下さい！→漫画のキャラの参戦はありえません(きっぱり)…礼儀として任天堂プラットフォームに登場したことがあるなんてのもあるのかも→クラウド参戦！
何も信じない ゲーム以外のキャラは出さないだけ信憑性高そう
あいつゲーム以外の趣味無いでしょ ドンキーとクッパにボイス付けて！→戦闘中に目立つ声は入れたくない→「背筋をしっかり伸ばしましょう！」 てめーの趣味以外の何物でもないジョーカーを真っ先に出すんだから、
霊夢でもセイバーでも勝手にしろよ……と投げてる
良くない事だとは分かってるんだけど >>354
恐怖花京院に触れたり、ジョジョ立ちするぐらいにはジョジョは趣味だろあいつ
若く見える荒木先生と同類に見られたい自己顕示欲か、俺漫画も読んでるんすよ～なアッピルかもしれんけど >>354
アンチ乙、エアロバイク漕ぎながらゲームしながら
映画や(全チャンネル勝手に)録画したテレビ番組を倍速で視聴してるから ストファイとペルソナとドラキュラとパルテナだけのスマブラ作ってりゃ良いじゃん
なぜか興味のない任天堂キャラ作らされてるよりそっちの方が幸せだろ
まぁそんなゲームに誰もキャラ貸したくないだろうけど 大好きだろうプレイステーションのハードの方に行って任天堂キャラクター抜きのスマブラでも作ってりゃ良いよ
何故か実行しないし、PSハードメインのお友達クリエイターからも声がかからないようだけど何でかなぁ？w >>353
>>355
矛盾のオンパレードでどこから突っ込めばいいのかわからないな 結局自分が好き放題暴れるから要望側も同じように暴れちゃうだけだからな
やろうと思えば要望なんて黙らせること出来るだろうにやらないのはこの状況が桜井にとっても都合がいいからだろう >>311
召還に使う関係のソートは売却の時だけだな
台座で育てるのときにソート出来ない糞仕様 過去スレで自己愛性パーソナリティ障害とかで言われてたけど嘘の度が過ぎると反社会性パーソナリティ障害かと疑ってしまうわ どれだけ敬意のあるキャラがいようと結局は自分の生み出したキャラが一番可愛いんだってのはもうバレてるんだし
信者も任天堂にはもうロクなのがいないとか主張するなら全部オリキャラで作れよスマブラ6は
ゲストにペルソナ出そうがキムタク出そうが誰も文句なんて言わないよそれなら ルフレカムイのカラーバリエーションをもっと増やしてほしいのだが
元のゲームだとプレイヤーが自由にメイクできるキャラなんだから
髪型とか顔とか種類豊富にしてむらびと、イカ並みにはバリエーション豊かにしてほしいね 今作のダックハントはバグ多いのがな・・・
犬の技に攻撃判定無くなるのとMii剣士とある条件でゲーム強制終了とか使用者すら困るバグあるんだからオンラインで見なくなるわな >>366
ワイヤーマックはあわせて16種類いるのにな
Miiの衣装が豊富なのは少し評価してるが、なんでファイターは充実させないのか
ぶっちゃけMiiって名無しアバターでトモダチコレクションやすれちがい伝説の背景にいるのもあってプレイアブルというより脇役っぽいし >>366
>>368
桜井は〇〇風カラーが大好きだからなー
当時最新作なのにスカイォード風()で帽子被ってるのには呆れた
forはアイクにクロムカラーで今作はガオガエンにバシャーモカラーとか仮にも要望が多かったキャラを煽る要素だけはしっかりしてるのが桜井らしいわ。 リストラがあるのは仕方ないとしてなんでこの人はリストラを煽るんだ？ >>357
ダニーはDIOに蹴り殺されたと覚えてるくらいにはジョジョに精通しているぞ！！！！！！！１１１１
はあまじはあ 灯火の星がゴミすぎる
あれイベント戦と亜空の使者の完全劣化じゃん
キャラ同士の掛け合いという1番望まれてるものがOPだけで、他のムービーはただただキーラとダーズが映ってるだけ
エンディングはひたすら曲に合わせて尺延ばし
スマダイで大トリにしたのが謎すぎるレベル
あれがOP詐欺ってやつね >>369
カラーだとXにはあったGBワリオランド風白黒カラーがforで消えたのが悲しかったわ
そんなにワリオランド要素消したかったのかね キャラゲー兼蒐集物のスピリットを廃棄しないと呼び出しが出来ないというのもよくわからないな
ドラクエの配合みたいに子孫に戦闘力を受け継がせるわけでもないし、召喚に必要なのはSPとキャラの並びだけで蒐集に反する台座廃棄は無しでいい
>>363
すまん、一応ソートあるにはあったのか
>>374
えぇ……プレイアブルの多さが売りのゲームで肝心の多彩さが削られてるのか
アイクみたいな体格違いをカラバリにするという例も作ってるのに変に削ったりしててカラバリのチョイスはよくわからないな 桜井はムービーがネタバレされて初プレイの人間の報酬として機能しないのが問題と言ったけど、
俺はラスボスまわりのネタバレを聞いてからゲームを買ったりする事もある人だから、プレイヤーとして面白い展開や出来事の場に居合わせられる事がプレイヤーへの報酬だと思ってるよ
名のあるヒーローを操作して実績ある悪役を討ち取る事ができるのは実際に遊んだ人間だけだしな
灯火は>>373のザマだから活躍の無いプレイアブルキャラは名のあるヒーローとは呼べないし
キーラはフィギュアと明言されている名無し相手に暴れているだけと感じるしマンチビームとマスターハンドを実戦投入しないようでは本当の意味で悪役と対峙する事の出来ないムービー詐欺
対峙する事が光栄だとは思えない相手だった
道中は大体原作で悪堕ち戦闘の無いキャラをキーラの配下としてリンチに加担させる内容のゲームだからやはり対峙していて楽しい相手でもない
悪の手先として各地に配置するより従来のイベント戦のように表にして並べる方式の方がいい（入れ替わりにスピリッツボードを廃止すればルーレット無くなって喜ばれそう）
フィールドに配置するならダーズを支配者ではなく召喚者みたいな設定にしてクロスオーバーによくあるヴィラン大集合みたいな形で配置するなら少なくとも今ほどの嫌悪感は抱かなかったと思うが マスターハンドを と言うよりは大勢のマスターハンドを戦闘に参加させないと駄目だな
新パルテナのラストでも真・三種の神器を持つピットが膨大なHPを持つホエーラを軽々と蹴散らしたように、
ここまで来たキャラは強いスピリットの加護を受けてるんだから簡単に蹴散らせても設定上何の問題も無いんだよ >>376
アイクこそモーション同じでも良いから大きさだけ変えてダッシュにしとけって話だな。色替えにしてるのが謎だわ。今作は蒼炎メインにモデル作られてるからforよりも体型が痩せてるし顔付きが変に感じるわ これオンライン課金しないとクリアゲッター全開放できないのクソじゃない？
別に課金額大したことないしどのみち他のゲームでオンラインするからいいんだけど
そもそもこういうのって基本的にオフラインでやる人用のやり込み要素だと思うんですけど… オンライン（事実上の時限イベント）が実績になってるのって
今や何のゲームでも叩かれる時代だけど桜井はそういうの鈍感そう 実際考えも技術も時代遅れの老害だからねクソカスライ
何のために最新のゲームをプレイしてるのやら そういやマスタークレイジーの扱いもDX以降回を追うごとに悲惨になってるな
Xはラスボスに操られるforでは中身がまがまがしいものにされるSPではとうとう量産型兵器みたいな扱い
この世界での創造神やっすと灯火では思ってしまったナチュレといい拳握は自分の作ったキャラすら壊してしまうんだよね 今まで戦ってきたハンド連中は量産型のひとつに過ぎなかった！
メタルクウラかな？ 発売早々に批判だらけとは、とんだクソゲーじゃのうスマブラSP
まァディレクターがディレクター…それも仕方ねェか…！
桜井は所詮…ゲーム業界の…"敗北者"じゃけェ……！ ゼル伝もカービィも全く新規出ないのが謎すぎる
どっちも人気作だから尚更
ドンキーとメトロイドはやっと新キャラ出たけど、リドリークルールってもっと早く出せただろって思う 新パルがトレンドなので他よりも優遇なのでした
カービィは私のなかじゃSDXとエアライドで時が止まってるので他は知らないのでした カービィの任天堂への貢献を考えればカビデデメタの他にバンワドアドレーヌマホロアあたりがファイターで出ても文句は言われないはず
なのに桜井は 灯火のムービー公開時のカービィスレでは痛い奴がいたわ
カービィさえ活躍してりゃそれでいいんだよ、ゲームに細かい事気にするなとか言っててさ
桜井への文句に対しそんなこと書くために書き込んでこなくていいからとか言って目を背けようとする
それ以来カービィスレには行ってない >>391
スレが荒れるから桜井の名前も出して欲しく無いからだろ
あそこではカービィの話がしたいのであって桜井の事などどうでも良いからな スプラ甲子園見てるけどスプラのほうが断然面白いな
如何にスマブラのゲームしシステムが破綻しているかよくわかった シークのモーションとか技はもうそのまま使い回してインパ参戦させろよ
ポケトレの交代システム復活してるのにゼルダはforまんまだし今のシーク真面目に誰なんだよこいつ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
