もしPCエンジンがファミコンより売れてたら今の任天堂はないわけだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/26(土) 11:25:12.64

そう考えると怖いな。

PCエンジン64とかがでて高橋名人の冒険島が3Dアクションとかになってたわけでしょ？
ハドソンが今の任天堂の位置にいるようになってたわけだ。

メガドラにしてもそうだけど。ファミコンSFCで磐石になる前に任天堂が負けてたら
日本のゲーム業界きつかったろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/28(月) 19:42:04.87

ツインファミコンはなんとなく需要がありそうだけど

日立のハイサターンは性能いいんだっけ？Vサターンとかなんか色違いみたいの
あったけどあれは何の意味があったんだろうな。

ゲームキューブもなんかパナソニックが出したDVD付きのあったけど

あれって売れるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/28(月) 19:54:11.69

ツインファミコンはともかく３DOがわかりやすいけどマルチメディア絡みなんだな
マルチメディアなんてわけわからんけどなんかのっかっとかないという

SONYもまぁそこらにらんでのPSではあるんだろうけど、戦略としてはゲーム機を
前面に出して流通からパブリシティにいたるまで本気度が違った

**名無しさん必死だな** · 2019/01/28(月) 20:17:49.41

>>352
和ゲーはやってる事がPS2時代そう変わらん印象だからかね？
洋ゲーもPS3時代と同じ感じだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/28(月) 20:35:27.15

>>388
部品の供給元になっていた所が互換機を出していた
ハイサターンは日立がCPUのSH1/SH2を、ワンダーメガとVサターンはビクターがCD-ROMドライブを供給していた関係

**名無しさん必死だな** · 2019/01/28(月) 21:10:03.21

>>391
２番手ハードの互換機なんて出して売れるもんなのかね？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/28(月) 21:11:11.05

>>388
Qは売れなかったなぁ
PS2買った方が早かったしデカすぎてラックに入らないし4万くらいしたから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/28(月) 21:13:46.19

当時はゲーム機はオモチャ屋さんとゲーム屋さんの担当だったから家電流通で売れるメリットはあったんだよな
SONYが流通からなにから全てを変えたんだよ
ゲハだと悪いことのように言われることが多いがユーザーからしたらメリットは大きかった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/28(月) 21:23:41.98

今、家電屋とゲームショップ　ついでに古ゲーム屋も

潰れまくってるから、今後次世代機が出るときどこで売るの？
って問題がでてくるよね。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/28(月) 22:05:25.30

>>387
富士通のFM-TOWNSマーティーも忘れんでくれ
ていうか、あの頃はタウンズが欲しかったの思い出した

**名無しさん必死だな** · 2019/01/28(月) 22:08:43.37

>>394
ホームセンターやコジマでもファミコン売ってたし、そもそも90年代初期は地方に電気の大型量販店はあんまりなかった
ソニー流通にメリットはあまりない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/28(月) 22:14:28.37

てか今までなかったファミコンショップが乱立したんだから
流通自体を生み出してたようなもんじゃね
それが後々チェーン化された大型店舗に一掃されただけで
CD扱う本屋チェーンも増えた時期だな
そこでもゲーム売っちゃうから個人商店はもたんわな
それらのチェーン店もほとんど無くなったけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/28(月) 23:20:33.30

>>4
耐えきったは正確には間違いかもな。NECもセガも任天堂初心会の流通システムの妨害を受けていたそうだし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/28(月) 23:36:28.51

そりゃ新規流通と既存のは喧嘩するわな
商売上よくあること
だが流通ならソニーの方がもっとエゲツないけどな
最初は返品持ちかけといていきなり破棄するわ、中古裁判起こすわでブルートとか既存のを破壊し尽くしてペンペン草も生えないようしたし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 00:04:36.93

PCエンジン出すとき任天堂へお伺いに行ったんやで
組長は快く了承したってな

ハドソンはスーファミ出たらPCエンジンやめるつもりやったらしいな
NECはやる気出しちゃってFX

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 00:36:22.52

>>379
なるほど、新日本電気も吹っ飛びましたから

>>395
次世代Xboxは通販だとか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 01:32:06.85

>>402
NECHEが飛んだのはFXのせい
PCE時代は黒字

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 01:45:58.57

>>401
それソースないやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 08:23:34.43

>>401
関係者の口からそれが語られたことはないね。
高橋名人は『ファミコンは本数制限があって、ハドソンはもっと出したかったからゲーム機作った』って言ってるから、スーファミが出たとしても本数制限有る限りPCエンジンに出すだろ(現に出してたし)
ハドソンは最古参のサードだけど、だからったって任天堂から最高の対応受けてたわけじゃないからなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 09:01:39.76

当時の任天堂にとってのハドソンは取引先の1つでしかない
ファミリーベーシックもファミコンロボットもハドソンとの共同開発
お互いにビジネスライクな対等の関係

マイコンいじりが好きなハドソンの技術者が
FCの4倍以上のスペックを発揮するCPU開発して
これを商品化しようと画策した結果生まれたのがPCエンジン
一言で「画策」と言っても実現には大変な苦労があったけど

その際、任天堂には「うちもゲーム機出しますんで、今後あまり協力できなくなります」
って断りを入れ、山内社長もそれを受け入れた

後のソニーやスクウェアみたいに明確にケンカ売って別れたわけじゃない
実際ハドソンはその後もFCやGBにソフト出してる。もちろん主力はPCエンジンに全振りだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 09:10:07.63

>>398
個人商店は、ソニーが貴重な収入源の中古販売禁止したのが大きいだろ
音楽CDみたいな返品制度の導入をチラつかせながら嘘っぱちで禁止させた
ソニーが街の個人経営のゲーム屋が嫌いだったのは間違いない。ブランドイメージの問題だと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 09:12:13.42

>>406
ハドソンはサードの中でも貢献度はめちゃくちゃ高かっただろうけどな。高橋名人とかスターソルジャーのキャラバンとかファミコンブーム時は、野球だとクリンナップ打ってるレベル

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 09:15:03.24

ファミコン時代のハドソンは、今でいうところのレベルファイブの強化版みたいなイメージ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 09:21:22.13

ファミコン時のブームは、ハドソン単体の力ってよりは、コロコロコミックとのタッグが神懸かり的に上手くいった結果ってとこはあったと思うが
ただ、任天堂本体とはまた別の形で大きくブームを押し上げたのは確かだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 09:30:54.42

>>408
ちなみに任天堂がハドソンと疎遠になって
新たな取引先というか下請け扱いにしたのがスクウェア
資金援助したりプログラマー派遣したり、色々と便宜を図った

エニックスに対してもドラクエを囲い込むのに色々やってる
当時ドラクエ海外版はHAL研の岩田がローカライズ担当して販売は任天堂

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 09:38:49.36

ボンバーマンをゲームデザインできる才能が羨ましい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 10:25:51.23

ハドソンは高橋名人居たのがでかい
ゲームキッズ達のアイドルやで

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 11:19:03.04

結局セガはメガドラの時代まで任天堂初心会の嫌がらせを受けていたのだな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 12:47:27.97

任天堂はハドソンとかセガとかでも普通に付き合いあるのに

なぜかPSにいったスクウェアには激怒だったんだよな。なにがあったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 12:55:37.42

N64はダメだと他社に言いふらしエニックスをpsに誘ったから
それが山内の耳に入って激怒

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 13:31:10.53

>>75
それで一気に消えた印象だったな
ファミコンキャラバンは知ってたし憧れてたけどPCエンジンに移動して継続してたことは最近知ったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 14:09:06.07

>>388
ハイサターンはMPG再生機能付き
普通のサターン+ムービーカードみたいなもん

Vは特にない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 14:17:06.98

ハイサターンの配色が１番格好よかった
セガサターンはグレーは無いよ
当時盲目的なセガ信者だった自分でもなんであの色?と思ったくらいだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 14:31:23.96

>>407
それで塩対応をのちのち街の個人経営のおばちゃんに嫌味いわれちゃうという

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 15:12:20.96

>>419
モックのシルバーのまま出てればなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 15:32:45.80

もはやスレ違いだけどスケルトンのサターン結構格好良かったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 15:42:20.50

>>410
コロコロのハドソン推しは凄かった
高橋名人を主人公にしたマンガ2本同時に連載してたし
ドラえもんやハットリ君のゲーム攻略マンガもあった

PCエンジンが出た前後に中学に上がって
コロコロ読まなくなったんでそれ以降は知らない
最後の記憶はファミコンロッキーにヘクター87が出てた回ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 15:57:25.21

コロコロは当然PCE大プッシュしてたな
これからはPCEの時代だとか言って
あのビックリマンのゲームとか
CDROMもプッシュしてたな
ビックリマン大辞典とか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 16:01:31.86

https://i.imgur.com/Ab88Vhi.jpg
こんなゲームが売れるかよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 17:38:54.77

>>425
割と話題作

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 18:01:03.50

Huカードが大容量にもっと早く対応してればねぇ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 18:22:37.78

>>427
スト２ダッシュ出す前からあの仕様のHuCard使えてたらもっと違った移植作出てただろうね。
あんなこと出来るなんてビックリしたし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 18:56:21.30

そしたらスーパーグラフィックスにバンバン移植されて
X68000を凌ぐ移植天国マシンに・・・はならなかっただろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 18:57:03.04

ワゴン980円で積まれてたな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 19:09:23.16

X68000って1987年のPCにしてはグラディウスの出来が良かったから話題になったのだろ?それならPCエンジンのグラディウスもグラフィックだけは綺麗なのだからロンチで出せば良かったのにな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 19:19:17.58

>>429
スパグラは死産なんでそれ以前の問題

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 19:28:54.29

コナミって参入したのは遅かったけど、今でも語られる名作だらけだった。
HuカードのSTG 移植からSCDのスナッチャー、ときメモ、グラⅡ、血の輪舞。
反面MDには海外向けソフトしか出さなくてユーザーが怒っていたな。

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 19:37:30.23

>>433
あの頃のコナミは、MSXといいPCエンジンといい、マイナーハードに押しやられたチームが冷や飯食いの怨念なのか
逆に名作を連発するという、謎のパッションが満ち満ちていたからな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 19:40:00.86

>>425
貞吉セブンを馬鹿にするなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 19:43:12.18

>>434
だったら尚更MDに出してやれば良かったのに

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 19:58:21.86

>>433
メガドライブでも魂斗羅ハードコア、バンパイアキラー、ロケットナイトアドベンチャー、タートルズとか海外向けではあるけどきちんと結果は残してんだよな
売れなかったみたいだが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 20:03:29.10

日本人ユーザーの為に出してもらったよ
魂斗羅ザハードコア

鳥取 · 2019/01/29(火) 20:07:01.29

モンスターメーカー

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 20:08:25.93

大味番長(中里伸也)が日本人向けだ受け取れとかBeメガで言ってた

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 20:31:14.83

>>1
「もし地獄の軍団がピクミンより売れていたら・・・・・・」
会社名忘れた

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 21:01:29.72

ドラクエやFFがサターンで出ていたらとか
ゲームボーイにポケモンが出なければとか
けっきょくifはifでしかないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 21:04:37.10

>>431
さすがにモニター合わせて５０万するPCの代わりにはなれんな
あのおまけのグラディウスで買った奴多いだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 21:44:54.54

実はPCエンジンの精神を受け継いだのってPSではなく任天堂のゲーム機なのでは？と最近思った
最近の任天堂のゲーム機はゲーム機という「本体」に必要に応じて様々なオプションを追加していくってことが度々あるけど、これって考えようによってはPCエンジンのコア構想じゃないかってふと思ったが故に

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 21:45:49.24

結局性能ではないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 21:55:40.14

>>435
定吉七番(セブン)な。あれって定吉のいる大阪商工会議所が納豆教みたいな変な組織と対決するよくわからないストーリーだったけど、商工会議所の人たち怒らなかったのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 21:56:49.19

定吉はハドソン謹製でテレビCMまでやった期待作なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 22:01:40.76

小説の原作ものでしょ、たぶん認知もされてないんじゃないかなぁ
007のパロディものだし今みたいなクレーム時代じゃないし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 22:17:37.57

>>437
ロケットナイトはそんなに…
当時投げ売りされてたけど納得の内容だった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 22:43:29.80

定吉七番は小説版が近年に新作が出てた

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 22:48:48.99

>>449
ロケットナイトは序盤はタルイけど後半はスピード感あって良いと思うけどな
まあ一番燃えるのはクレイジーハードモードなわけだが

**名無しさん必死だな** · 2019/01/29(火) 23:42:29.94

>>415
出してたタイトル全部引き上げた挙句、他のサードまで引き連れて行こうとかすれば
そりゃどこだって怒るんじゃね
後ろ足で砂かけていくような真似したんだから
エニックスはまだ64にソフト出してたから特に何も無かったけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 00:11:08.74

>>389
3DOは元々EAが家庭用端末として乗り込んで来るためのハードで、パナソニック単体の
オリジナルってわけではないよ

ソフトの出来も散々で、「セガラリー」や「リッジレーサー」が出てる時代に「アウトバーントキオ」
を対抗馬として投入してくるズレた感覚がダメだった

おまけにソフトがほとんど玩具店やファミコンショップでは売っておらず、ナショナル店会の
電器店で定価購入（殆どは発売後に取り寄せ対応）という最悪の展開だった

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 00:18:43.13

現在のPCエンジンの権利はコナミが取得してるけど、今のコナミにPCエンジンミニ的なモノで商売する気は無さそうだな…

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 00:20:20.09

>>452
更にスクは弱い時にクエストのように援助されたからな
恩を仇で返すような真似されたらそりゃ組長じゃなくても怒る
結局エニと合併が決まって組長が引退するまでスクの出禁は解除されなかったわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 00:44:39.56

>>455
FF３の時に金がなくて任天堂に資金援助だったかな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 02:43:28.84

>>453
ゲーム屋でふつうにうってたよー
サンヨーのやつ5000円で新品投げ売りしてたw

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 07:53:38.09

定吉は子どもの頃、板前さんが主人公の料理ゲーと勘違いしていた

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 09:37:20.69

うちの弟3DO買ってたわｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 09:52:43.61

やっぱスト2に惹かれたのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 10:35:37.92

むしろスト2しか無かった
でも完全移植に見えた最初のタイトルとしては
インパクトあったな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 10:45:56.32

他にはNEOGEOCDZとか
PCEスーパーグラフィックスとか
なんかコア向けなもんばっか買ってたよ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 11:59:50.13

3DOは店頭でよくソニーの小さいワイドのテレビでデモが置いてあったな
スパ2Xがすげーやりたくて後に中古で買ったわ
でもボタン足りねえの

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 12:26:50.69

>>462
スパグラって大魔界村ほか4本しか専用ソフトなかったな。エンジン用グラフィックチップ2個載せがペヤングの超大盛りっぽい

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 12:40:05.63

>>452
ただPSに移籍しただけで出禁食らうなら
あの当時のサードの大半は出禁になるわなw
当然スクウェアはそれ以上のことをやらかしたわけで

関係者の噂レベルではこういう話はよく出るけど
雑誌上で堂々と発表するような状況はこの件以外に知らない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 17:06:30.13

>>464
オルディネスよりノーマル性能で作ったゲートオブサンダーやウインズオブサンダーの方が派手で凄く見えるっていうね

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 17:57:53.37

>>466
開発元はその都度違うと思うけど、ハドソン発のPCエンジンオリジナルシューティングは、総じて出来のいいのが多かった気がする
～オブサンダーの二作も良かったし、キャラバン系のソルジャーシリーズも良作揃いだったな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 20:33:31.44

アメリカだけ、segaが強い世界なら存在したかもな。
サターン投入しない。

DCで足並み揃えるとか

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 21:18:31.73

>>431
X68Kにグラディウスが付属されたのは、シャープとコナミの上層部が友人同士だったからって聞いた事があるな
PCエンジンにはそういうコネなんて無かっただろうし

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 22:00:21.63

>>469
X１ツイン

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 22:03:47.43

>>465
６４の試作機使ってFFの戦闘シーン作ってポリゴンの研究してたのを当時の任天堂社長が「もうゲームとは言えないレベル」とか大絶賛してたし
あれが任天堂騙してさせずぼったくりの詐欺行為だったんじゃないのかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 22:03:53.10

>>467
それはあるわ。伊達にキャラバンで一時代を築いたメーカーじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 22:54:37.79

>>471
なんでゲーム機でポリゴンの研究する必要が？

**名無しさん必死だな** · 2019/01/30(水) 23:38:50.89

>>473
お前は何を言っているんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/31(木) 00:52:54.11

>>453
パナソニックの事業部がMSXもあかんという時に
次のターゲットとして選んだのが３DO
なので関わってる人はそのままスライドしてるという

**名無しさん必死だな** · 2019/01/31(木) 01:44:24.94

PS3の頃パナソニックかどこかまだ据え置き出そうとしてなかったか
発売やめたみたいだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/31(木) 03:59:14.55

ファミコンBGMのリミックス
https://togetter.com/li/1292056

**名無しさん必死だな** · 2019/01/31(木) 06:43:05.88

PC原人が大味なソフトすぎたのが問題なのかな
あれがマリオ並の完成度だったら
流れ変わったかも

**名無しさん必死だな** · 2019/01/31(木) 07:11:44.97

>>478
マリオ並みのソフトがやる気になれば作れるならどこでも任天堂になれるよ
ソニックですら外国では受け手も日本じゃ微妙ゲー扱いだし
つうか1面以降余計なギミックに凝ってつまらなくなるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/01/31(木) 07:23:05.43

ソニックは早く走るのが気持ちいいゲームなのに
速く走ると不利になるってのが致命的だった

マリオはジャンプすると気持ちいいし下手に止まってしまうより
ジャンプでトントントンと行ったほうが有利だったりするから

**名無しさん必死だな** · 2019/01/31(木) 07:51:36.73

ソニックは走って駆け抜けるゲームだと思ってやると結構止まっちゃってイライラするんだよな
でもずっと走り続けられる様にしたらレールなぞってるだけみたいでゲーム性が薄くなってしまうし難しいところだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/01/31(木) 09:21:52.91

当時メガドラ持ってなくて
ソニックってさぞかし爽快なアクションゲームなんだろうなと、漠然と思ってた

WiiのVCでようやく遊んだ感想「爽快なのは1面だけで2面以降は普通の横ACT」
91年当時は完成度の高いゲームだったんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/01/31(木) 09:29:47.49

スピードで煽ってたけど
慣れたマリオの方がよほどスピード感あるよね
メガドラ持ちでもソニック好きな人はあんまり見かけたことないわ

その頃みんなでベアナックルやってた

**名無しさん必死だな** · 2019/01/31(木) 09:38:28.34

マリオ3が８８年だからな
９１年にしては微妙じゃねソニック

**名無しさん必死だな** · 2019/01/31(木) 09:38:54.53

>>478
原人2と電人はすげえよく出来てると思うよ
その後どっちも迷走しまくってしまったけど…

**名無しさん必死だな** · 2019/01/31(木) 10:01:02.30

>>482
むしろソニックよりサターンのナイツの方がソニックらしい気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/01/31(木) 10:20:44.81

>>425
あっぱれゲートボールよりはマシに見えるがなw