PSW以外で出るソフトのクレクレが凄まじい件89

2019/02/21(木) 10:15:14.33

PSW以外で出るソフトのクレクレが凄まじい件88
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1547022484/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/29(金) 21:56:45.14

>>886
「俺はお前を殴るけど、お前が俺を殴ったら暴行罪で訴えてやる！」のやり方は昔から奴らの基本ですぜ？

2019/03/29(金) 22:12:57.95

ドラクエなんて海外では売上も見込めず完全版商法も閉ざされ、DLCするにもUEのバージョン違いで手間だけがかかる
Switch版の移植を国内のPSファンの為に完全版商法するかもしれんがそこまでやるほど旨味もないんだよなあ

2019/03/29(金) 22:23:24.21

しかも海外では任天堂に販売をお任せだから、商売の邪魔は出来ん。他機種版を旬が過ぎるまで売ったらアカンと、契約で封じている筈だ。
PS4版の11Sを海外で売れないなら、日本でも売れんわな。
もはやドツボにはまっとる。

2019/03/29(金) 22:25:34.65

PS4ならではの解像度とオブジェ表示数なんだからそれでよかったじゃねえか
劣化スイッチ版なんか気にするなよ、PS4のグラでやりたいっていつも言ってるだろうに

2019/03/29(金) 22:27:01.73

仮に、なにか策があったとしても、11Sは無印からきっちり1年間、口を閉ざしてたからな…。来年の秋にならんと何も無いわ。

2019/03/29(金) 22:35:56.12

11と11Sは見た目こそ同じだが別のつくりしてるだろ

2019/03/29(金) 22:41:59.66

使用するUE4が新しくなる度に、出来る事がかなり増えるってな。
詳しくは知らんが、描写の強化とか、処理の高速化とかあるんじゃないの。

UE Festaの講演メモ読んだが、出来れば4.14使いたかったけど、納期考えたら間に合わないから仕方なく4:13に決めたんだって。

2019/03/29(金) 22:44:13.53

講演メモのアドレス貼っとくわ
http://effect.hatenablog.com/entry/2017/10/08/163854

2019/03/29(金) 23:07:20.80

DirectXもバージョンアップすると動作が軽くなったりしてたな。DirectXもSwitchの方がバージョン上なんだっけ？

2019/03/29(金) 23:07:55.58

>>884,885の人たちは
DQ11は3DS版のみ、DQ11SはSwitch/PS4のマルチの方がよかったのかな？

2019/03/29(金) 23:11:04.09

>>896
それはそれで文句言ってそうな気がするなｗ
この人たちってPSは優遇されるのが当然みたいな変な思考があるんだよね

2019/03/29(金) 23:15:43.38

奴らは基本PS独占しか認めねぇよ

2019/03/29(金) 23:27:15.90

せめて5年あけろ、って言ってるのが居るけど
ドラクエ11の場合最初からSwitch版出すって言ってんだから
それを待って我慢してた人の気持ちはどうするの？
待つ方が悪いとでも言うの？
あと3年我慢しろと言うの？

2019/03/30(土) 00:06:57.92

>>899
こいつらの根本的に糞なところはそこだな
「初報でNX版を待ち続けた」立場の人を何も考えていない

こいつらがNX版を待ってた人たちに対してやってきたことといえば、
開発中止だの、3DS版と同じだのと只管虚仮にしてたからな…

2019/03/30(土) 00:50:52.69

DQ11S完全版の商法をPS信者は批判してるけど、「PS4にDQ11Sが出ないなら買わない」と結局自分達もPSに後発完全版を望んでる発言をしてる時点で批判する権利は皆無なんだよなぁ。

まあたった一文で矛盾やダブスタかますPS信者のことだから、発狂して自分で何書き込んでるか理解してないんだろうなw

2019/03/30(土) 01:23:21.65

>>895
Switchに採用されてるTegra X1はDirectX12の規格
PS4のGPUはDirectX11.1
まあ、どちらもWindows乗ってないのでDirectXを直接使える訳ではないけども、DXの世代が進むことでより高品質な描画が可能にはなる

一応、XBOX ONEのGPUはDirectX11ベースにDirectX12の仕様を先行で盛り込んでる
XBOX OBE XのGPUは当然だけどDirectX12ベース

2019/03/30(土) 02:23:04.32

>>895
市販のPC使ってた頃はDirectXの更新は嬉しかったな
重かったゲームが動作軽くなるから

2019/03/30(土) 09:23:26.36

保守

2019/03/30(土) 13:44:36.02

PS4でベヨネッタ1.2リマスターとか出ないかな
ttps://twitter.com/__Omnivorous/status/1111576106086207488
ドラクエ11新作なんでPS4では出ないのおぉぉぉ…！
ttps://twitter.com/rei_hinokakera/status/1111630920099000327
＜GUILTY GEAR 20th ANNIVERSARY PAC＞
なんでSwitchでしか出ないんですかねぇほんっとに
ttps://twitter.com/SYKORX07/status/1111573608248143872
パワレン格ゲー、BBTAGっぽさもあるのか･･･?って動画 #NintendoSwitch
（略）
返信先: @tyuuboumove2007さん
ヌルッと交代してるのは好きですねぇ！
なんでSwitchで出てるのかこれがわからない
返信先: @sai_sa_saiさん
switchのが早く出てるってだけでPS4でも出ますよー、ただどれにしろおま国なんで購入ちょいと面倒ですけども。
返信先: @tyuuboumove2007さん
おま国あっ…(諦め)
ttps://twitter.com/sai_sa_sai/status/1111554948901142529
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/03/30(土) 14:08:12.51

>>905
何で国内では出さないかなんて国内PSじゃ売れないからだろうに…。PS4版遊戯王も同じ理由なんだろうな

2019/03/30(土) 14:42:18.04

>>895
DirectX自体はソフトウェアのことであってハードウェアに対していう言葉ではありません。
DirectXというソフトウェアではバージョンごとに「このバージョンでは○○○○の機能に対応しますよ。ハードが対応していればそれを使い、なければソフトで（CPUで）処理しますよ。」って決めていて
この「○○○○の機能」を実装しているハードウェアを「DirectX ○世代のハードウェア」っていうのです。

よってSwitchのGPUはDirectX12世代の機能を実装したハードウェアだというだけで、DirectXが使われているわけではありません。

2019/03/30(土) 19:09:44.13

今頃「サクラ大戦 switch」で必死になって検索してるのかしら、あちらさん

2019/03/30(土) 19:38:47.08

キャラデザのコレジャナイ感とグラがPS3初期レベルの新サクラ大戦…SwitchとPCにクレクレしたかったけど、クソゲーまでは行かなくとも凡ゲー臭がするから要らないです。

2019/03/30(土) 21:56:13.85

今はサクラ大戦クレクレしてクレと、世界樹の迷宮クレクレしてるな

2019/03/30(土) 22:17:48.87

ドラクエ11の声付きってSwitchでしかできんのか！！
ps4でも出してくれよおおおお！
ttps://twitter.com/chos_inju/status/1111875271626387457
あああああああああドラクエ11S、PS4でやりてええええええええええええ
ttps://twitter.com/kamirin_taiko/status/1111686193446420480
まあ常識的に考えて、DQ11Sをここまで遅れたタイミングで出すならPS4/Switchマルチにしたいはずだけど、
たぶん任天堂とのごにょごにょがあるんだろうからどうなるか…
ttps://twitter.com/mik_naruto/status/1111517140245336065
スイッチのドラクエ１１追加要素凄いけどPS4版はアプデもDLC配信も無いんだろうな。
昔からドラクエは任天堂贔屓やねぇ
ドラクエヒーローズもキャラ追加してPS4版は放置だったもんねぇ
ttps://twitter.com/Fukuzo_moguro_d/status/1111910001252024321
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2019/03/30(土) 22:24:40.99

Ps4で金子一馬先生の絵のメガテンやりてぇよ……
ttps://twitter.com/shota_gelbanana/status/1111869442223300609
PS4でメガテンがやりてえよぉ?金子絵のメガテンやりてえよぉ?
ttps://twitter.com/rizbcn/status/1111869889495490560
メガテンがSwitchじゃなくてPS4で出てくれればな…
ttps://twitter.com/Eca_Nibb/status/1111894379835187200
いいなぁサクラ大戦新作…　ﾒｶﾞﾃﾝもPS4がよかったなぁ…
ttps://twitter.com/ymd_dm083/status/1111915968094072832
返信先: @Atlus_jpさん
ps4 でメガテンがみてぇよぉ…
ttps://twitter.com/haeningen/status/1111862487631093762
ペルソナやサクラ大戦のswitchクレクレが正当化されて許されるんなら
俺も正当化してPS4にクレクレしようかな、
ベヨネッタ、PS4にくーれくれ！
ttps://twitter.com/talesofmarvel/status/1111838089322721280

※おまけ（最後の人）
サクラ大戦PS4で喜んでるがよく考えたらリアルタイム当時はシリーズ自体嫌いでした。
ttps://twitter.com/talesofmarvel/status/1111960505524969473
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/03/30(土) 22:25:22.93

すげぇ
スクエニの方針がまるで任天堂の陰謀のように語られてる

>>PS4/Switchマルチに　したいはず　だけど
>>たぶん任天堂との　ごにょごにょ　が
>>昔からドラクエは　任天堂贔屓　やねぇ

こいつらの中の任天堂はどんだけ権力持ってる事になってんだｗ
悪の秘密結社かなにかと勘違いしてね？

2019/03/30(土) 22:29:31.96

>>912
最後、じゃあなんで喜んでるんだよお前は…

もはやまともにゲームも楽しむことが出来ないこいつらに哀れみすら覚えてくる

2019/03/30(土) 22:41:51.68

>>913
陰謀論者のなかでは自分の嫌いな○○は世界を支配する権力を持ってるから

2019/03/30(土) 22:44:24.46

こいつらのクズなところは、せっかくそこに来たものを素直に喜ぶんじゃなくて
それをダシにしてあっちもよこせ主張する事
自分のプラスに見向きもせず、相手のマイナスにばかり執着している
>>913
強いのか弱いのかハッキリしろって話だな。任天堂には性能ショボくて無理と強弁しておいて
いざ成し遂げてみせると陰謀論振りかざして無理やり形にしたと二枚舌

2019/03/30(土) 22:53:26.87

クソバカだからな

2019/03/30(土) 22:56:16.79

ソフトメーカー叩いてＰＳユーザーの心証損ねるより
任天堂が悪い事にしてソフトメーカーは可哀想な被害者にして精神の安定図ってるんでしょ

2019/03/30(土) 23:00:39.11

携帯の次世代機の予定がないならpsvitaの延命を図るべきだという考え方もできるんだけど
実際にはpsvitaは無法に吸い出されたバックアップソフトの巣窟でサードが対策出来なきゃソフト供給できない状況だったわけで
対策が不可能なんでハードの終焉宣言に至ったのが現実

2019/03/30(土) 23:20:37.26

そもそもVITAは2014年にファースト撤退2015年に決算非公開の上海外出荷終了でとっくの昔に終わってるんだよね
日本だけだんまり決め込んで撤退も継続も明言せずダラダラ在庫処分してただけ

2019/03/30(土) 23:41:50.37

PS信者の陰謀論のプロセスは、任天堂「やれ」→サード「はい」しかなさそう。安倍「やれ」→◯◯「はい」に通じる陰謀論系統失の症状そのものですねぇ…

2019/03/31(日) 03:31:55.76

>>914
リアルタイム当時はセガゲーム機のシリーズだったから嫌い
今はPSのシリーズになってるから喜んでる

2019/03/31(日) 06:21:24.61

保守

2019/03/31(日) 06:48:33.28

>>912　5番目
おいおい…。こいつ公式に動画勢宣言してるよ…
メーカーにとって自分は客じゃないって分かってるのかね？

2019/03/31(日) 07:35:31.01

>>922
シリーズになるのか？ハード潰された後にPS2で出したⅤでサクラ大戦は死んだんだぞ？

2019/03/31(日) 07:37:15.15

ありゃ？文字化け？5ね

2019/03/31(日) 11:43:50.08

>>914
そいつマーベルやぞ。
昔からのここに貼られる常連や。

2019/03/31(日) 12:07:17.19

死ねばいいのになあ

2019/03/31(日) 12:37:36.05

スイッチの追加要素ps4に来ないのかな…有料DLCでもdq11にはそれを支払う価値があるから出して欲しいわ
ttps://twitter.com/auronron/status/1111976749707886592
Switchでドラクエ11ｓが出るのか、、なんとも言えない気分や
追加ストーリーだけでもいいからDLCで出してくれ、、
ttps://twitter.com/Sinikake_HS/status/1112093542854254593
ttps://twitter.com/Sinikake_HS/status/1112093976016752640
ドラクエ11SがPS4にないことが悲しい。スイッチ性能的に画質、音質、オブジェ配置必ずどこかを削らないといけない、
PS4版に追加要素がない、60FPSで高クオリティのドラクエ11完全版がこの世に存在しないことが悲しい…ｱﾗｿｴ…ﾓｯﾄｱﾗｿｴ…
ttps://twitter.com/jmikam/status/1112072570344345600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/03/31(日) 14:12:35.55

DQ11で60fps出しても大した意味がないけどな。

2019/03/31(日) 14:39:27.74

二言目にはグラ、グラ、グラガーだからな
いや、一言目かww

2019/03/31(日) 15:55:13.39

PS4版DQ11をやったから言うけど、あハリボテグラフィックを良くしたところで
古臭いだけの造りが余計に悲惨になるだけだと思うぞ。
ムービーで口パクと字幕とか最早、シュールの域だったしさ。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/31(日) 17:11:04.57

>>861
今日までか
アマゾン券だけもらったわ　　　

2019/03/31(日) 18:51:32.28

テトリス99やりたい！
なんでスイッチしかないの？？
ps4に出してよ(泣)
ttps://twitter.com/GamingMiuru/status/1112071873804697601
テトリス99はSwitchのゲームなのね…なるほど
できねーじゃねーの
ttps://twitter.com/V_OPPAIMAN/status/1112209167828176896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/03/31(日) 22:01:40.75

>>919
vitaの延命なんて図るべきじゃない、そんなことをすればPS4の邪魔をするから
というかSIEは2013年にはもうvitaを見捨ててた、だが恥をかけたくないし客も移動させなきゃいけないからサードにPS4とのマルチにするように通達した
結果は客は移動せずにvitaの客はまるっと消えたがねｗ

2019/03/31(日) 22:10:30.33

>>913
Switchで市場作らないとヤバいからそうしてるんだよね

DQ11Sの件でごちゃごちゃ言ってる連中に「じゃあ同じようなことを3回もやったテイルズにも言ってやれよ」っていうと黙り込むんだよなぁ
「売れなかったんだから仕方がない、ボランティアでやってるわけじゃないんだぞ」って言い返せばいいのに、しないのは同じことを言い返されるから
無理もない、実際にSCEに誑し込まれた松田その他はPS4だけで出そうとしたけど、堀井が「PS4だけで出したら150万も売れない、3DSでも作らないとダメだ」と言った
そして実際そういう結果になった・・・「サードはPS4だけじゃやっていけない」ってDQすら言っちまったも同義だね

2019/03/31(日) 22:33:18.09

ドラクエはともかく、こいつらどこでテトリス99の情報仕入れてくるんだ？
本来ならSwitch持ってなきゃ存在自体知らんはず

やっぱユーチューバー経由なのかな
それとも、PS4しか持ってないのにニンダイ見てるんだろうか

2019/03/31(日) 22:39:55.39

ゲームする時間があるならゲーム実況見ます！って人たちだからじゃないの
面白いゲーム探すより、ゲームの動画あれこれ探す方が好きみたいだしｗ

2019/03/31(日) 23:35:52.25

>>937
クレクレは毎回毎回ニンダイかじりつきだぞ
まあPS4も持ってないんですけど

2019/04/01(月) 00:48:08.73

保守

2019/04/01(月) 01:14:22.47

テトリス99はCMやってるんよ

2019/04/01(月) 07:07:18.85

ほ

2019/04/01(月) 11:09:51.97

PS2くらいならDMCやスパロボなんかはミリオン・ハーフ超えなんて余裕だったろうに、その時ミリオン・ハーフだったソフトがPS4じゃ10万20万程度が関の山だからなぁ。

PSに出せば売れるって言うけど、それをゲームやらない動画勢やPS持ってない勢が言ってるとかなんのギャグだよ…

2019/04/01(月) 11:22:01.58

テトリス99やりたいんだけどSwitchだけだよなー
PS4じゃできないよな
ttps://twitter.com/daaaaachi00000/status/1112360863510364160
キムタクのか。
PS4買ったらやってみるかな～。
メガテンがPS4で出たら嬉しいんだけど。
なんか違うみたいよね。
ttps://twitter.com/xxxxkankan76jpx/status/1112205729274843137
【悲報】セガフェス2019・大アトラス展開催されるも『真・女神転生Ⅴ』の情報なし…
これだけ時間が掛かっているという事は
まさかのPS4・ Switchマルチ化で
開発中と言う事なのかな (´・ω・｀) ？
ttps://twitter.com/sizima299x/status/1112306431221354496
3日でやめた、D2またやってみるかな～
わたし、アプリは続かないのよね
いま何もアプリゲームはしてないよ！
メガテン大好きなんだけど、アプリは厳しいな(ToT)
プレステ4でだしてほしーい(*^^*)
ttps://twitter.com/atluslovelove/status/1112304660067409921
マリソニをPS4で出せ
ttps://twitter.com/mom_mom_yammy/status/1111863535229759488
マリソニ、PS4でもでるの？？と思ったら出なかったか…。まぁ…しゃーないなそれは。
ttps://twitter.com/hachi418/status/1111822280667992065
PSからゼノシリーズ奪っておいてモノリスにゼルダ作らせるのはずるい
#ゼノシリーズ #モノリス
ttps://twitter.com/amaebi4912/status/1111775312793108480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/04/01(月) 11:26:51.62

ゼノギアスもゼノサーガも別に新作PS4で作ろうと思えばなんの制約もなく作れるんだがな
モノリスが開発に関わらないだけで
スクエニやバンナムがそうしようとしないということはそういう理由があるってことだろ

2019/04/01(月) 13:06:40.51

＞キムタクのか。
＞PS4買ったらやってみるかな～。
＞メガテンがPS4で出たら嬉しいんだけど。

安定のPS4も持ってない

2019/04/01(月) 13:07:38.82

ゲーム会社って強奪できるのか
知らなかった

2019/04/01(月) 16:58:19.03

PS4でポケモンしたい
ttps://twitter.com/_meganaa_/status/1112494659660464128
妖怪ウォッチ4はPS4では出ないのかな。なんかもう全部の市場をswitchが持ってったよね
ttps://twitter.com/matoiridrops/status/1111559099236311040
いつになったら零シリーズps4版ででるのさ。任天堂になってからやれてない。やりたい。
ttps://twitter.com/NJsmzTpNdEIzDe2/status/1112190317128630272
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/04/01(月) 18:14:36.34

>>948
零は自分でやらない選択してるからしょうがないのではとしか

2019/04/01(月) 19:24:17.70

オラァ7チキなんて望んでないんやスマブラをPS4でやりたいようにセブンでファミチキを売って欲しいんや
ttps://twitter.com/demonika_mt/status/1112540685146587136
任天堂でFFできるなら
プレステでスマブラさせろよ
バーーーーーカｯ！！！！
ttps://twitter.com/AnemoneKai/status/1112224683095527424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/04/01(月) 19:52:16.54

さすがにファミチキはネタだよな？

2019/04/01(月) 20:30:52.01

セブチキは味がくどいんじゃ

2019/04/01(月) 21:01:40.16

他よりうまいと錯覚させるには
味付けを過剰にするのが常套手段

2019/04/01(月) 21:38:59.88

はぁ、つまりグラの精細度を上げるという事ですな

>>950
わざとだろうけど、FFとスマブラではハードに対する立ち位置が違うんだよな
わざとだろうけど、スクエニが他社ハードに出す事と任天堂が桜井に開発依頼する事は全然違うし
わざとだろうけど、スマブラに他社キャラが出るのは会社間の個別契約なんだし
わざとだろうけど、・・・・・・わざとだよなこの人

2019/04/01(月) 22:25:45.19

>>950
下の奴はなんの脈絡もなくいきなり発狂してるけど、なんなんだよw

2019/04/01(月) 22:58:03.98

>>955
お薬が切れたんだろｗ

2019/04/02(火) 01:02:51.77

頭おかしい

2019/04/02(火) 06:45:33.29

ほ

2019/04/02(火) 07:02:57.84

保守

2019/04/02(火) 12:06:40.86

新型Switchとか真・女神転生5どうなってまうん？PS4でだしてや
ttps://twitter.com/qooniangniang/status/1112729911892926464
零の新作出ないかなー。
switchだといつもどおり実況勢だけど、PS4とかなら頑張ろうかな…
零の戦闘は割と得意なんだけど探索が…びっくり系が本当に苦手なのよな…。
ttps://twitter.com/osakana_pso2/status/1112699196908290048
もうやだなんでSwitch持ってないんだろ初めてそんな自分を恨んだわ。
ディアラバSwitch版とか聞いてないです。
良くない。誰か実況上げ待ってます
ttps://twitter.com/Tanukimaru_86/status/1112675223566843904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/04/02(火) 12:21:51.57

乞食死すべし

2019/04/02(火) 13:06:22.53

＞もうやだなんでSwitch持ってないんだろ初めてそんな自分を恨んだわ。

いや、買えよ
買えば解決するだろ

＞誰か実況上げ待ってます

買う気ゼロかよ・・・
PSユーザーってこんなんばっかりだな

2019/04/02(火) 23:15:32.88

こっち埋めていこか

2019/04/03(水) 00:20:34.86

埋めついでに

ディアラバって何なのか聞いたことないなぁと思って調べたら
乙女ゲーなのね

乙女ゲーはPS4移行に失敗してるから
今やってるSwitch移行が失敗したらジャンルそのものが消えるかも・・・

2019/04/03(水) 00:29:03.73

実況勢とかマジで消えろと思う
ゲームを実況で満足できる奴らの気がしれない

2019/04/03(水) 00:35:25.20

動画で満足してるんなら別に構わんが、自分だけでひっそり楽しんでろよと言いたいわ
公の場でああいうこと言ったら、自分の持ってるハードに来たってどうせ買わないだろって
思われるだけで誰も得しない

金が払えない奴はゲームに興味持つなよ

2019/04/03(水) 00:49:28.67

色んな所でに対して金や時間を出さないリスクを負わないやり方を賢いと持て囃されてきたからね

2019/04/03(水) 00:54:16.33

梅梅

よく考えたら次スレも適度に保守しないと危険だな

2019/04/03(水) 02:00:37.75

梅ってレベルじゃねーぞ

2019/04/03(水) 07:22:47.06

>いつになったら零シリーズps4版ででるのさ。任天堂になってからやれてない。やりたい。

任天堂ハードに出るようになってかなりの年月が経過したのに、
未だに粘着しているのが驚きだわ。
もはや怨霊だな。

2019/04/03(水) 07:47:20.15

死ねばいいのに

2019/04/03(水) 07:55:14.29

梅

2019/04/03(水) 09:19:12.12

通りすがりついでに梅

2019/04/03(水) 10:04:17.15

梅

2019/04/03(水) 10:14:35.85

なんで梅、と思ったら次スレもうあんのね

では、梅

2019/04/03(水) 10:22:37.76

早い、早すぎるよ
何か爆弾でも来るのか

梅

2019/04/03(水) 10:39:17.13

梅

2019/04/03(水) 10:52:48.61

美味え

2019/04/03(水) 12:44:55.38

梅梅

2019/04/03(水) 13:20:16.78

もうすでに桜の季節になってしまってるが
梅

2019/04/03(水) 15:35:38.14

>>976
明日ルンファクダイレクトあるっぽい

梅升

2019/04/03(水) 16:16:46.47

梅

2019/04/03(水) 17:56:36.18

楳

2019/04/03(水) 19:30:01.61

梅

2019/04/03(水) 21:36:31.71

>>981
それはまた、小型爆弾ですが結構な威力ですなｗ

梅梅

2019/04/03(水) 21:54:12.28

DQ11S同様につべが荒れそうだな
逆にニコ生は平和だった

梅