【悲報】EVOJストVももち優勝！！が、賞金150万円はJeSUに中抜きされて10万円なのか？！

**名無しさん必死だな** · 2019/02/17(日) 22:10:57.52

フリーのプロゲーマーから賞金を巻き上げるプロゲーマーライセンス団体なんて…

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 14:55:04.83

認定いらなかったらどうやって高度な技術を証明するの？

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/21(木) 14:57:56.46

>>718
「大会で勝った」という事実が「高度な技術」を証明してるが？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 15:04:12.94

ってかまずプロライセンス試験みたいなのを設けてそれをクリアして初めてプロ名乗れるようにして
あとは大会出るなりスポンサーつけるなりするルート作るべきなんじゃねえの？

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/21(木) 15:07:01.54

>>721
なんかセミナーがあったり簡単な書き取りテストがあったりはするそうだ
そんな物には意味はないのでJeSUライセンスは事実上紙ペラ一枚のラベリングでしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 15:25:00.25

>>720
どの大会で？となってくる
例えば参加人数5人でもいいのか？
反対に数だけ多くてもIPホルダー非公式の大会でもいいのか？
認定された大会で、となったら大会を認定するのはどこなんだ？
プロライセンスがあればjesuが提携した企業が望む一定の技術があることを証明できるんだから運営者としては楽だろ
もちろんライセンスなんてなくてもいい
でもそれは手間じゃないか？

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/21(木) 15:29:09.18

>>723
非公式の大会は著作権侵害でアウト
大会を認定するのはスト5ならカプコン、鉄拳ならナムコだろ
他に何が必要？
自由に「労働の対価として相応しい額の賞金」を設定して大会を開けばよろしい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 15:50:28.89

>>724
とはいえグレーではあるけどユーザーベースの非営利の大会は開かれているし
参加者自らハードやソフトを持ち寄っての大会
ゲームに付随しているネット対戦機能を使った大会
販促目的の地方のゲーム屋で開かれるような小規模な公認大会
これらは著作権法違反なのか？
大会を認定するのにカプコンやナムコが必要ということでいいの？
高度な技術を認定するのにカブやナムコの認定した大会は必要なの？
必要じゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 15:55:11.16

JeSUの理屈だと、既に倒産したメーカーのゲームでは大会が一切出来ないことになるんだけど、本当にそれは正しいの？そうすることに意義はあるのか？

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/21(木) 15:55:31.86

>>725
非営利の大会なら賞金も出ないわけでこの話と何も関係ないのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 16:43:00.07

ずーっと沈黙してたけど擁護方法チェンジして復活してきたのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 16:50:44.28

https://www.inside-games.jp/article/2018/02/02/112533.html
3項目目について浜村氏は、「大会は年一回でも構いません。賞金のあるなしは問いません。

https://www.oricon.co.jp/confidence/special/50994/
岡村　決してそれがすべてではありません。先ほどの関連で言えば、例えばアジア
大会に日本代表eスポーツ選手団を送りたいと思ったら、日本オリンピック委員会に加
盟できる統一団体である必要性と同時に、極めて公平性の高い選考会がきちんと行え
るかどうか、またその手前には強化選手の精査と登録なども必要になってきます。誰
でもいいというわけではありません。

https://www.4gamer.net/games/380/G038078/20180528097/
　ちなみに，しばしば話題にあがる「プロライセンス制度」について，浜
村氏は「プロライセンス制度がなくても当然，賞金付き大会を開くことは
できる」「ただしライセンス制度があれば，IPホルダーはより安心して大
会を開催できる」と語った。加えてプロライセンスには，JOC関連など国
際大会への選手登録という側面もある。世界のeスポーツの歴史におい
て，八百長や反社会的勢力との接触といった事件も存在しており，そのよ
うな不祥事へのリスクを下げるためにも，ライセンス制度があるのだと強
調していた。

https://www.famitsu.com/news/201804/24156270.html
　浜村代表によると、JeSUによるプロライセンス制度を使わずとも
esportsの賞金制大会は開催できるが、日本のメーカーはコンプライア
ンスを重んじる意識が強く、また賞金制大会に関する法律も複雑。
メーカー側では、自社が開催するesportsの賞金制大会が適法か否かの
判断が難しいという。JeSUが発行するプロライセンス制度は、そのあ
たりの適法性を明確に線引きするものというわけだ。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 16:51:17.70

オマケ
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1104342.html
　JeSUが、その立ち上げにおける打ち上げ花火としているのが「プロライセンスの
発行」だ。もともとJeSFが、「日本プロeスポーツ連盟」として立ち上げた際に最
大の目標として掲げていたもので、韓国でプロライセンスを発行するKeSPA（韓国
eスポーツ協会）の支援のもとで、国際eスポーツ連盟（以下IeSF）にも加盟し、
IOC/JOCへの加盟も視野に入れながら水面下で交渉を続けていたものだ。

　JeSUでは、その遺志をまるごと受け継ぐ形でeスポーツアスリートのプロ認定を
通常業務のひとつとして行なう方針を明らかにした。

↓
プロゲーマーにライセンス制度を。日本初のアスリートビザ交付の経緯も語られた「日本プロeスポーツ連盟」設立発表会レポート - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/073/G007372/20160331001/
https://www.4gamer.net/games/073/G007372/20160331001/SS/009.jpg

eスポーツ、2024年に五輪競技化も、色めき立つ関連団体:スポーツ×テクノロジー最前線 - スポーツイノベイターズオンライン
https://tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/110200016/091300067/
　「どんなに遅くとも2018年にはeスポーツのプロライセンス制度を形にしたい」と意気込
むのは、日本eスポーツ連盟の古澤明仁代表理事。同連盟は広告会社のSANKOが中心になっ
て作ったeスポーツの関連団体だ。

　古澤氏は、「国内のeスポーツには（他のスポーツでは当たり前の）育成や教育のシステム
がなく、それ故、プロ選手の意識や地位が低い」と指摘する。“日本代表”のためにも、単な
る「ゲーマー」とみなされ、プロスポーツ選手として尊敬されない現状を変えたい。この課
題を解決するのがプロライセンス制度だという。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 17:23:10.38

JeSUにもちらほら反社もどきが混じってるのに何言ってんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 17:40:05.00

ごちゃごちゃ言ってないで消費者庁に問い合わせろってｗ
ぐちぐち陰で文句だけ言って逃げようとする気まんまんだな、ぐりぐりくんSRよ
もう問い合わせたのか？　ちゃんと録音したか？

自分の”懸念”と”疑念”が一発で晴れる方法（同時に自分が正しければJeSUの嘘を証明できて一石二鳥）提示されたのになぜ逃げるなよ？
自分だけは審判の壇上に登るのは嫌だとかぬかすなよ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 17:40:16.24

>>727
そっちが「大会で勝った、という事実が高度な技術を証明している」というから
高度な技術の証明にならない大会があることを
反証として挙げたのであって
非営利の大会だから賞金云々は本筋と違うだろ
非営利で賞金がない大会でも認定されれば高度な技術の証明はできるわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 17:43:07.96

>>733
非営利で賞金が無い大会では強者は集まらんなｗ
高額な賞金があってこそ強者が集まってくるもんだろ

プロっちゅうのはそういうもんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 17:56:48.18

今度は適切な認定を行うためにJeSUは必要だって理屈に切り替えたのかな
じゃあ昨日まで必死に書いてた長文理屈はなんだったの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 18:01:56.12

jesuがなくても賞金付きはできるし
メーカー自らがプロ公認してもいい
ただとりあえず提携しているメーカーは得があると思うからやってだろ
別にjesuじゃなくてどこの誰がやってもいいけど
そういう包括的な枠組みがあれば便利は便利だろうと言っている

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 18:06:20.06

>>734
言ってることには同意する
非営利で賞金が出ない大会に強者が集まる例はあげれるだろうけど。
ただ話の流れを辿って欲しい
そういう話じゃない

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/21(木) 18:18:40.62

>>733
賞金無し大会なら高度な技術を証明する必要がそもそもない
賞金がある大会だから高度な技術がある事を証明する必要がある
そして勝つ事で高度な技術の証明になる
という話なんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 18:43:52.67

擁護くんはなぜいつも負けてしまうのかよく考えた方がいいね
お前らの主張は一本根元があってブレない意見を書きてるわけではなくて
キツイ指摘が来るたびに毎日コロコロ意見変えてるから負けるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 18:52:19.08

>>716
胡散臭くてもやることやればいい　でも現実は
世界で中心になってるゲームは総スルー（利権組織なので取り扱う旨味がない）
この組織が絡んだことで今まで貰えていた賞金がここに所属しないともらえない現実ができた
五輪化というコミュニティガン無視のムーブでプロに興味ない人間からも煙たがられる
という事態が起こってる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 19:22:20.82

>>738
だから賞金付きでなくても高度な技術は証明できるんだから
賞金がでなくてもライセンスは発行できるだろ
それで>>724で自ら言ってるように大会の認定はカプコンでもコナミでも必要なの？
それとも必要ないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 19:29:27.69

jisuのライセンスだけが本物で他のは偽物てのはどこの誰が判断するの？

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/21(木) 19:32:41.33

>>741
賞金付きでなくても技術の証明はできるけどそれがどうしたの？
勝つ事で技術の証明ができるのだからライセンスなんて初めからいらない
勝った者に賞金を授与すればいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 19:36:17.35

>>740
カプコンの担当者も個人的にと前置きした上で本来ゲームにライセンスは必要ないと言っている
そんなもんなくても分け隔てなく名誉や報酬を受け取ることが自然だと。
しかし日本は海外とは異なる
無秩序に盛り上がってしまっては、予想外の問題を引き起こしたときに
そのままeスポーツの火が消えてしまいかねないことを危惧している
プロゲーマーという定義を
一般的に見て誰でもわかるように『プロライセンス』という形で定義付けを行い
決められたルールの中で健全に運営していくことを
eスポーツの醸成のための第一歩と位置づけている

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/21(木) 19:42:03.13

>>744
ルールを決めるのは「法」だよ
「法」の範囲なら何やってもいい
やったらいけない事は「法」で取り締まればいい
なんか滅茶苦茶な事言ってるぞお前w

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 20:32:45.83

>>745
何やってもいいならJeSUが法の範囲内でやってる今の事は全部やっていいわけだなｗ

で、お前消費者庁に問い合わせたか？
いつ頃発表できる？　

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 20:37:49.66

>>744
無秩序に盛り上がったらダメな意味がわからないのだが
盛り上がった先にあるのがコミュニティの成長でありそこからプロが生まれるのが自然
それに現在コミュニティを荒らして所々で不満を買いe-Sportsの火を消そうとしてるのはJeSU
あと日本のほぼすべてのプロを抱えてる組織がライセンス制なんて採用してないし
アマチュアが強いスポーツのプロはほぼみんな独自にスポンサーつけたりしてやってるけど
誰も彼らをライセンスないからプロじゃないなんて思ってないぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 20:40:54.21

>>708
大分JeSUの意向に沿った記事なんだと思うが、それでもライセンスに法的根拠など何も無い、
只の目印って認めてるのが何とも。

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/21(木) 20:49:45.13

>>746
JeSUライセンスは合法ですよ
ただ必要ないだけ
無くても合法だから

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 20:56:57.79

>>747
っつーかそれこそ闘会議なんて賞金無しのスプラ甲子園が一番盛り上がってるし
一般的知名度もゲームじゃ比較的高いんだもんな、e-スポーツ拡充とか言うんなら
アレぐらいやってみろよって思うわ、今は拡充どころか結局身内で囲みあって金回してるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 22:26:07.44

必殺！
ショウヒチャチョートイアワセー連呼！

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 22:29:21.39

>>743
勝つ事で技術の証明ができるというが
それがどんな大会でどんな方法でもいいのか？
勝つにしても何位までが技術の証明をできているんだ？
上位300位まで賞金だしますでもいいのか？
運営が意図的にトーナメント組んだ大会でもいいのか？
それにそもそもゲームは著作物なんだから
IPホルダーが許可出さないとどれだけ条件を満たしていてもそれは前提であって
結局は著作者が認める基準を満たすかどうかだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 22:31:27.71

>>745
>>747
ちなみに>>744は俺の意見じゃなくて
カプコンのストファイディレクターの要約な

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 22:54:00.61

>>749
必要ないかどうかを決めるのはお前ではないからな

で、JeSUが嘘をついているとのたまっていたお前が、その証拠をちゃんとあげるのか？
消費者庁に「JeSUが言ってることは嘘だ、　我々はJeSUとそんな話はしていません」っていう言葉引き出せたか？

はよUPしろよ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/21(木) 23:00:08.86

>>754
だからファミ通に書いてある
>>688
「プロアマ問わず賞金は受け取れる」と

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 23:00:19.04

お前自分から絡んできた割には>>700書き込んだら
全く触れてこなくなったよなwww
相当都合悪かった指摘だったか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 23:18:24.86

どのゲームが競技としてスタンダードになるかが決まってないからな
オリンピックでやりたいならチェス囲碁将棋麻雀みたいに権利誰も持ってない競技に並んでからでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 23:22:58.73

>>757
オープンソースとかな
スポーツとeスポーツの違いって
肉体的な運動があるかどうかよりも
そっちの方が大きいと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 23:27:30.49

ゲームっていうのが特殊だからなぁ
単純にその時その時で流行ってるゲームを選出タイトルにすればいいと思うけど

間違っても先にeスポでやるタイトルです！で出すのはアカン

**名無しさん必死だな** · 2019/02/21(木) 23:53:45.95

組織の運営方針はその組織が好きにすればいいだろ
なんでそこに文句つけてるのか理解できん

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 00:01:43.12

>>754
擁護がワンパ過ぎて飽きたわ
問題をめんどうくさいひとvs面倒くさいひとにしたい意図がみえみえでくさい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 00:07:29.35

やっぱりというかなんというか結局ぐりぐりくんSRは逃げたのね
日付変わるまでは待ってたが…

こいつ一日中張り付いててキモいんだけど消費者庁やカプコンとかに連絡取る時間はあっただろう？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 00:28:49.21

本当同じ擁護というか消費者庁に確認しろ一点張りで笑う
基地外しかいねえJeSUｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 00:57:23.48

必死に叫んでる中、当のJeSU側からライセンスは法的解決に意味を為さないと刺されてて笑う

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 01:09:36.75

消費者庁に聞けって文句は本当に聞いたとしても、お前みたいな一般人が聞いても信頼できないとかに移行できるし無敵の荒らし方だよなw

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/22(金) 01:13:49.47

>>762
>>755

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 01:15:04.62

>>764
くほほｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 01:20:42.80

登録料を子供からでも取るのが嫌らしい
運営費くらい協力してるメーカーなり企業から集めればいいだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 02:34:50.95

賞金？ライセンス取ったらなｗ
ライセンス？大会で勝ったらなｗ
大会？外部に丸投げやｗ
あ、審判はうちの使えよ？1日3万なｗ

ゴミか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 07:42:38.13

>>765
ちゃんと音声録音したらいいじゃん
それを捏造までしてたらさすがにそいつマズいことになるし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 08:18:47.85

>>755
＞esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

これさ、皮肉にも木曽氏が解説しちゃってるけど
「昭和52年の基準改定から決められている運用基準を繰り返し説明してるだけ」なんだよね、特に新しい見解でもなんでもないわけ
大元氏のコメントというのは一般論として景表法の昔からある部分を述べたものでしかなく、e-Sportsのような今までなかったものに対して詳細に考え、適用したものではないの

大元氏の説明した部分は当然の前提として、そこからが出発点なんだよ　（←重要）
ゲーム大会、ゲーム業界の特有な部分を絡めて、さぁ本当に問題ないかもっと詳細に考えてみないといけませんね、っていう

大元氏の先のコメントはゲーム業界、ゲーム大会特有の細かな事例を踏まえて議論して結論を出しているわけでもなんでもないからね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 08:28:01.88

例えば、
これまでも何度か聞いたことあるだろうが、
「基本無料無課金のゲームと有料ゲームで」まず考え方がちがってくるという事案
とにかく「販促」と見なされてはNGだから（←重要）

そして
有料ゲーム且つ、販売元出資で、選手が「招待制」なのか「自由参加」なのかでもまた違ってくる
　
大元氏の述べた一般論としての「昭和52年の基準改定から決められている景表法の運用基準」でも
ほとんどの人で一致する見解だが、「有料ゲーかつ販売元出資かつ大会選手自由参加」は
曖昧なグレーではなく、完全に「販促」と見なされるためNG
プロアマ問わず、ね（それ以前の段階だから）

大元氏の言う、昔からある景表法の運用基準で適用される「優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。」
というのは「有料ゲーかつ販売元出資かつ大会選手は　招待制」であるものに対して考えなければいけなくなる

要するに「選手の自由参加」とときはやはり景表法にひっかかるという見解が依然として残るのよ
ゲーム大会というのは自由参加が主だから、結局やっぱり駄目なんじゃないか？　っていう

これがJeSUが言ってきた、「消費者庁とゲームメーカーとずっと議論してきた」という中身だと思われる
他にも賞金という概念と労働報酬という概念による解釈の違いというものも絡んでくる
（なんも線引もないのに、賞金じゃないんですよ、労務報酬です！とかいう言い訳を簡単にしていいものかどうか？という）
　

　

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 08:35:45.28

そしてこれまた皮肉にも、反対派であるようないみじくも木曽氏も言ってしまっているが、
一番法的齟齬がないのは

「企業がゲーマーを雇用すること」（そうすれば労務報酬になるのでまず間違いなくクリアであろう、という）
ttps://twitter.com/takashikiso/status/973471384943828992

eSportsという「競技」＝ゲーム大会で「企業が雇用した選手が」観客を魅了することが仕事であると

と、こうなってじゃあ企業（この場合JeSU)が雇用するとなるとその線引はJeSUがすることになりライセンス制というものにつながっていくわけだ
賞金問題だけでなく他にも業界の健全な発展のため変なプレイヤーなどを認めないようにする等の名分もあり、総合的にこのシステムが一番妥当であると

　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 08:41:55.64

そして、772で説明したようなことをJeSUは消費者庁と話あって決めたのだから！

と言っているわけだが、ぐりぐりくんSRやその他批判者はそれを信じない！という
つまり消費者庁とゲームメーカーと、JeSUが議論してるわけがない！と
消費者庁がJeSUの言うようなライセンス制の　プロ線引、など認めるわけがない！とJeSUが嘘をついているのだ、と

ならもう消費者庁に聞くしかないよね？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 08:45:02.85

そういう一般人がーグレーでよくわからない部分を
明確に橋渡しするのがJeSUなんじゃないの？
それしないならいったい何するところなん？
賞金のぶっこぬきと会員に名を連ねてるアークゲームなら
口聞いてやるからプロライセンス簡単にもらえますよ
的なビジネスだけするところ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 08:48:44.72

>>775
> そういう一般人がーグレーでよくわからない部分を
> 明確に橋渡しするのがJeSUなんじゃないの？
> それしないならいったい何するところなん？　

普通にそれをしていると思うが？(>>673-674)
だから色んなところでお飾りっぽいが知名度がある浜村が雑誌などに登場してあれこれ話してるわけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 08:49:12.30

>>771
新しい見解も何も法律ってそういうもんだけど
コロコロ時代に合わせて変わるのなんて税法くらいだぞ
労働関係の法律に関しては条文が抽象的すぎるから
現場で主に判断材料にするのは過去の判例
これも過去の判例だから昭和の時代に判断されたものばかり

お次は、時代に合わせて変化できない法律が悪いとか騒ぐか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 08:51:55.06

大体、顔も名前も素性もはっきりした人間たちだけで集まって、主要ゲームメーカーまでも参加していて
一般大企業をスポンサーにまきこんでもいるJeSUという組織が、　消費者庁を語って　虚偽を働くと思う？っていうね…

そんなことしたら一発アウトだよ？
消費者庁に問い合わされたらすぐにバレるようなことをすると思うか？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 08:54:47.43

つまり、プロゲーマーやゲーム大会に興味あって
主催、参加したい人たちはそのグレーで一般人がわからない部分を
JeSUに聞いても何も教えてもらえず
てめーで電話しろや！って言われるわけだ
ますますなんのために存在してるのか不明だな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 08:55:40.34

>>777
え？なに？？
別に法が悪いとか誰も言ってないしなぁ…？
貴方が何を言いたいのかさっぱりわからない

過去の判例と現行の法と、そしてそれらを新しく世にでてきたものになんとか現行法のまま対応しようとしているだけでしょ？
今のところはそうする以外にないのだからそれに文句つけてもはじまらないのでは？

勿論、政治家に働きかけてなんとかもっと無理やりな法解釈しなくても済むようになればいいってのは皆が思うところでしょうがね
　

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 08:58:42.82

>>779
え？
JeSUは答えてるが？(>>673-674)

てめーで（消費者庁に）電話しろや！って言うのは当然でしょ？
JeSUに聞いて「消費者庁とも議論を重ねてこうなった」と答えられた部分を　ボクは信じないぞ！JeSUは嘘ついてるに決まってる！
っていう人間に対してはそう言うしかないでしょｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:01:41.80

このスレで1番強いソースは604のおまえのだいしゅき消費者庁様が
景品法に引っかかると発言してる文章だけな？

その、お前のだいしゅき消費者庁様の発言を覆したいなら
同様の説得力があるソース
つまりお前のだいしゅき消費者庁様の回答文章乗せれば済む話な

お前のなかではだいしゅき消費者庁様の回答文章よりも
なんかおっさんが口だけで合法合法騒いでる方が強いソースなのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:01:47.46

「JeSUが消費者庁との議論結果を答えたが、消費者庁がそんな内容の事いうわけない！！！！」

ならもう消費者庁に（JeSUが嘘をついていると）確認しろとしかｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:04:58.92

あのね、

「話すり替え」ないでくれる？

別にJeSUがウソついてるなんて誰も言ってない
信頼できる証拠出せって話な？

お前のイイワケは将軍様がしろと言ったからシロなんだ！って言ってるだけな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:06:11.77

>>782
どっちがやろうといいっちゃいいけど、
疑問（いちゃもん）を呈している側の人間が手間をかけて疑問の証明をする行動とるべきなのは当たり前だろ

なんでクレーマーの言うこと（ボクの疑問に答えるためにあれしろ、これしろ！を逐一聞かなきゃいけないんだ？って話だからな
キリが無い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/22(金) 09:06:28.68

>>771
この消費者庁の解説って去年の三月のファミ通
これが最新の消費者庁の見解なんだよ
これ以降出てないと思う
少なくとも俺は知らない
>>688以降の消費者庁の見解ってある？
ソース出して

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:10:28.98

>>784
大企業のからんだ、逃げも隠れもできない素姓のはっきりとした人間たちの言葉を信じれば、それ以上なんの証拠云々がいるんだ？
というか先にもいったがいちいちクレーマーの「ボクの考える証拠！」になんか取り合ってられないわな
キチガイに一度答えると、我も我も！となる
キリがない

で、お前は証拠証拠言ってるが要するにJeSUの言ってることを嘘だと思ってるから証拠がー！とか言ってるんだろ？
ならお前が嘘か嘘でないか自身で動いたら良いではないか
消費者庁に連絡して、JeSUの見解が大嘘であるとおいう「証拠」を出せばいいではないか

それは反対派の仕事であって、JeSUの仕事ではないからな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:11:20.51

>>786
お前が消費者庁に聞けばいいだけだろｗ

今日一日待つってやるから逃げずに頼むよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:15:26.47

おいおい、、、、、>>604の書面が

クレーマーの考える証拠

とか言われちゃ無敵やん、、、

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/22(金) 09:17:08.29

>>788
だから聞かなくてもファミ通に書いてある>>688

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:20:48.36

>>786
てかお前が出せば？ってなるがｗ

お前のお得意の688の見解ってのは JesUがその後消費者庁やゲームメーカーと詳細を詰めていった事の「前」の、
ゲーム大会特有の細かな事案を前提されたものではない一般論の話であることはもうわかったよな？

それ以降、はっきりとした消費者庁の2019年「現在の見解」は確かに見当たらないよね
あるのはJeSUの消費者庁と相談して決めたという説明のみ

てかそのJeSUの説明が現在の消費者庁の見解を違うというのならそれこそ反対派弁護士？ジャーナリスト？とかが鬼の首取ったかのように騒いでいると思うがな？ｗｗ
それこそそいつらが消費者庁に確認して「ほらみろ！」ってやってるはずだろｗ

なのに全くそれが見当たらないということは…　　ねぇ？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:21:59.66

>>790
それに関してはJesUがその後消費者庁やゲームメーカーと詳細を詰めていった事の「前」の、
ゲーム大会特有の細かな事案を詳細に検討した前提されたものではない一般論の話であることはもうわかったよな？　（二度目）

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:24:36.36

ここまで擁護していてJeSUの公式ソース一切なくて草

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:27:41.29

>>793
これとかも公式のソースとして認めない（>673-674）って言い張れば誤魔化されると思ってるんだから楽だよねぇ
JeSUの会長インタビューですら公式じゃないんだ

ふーん

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:29:25.93

しかしまあなんのソースもないのに
大企業の誰々が言ってるから間違いないはずとかどんな人生歩んでてどんな仕事ついてるのかな
こう言う人が詐欺られたりするんだろうね
判断基準が書類や文章ではなく
大企業の誰々が言っていたで信じちゃうんだもの

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/22(金) 09:35:16.87

>>792
いやファミ通が確認して出した回答だから>>688が最新
その「ゲームメーカーと詳細を詰めた」ってのファミ通読んでみたら
曖昧な事しか言ってない

浜村：その中で、取引付随性のない第三者から供出されるのであれば問題ないということと、
プロライセンスを発行すれば、その人が高度なパフォーマンスを見せられる裏付けになるので
報酬として支払う整理がつきやすいという事をいわれたんですよ

「整理がつきやすい」って何よw
プロライセンスがないと支払えないなんて一言も言ってない
>>688とこれを総合したらやっぱりプロライセンスは全くいらないというしかないね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:39:57.82

そもそもだけどさ
カプコンはどうやって賞金出しているの？
基本無料ゲーじゃないよね？
有料プレイヤーが有利になるんじゃないのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:48:39.61

JeSUてどんだけ偉そうなこと言ったって自社開発のソフトで利益得たい胡散臭い集団だから
公式でライセンス認定タイトルみただけで笑ったあと・・・悲しくなるぞ

ウイイレ、SF5、パズドラ、モンスト、R6S、ギルティ、ブレイブルー、CoD、鉄拳、ぷよぷよ・・・ｗ

他のプロスポーツ上げたりするけど野球やサッカーはスターターキット売りたくて運営してるわけやないから

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 09:48:48.16

消費者庁が公的な見解として発表して残しているのは>>604にあるノンアクションレターで木曽氏が質問したことに
消費者庁の担当部署の課長が返答として出した文書だけなんだよなぁ

この返答と同じ課長がファミ通の特集でいくつかeスポーツを取りまく話をしたところに
誰の言葉か明記されてない解説として別枠で載っただけの文章を必死に課長の見解と仕立てあげてる人がいる

まぁその解説を引用してその頭に「消費者庁表示対策課長・大元慎二氏」と付けて紹介したのは木曽氏なんだけどな

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/22(金) 09:53:25.26

>>799
「この人に聞きますた　消費者庁表示対策課長大元慎二」と書いたコーナーで>>688は書かれてる
これを「消費者庁の本当の言葉ではない」などとは絶対言えないでしょうw
アフォなのかな？w

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 10:03:48.91

それまで誰もが疑問に思いながらも消費者庁の見解がわからずモヤモヤしていたことを
元ゲーム情報誌編集部という肩書きのフリーライターがノンアクションレターなどの正規手順も使わずに
ファミ通が発売されたのと同じ2018年3月にあっさりと直接取材したとして記事にしている

そこでファミ通と全く同じ見解を取ったと記事にしているが
その後に公式見解として消費者庁自身が発表するには至っていない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 11:27:37.76

消費者庁が言っているのは「優れた技術を持ってして観客を魅了する仕事」をすればプロアマ問わない
だからライセンスが無くても賞金付き大会はできる
しかしね、jesuと提携している会社
少なくともカプコンは>>744のように考えている、これはカプコンの担当者の発言の要約
詳しくはぐぐって欲しい

プロゲーマーを定義をして
決められたルールの中で健全に運営していくことが
eスポーツの未来ためと思っているわけね
結局ゲームは普通のスポーツと違って著作物なんだから
IPホルダーがライセンスないと賞金は渡せない、と言ったら従うしかないわけで。
任天堂も国内では賞金はださない方針なんだから
いくら他が賞金付き大会やりたい、と言っても任天堂が認めなきゃできない

ただjesuは初動がお粗末過ぎた
こいつらに任せて大丈夫か？と能力は疑う
しかしだからといって枠組みには反対ではない
理念や方法には賛成
運営など実務遂行能力には不信感しかない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 11:57:10.38

>>802
が一番分かりやすい。
JeSU設立の主旨は分からなくもないが、言ってることとやってることが違うじゃん、出来てないじゃんって思う

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 12:37:02.42

オリンピックマネーで甘い汁を吸う為には統一団体作らなあかんねん！
みんな一緒に金儲けしようやー！って素直に言えばいいのに

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 13:29:34.93

一応JeSUサマはシージも認定プロとしてるけど
既に存在するチームもライセンスないと認めないの？ｗ
海外の試合もライセンスないと日本人には賞金渡さないの？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 13:38:58.49

G'Zブレインがライセンス非対象タイトルでも
プロチームを運営してもオッケーと
身を持って示しているので何の問題もない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 14:45:20.47

>>805
すでにアークが
アメリカでやる俺の大会に参加するやつで
ライセンスない奴には金払わねーからwwww
と言ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 17:47:21.14

プレイの対価として給料って、以下にも八百長が蔓延りそうな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 18:35:12.81

以下の場合は景表法に抵触しない
・仕事の報酬であればプロ・アマ問わず景品類に該当しない
・景表法上は取引価額が5000円未満の場合は20倍まで、5000円以上の場合は10万円まで
・取引付随性のない第三者が賞金を出す場合
・無料ゲーム（見解にもよる）

・JeSUのプロライセンス制度はなくても賞金制の大会は開催は可能だが、各メーカー / IPホルダーが直に高額賞金を出す際のコンプライアンスのために景表法の枠外として明快で可視化された統一のルール作りが解決策だった
　言い換えれば理論上はタイトルのライセンス認定はメーカーの判断次第とも言える

　「レインボーシックスシージ」公式世界大会で日本人だけ賞金を受け取れない「おま賞金」発生　その理由とは - ねとらぼ
　https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1707/22/news037.html

・他方、NPB主催のNPB eスポーツシリーズスプラトゥーン2では「手当」が、eBASEBALL パワプロ・プロリーグでは「プロモーション協力費」が、
　CyberZ主催のShadowverse Pro Leagueでは賞金の他に「参加報酬および参加支援金」が、
　LJLではライアットと締結したチーム参加契約書により「チーム参加報酬」が、PJSではDMM GAMESと締結した出演等契約により「ファイトマネー（出演料）」が支払わられる

ここまでは氷解したけど（JeSUは明示して透明化を図るべきと思うが）
最大の難点はやはり認定タイトルがJeSUの公認大会（メーカー主催）か第三者か判別の煩雑さだなぁ
TGS、CC、EVO Japanからネットやテレビ番組、地方のゲーム大会と多岐にわたるし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 18:40:28.26

>>800
その解説2の部分写真を載せてるはてブがあったので貼るけど載り方を見た感じでは
コーナーに消費者庁表示対策課長大元慎二氏の本文があって、補足的な位置付けで誰か別人が書き足してるのが解説2では？

【e-Sports】消費者庁「景品類に該当しない」は勘違い？！理由を徹底説明【JeSU】
https://melty-kumi.hatenablog.com/entry/2018/03/23/131020

解説を読んでみても「プロ・アマを問わず」には説明がないままに「つまり、」と結論付けている

『景品なら10万円まで』、『仕事の報酬なら景品ではない』、『つまり仕事の報酬なら10万円の制限はない』
という三段論法までは「つまり、」で納得できる前置きがある

だが、仕事の報酬としての賞金は景品表示法で言う”景品類”には該当しないことの前置きに
「プロ・アマを問わず」を突然追加するのは飛躍だろう

決してアマだと仕事を請け負えないなんて言うつもりではないが
景品ではなく報酬ある仕事としての参加なのかどうかを明確にすること（プロアマ）まで
一切問わないなんて論拠はいったいどこから出てきてこの解説2は書いてあるのか？

テレビのインタビューでも本人の音声セリフと
番組スタッフが要約した字幕でニュアンス違うことあるよね

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/02/22(金) 18:55:52.78

>>810
同じ枠の中の解説なのは間違いない
解説は両方大元氏
そうでないとこの誌面は詐欺だよw

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 20:44:15.62

最新と言えば、当然JeSUが校閲してるであろう>>708の記事があるわけだが、そこで

＞このライセンス制度を疑問視する声があるのも事実だ。現在の日本の法整備では
＞不可能とされる高額賞金問題も、いまだ解決していない。

＞現時点では一定のプレイヤーの基準、指針として存在しているという方が正しいだろう。

と書かれてるんですがね。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 21:20:01.05

>>810
認識の違いがあると思う
消費者庁は高度な技術のみが要件であり
それ以外の属性や実績、それこそライセンスも必要無いという意味合いでのプロアマ問わず

しかし一般的にイメージするアマチュアとは
プロに比べて技術が劣る、仕事や金儲けよりも趣味や探究目的だと思う
このイメージのままプロアマ問わずと聞くと
技術が劣っていても賞金OK
仕事目的じゃなくても賞金OK
というふうに解釈して消費者庁との見解と矛盾しているように感じるんじゃないか

あと賞金もごちゃごちゃになっているから
そこでも見解の相違があるように思う
jesuがわざとそうした節もあるけど。
例えば10万円未満は懸賞、10万以上の賞金でスポンサーがだす場合は賞金、10万以上は賞金型報酬、のように名前付けしてほしい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 21:24:31.43

その肝心なライセンスの意義も完全に失われたよな
なんせJeSUに名を連ねるアークソシステムワークソさんが
うちの大会出たい人はJeSUに口きいてライセンス取りやすくしてやっからwwwww
とか公式に発表する始末
ただの利権団体でしたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 21:29:01.95

>>814
そのアークソシステムワークソとやらの事例は知らないけどもともと推薦制度があるぞ
カプコンに至っては期限付きでライセンス取得費用負担している

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 21:34:52.79

金さえ払えば(ソフトを買えば)なれるプロか
ソシャゲの課金みたいなもんか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 22:01:54.24

アークソは知らんけどカプコンのはJeSUがライセンス認定対象の大会ってのを始めるより前に
カプコンの世界大会への参加権を競ったりしているランキングで上位100人に入ってた人がだけを対象にしたやつだな
スレタイのももちはその100人で唯一ライセンスを蹴った

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 22:18:16.83

>>814
見てきたけど大会に出たいやつ誰でもじゃなくて
日本でやった予選の優勝者かアメリカ大会への招待権を獲得した人だけだな
JeSU大会での成績優秀者への認定を補助だから最初から基準はブレてない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/22(金) 22:36:35.55

日本の格ゲー界で各ゲーム上位100人ってどんなもんなんやろな？
購入者で尚且つプロ志望だとストリートファイターがちょっと競争あるくらいか