X



モノリスソフト高橋「JRPGで世界的に成功しているバンナムやアトラスを目標に設定している」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 10:47:47.30ID:nIF+nNon0
JRPGにおける考え方
―-高橋さんはRPGというジャンルの中でもいわゆる“JRPG”にこだわって作品を作り続けてらっしゃる印象があります。この辺りのお考えをお聞かせください。

まずはじめにモノリスソフトという会社がRPGを主に制作する会社として設立され、人材を集めたといった経緯があります。
それから18年、現在のモノリスソフトにはRPGを作る人材やノウハウは十分にあるのですが、それをもって真正面から世界に挑んだとしてもAAAタイトル(トリプルエータイトル。膨大な予算と人員をつぎ込み数百万本単位で売れる大型タイトル)には勝てません。
ならば違う畑〜というか方法論で挑もう、それが「JRPG」を選んだ一番大きな理由です。
JRPGのジャンルで世界的にも成功している古巣のバンダイナムコゲームスさんやアトラスさんを目標にしつつ、日々開発を進めています。
https://www.monolithsoft.co.jp/interview/vol02.html
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:41:43.82ID:Ho9XBsI3p
>>9
シュルクさんでとっくに参加済みだろ
何言ってんだこいつw
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:42:25.24ID:xFJFeAbT0
>>57
何で音楽ストーリー戦闘を省くんだよイミフ
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:42:34.42ID:JKkfUGyZ0
これ2015年の発言だし、そろそろJRPGという枠自体が無くなってないか?
今だとジャンルよりもシリーズの特性で売れてる気がする
型に嵌った開発が逆に売れなくなってるような
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:42:38.63ID:a/LT5wKGd
スマブラDLC“ファイターパス”の不可解な点

・ゼノブレイド2の主人公“レックス”が参戦しない(確定?事項)
・同キャラクターのMiiコスチュームが特典として付属する(確定事項)
・約2500円(確定事項)

つまり、ゼノブレ2信者は“レックスが参戦しない”DLCを“Miiコスだけのために”購入しなければならない。

〜ではファイターパスを買わなければいいのでは?〜

現状、レックスのMiiコスはファイターパスを購入することでしか入手できない。Miiコスで妥協することすら約2500円を支払わなければならないのだ。

ちなみに、前作『for Wii U』ではMiiコス単品の値段はなんと80円である。いかに異常かお分かりいただけるだろうか?

Miiコスの単品販売さえ行われれば解決される話であるが、ファイターパスの注意事項にその旨はない。
しかし、ゼノブレ2信者はMiiコスの単品販売を待つ他に術がないのだ。なぜなら“レックスは参戦しない”のだから…




任豚によるとこんな仕打ちを受けているゲームが神ゲーらしい
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:43:22.15ID:ZVBrqItld
>>63
それらはゲームの面白さに直結しないからじゃない?
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:44:31.83ID:flKAIbnwd
>>62
桜井「シュルクは本来参戦できないキャラクターでした。」

任豚って痴呆なのか…?
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:44:56.53ID:rX8FIIHLd
RPGで戦闘ストーリーが面白さに直結しない?
頭おかしいんじゃないの?
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:45:30.46ID:VdigJ5WTd
>>61
安く作ればそうだけど、タイトル多すぎてキツイ部類だと思うけどなぁ
ケムコ辺りならもうツクールレベルだからまあともかく、最近だとカリギュラやアラアラ(こっちはリマスター出るけど)、ラジヒスとか大当てって程じゃないし、東京RPGファクトリーとか子会社立ててやる程には見えなかったし
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:46:29.86ID:flKAIbnwd
え?任豚は音楽とストーリーと戦闘以外で擁護できないのか…
エアプなの?
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:46:37.81ID:v/efF6wz0
戦闘とストーリー以外投げ捨てたサガスカとかどうすりゃいいの…
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:46:48.75ID:MWEdJ0Yf0
末尾dくん一般ユーザー装ってた癖に結局いつもの発狂方で暴れてるじゃん
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:46:52.89ID:hHRHeIPU0
>>57
こんなに除外するとかもうこいつ自信が糞ゲーじゃないと認めてねwww
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:47:02.69ID:DwD7ZDCW0
というかストーリーも戦闘もクソ
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:49:28.32ID:vJ8Q9KGE0
RPGで音楽は兎も角
戦闘とストーリー抜きで語れって…
ゲーム楽しんでる?
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:49:53.39ID:ieILC70Q0
どう見てもPS系にありそうなデザインのゲームが
よりによって任天堂から出たら発狂するだろ(
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:50:03.08ID:Ho9XBsI3p
>>68
じゃあ何で実際には参加してるんだよw
参加してるのに参加してないとかいう阿呆にツッコミはないの?w
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:50:10.45ID:Ge2iUvz/0
>>77
駄作じゃなかったら何で売れないんだろうね
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:50:16.73ID:E4abUGrTp
ゴキちゃん的にはUIを擁護してみろと遠回しに言ってるのでは無いだろうか
UIはアトラスがめっちゃ強いからな
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:51:00.18ID:MWEdJ0Yf0
音楽とストーリーと戦闘以外を擁護しろって
どうぶつの森みたいなゲームしかしたことないの?
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:51:12.88ID:KT4zyjKLa
>>72
プレイしてないと戦闘で評価出来んが。
なに、グラガグラガ行って欲しいの?
それこそプレイしなくても見られる部分じゃん。
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:51:34.59ID:J70IaQH9M
>>79
ルンファクへの嫉妬も根強いよな。

4で終わって胸をなでおろしてたのに、祝!復活 という悲劇
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:51:45.93ID:o+WE57TId
>>71
>>80
え?桜井のエゴじゃないの?
なんたって桜井自身が参戦させるべきじゃないキャラクターを参戦させてしまいましたって謝罪してるじゃん
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:52:22.64ID:KT4zyjKLa
お、IDコロコロの末尾dかな?
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:52:30.10ID:IirLwl47d
他板でゼノブレ2スレ見た時はエロいとかシコれるとしか言われてなかったぞ
それだけのゲーム
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:53:28.09ID:hHRHeIPU0
>>82
それにしてもフィールド抜いたらいかんよ
キチガイに話は通じないからどうしようもないけど
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:53:52.63ID:Ho9XBsI3p
>>86
お前の勝手な妄想じゃないかw

経緯はどうあれ参加してるのに参加してないって言った阿呆を無視してこっちに絡んでくるなよw気持ち悪いw
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:54:41.43ID:Ge2iUvz/0
マップとかさぁUIとかさぁキャラデザとかさぁ擁護できんの?海外版の声優も酷いよな
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:55:36.35ID:upL8lb4d0
>>3
いや、真面目になんのこと指してるのか分からないんだが…
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:56:19.06ID:KT4zyjKLa
>>94
なんだ、評価してる部分が欲しいんじゃなくて叩く素材が欲しいだけか。
UIはともかくフィールドは特に文句無いわ。
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:56:54.37ID:DnTeZqlQd
>>94
脚本も酷いなサムいギャグとか痴呆ニアとかモッサリ死んでいくキャラとか
挙げ句の果てには誰かだぁー!(笑)だからな
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:57:09.38ID:vJ8Q9KGE0
マップは相変わらず良かったと思うし
キャラデザもキャラ可愛くてアニメ映えしていいと思うけどな
少なくともゼノブレゼノクロよりは格段に良くなってると思う
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:57:52.69ID:DnTeZqlQd
>>99
萌え豚の意見は聞いてないけど
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:57:57.72ID:E4abUGrTp
ゼノのマップに文句あったらそれこそペルソナテイルズなんかプレイ出来んやろ
キャラデザも同様
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:58:28.52ID:YZnjqraF0
UIとモデリングがモノリスのウィークポイント
どっちも技術というより、センスが問われるんだよな

それにしても高橋なんか若返ったな
太って髪薄くなって老けてって思ってたけど、
この写真見たら独立してすぐの頃みたいだ
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:58:30.06ID:OQ79X1YV0
ペルソナ5 220万本
ゼノブレ2 153万本
テイルズオブベルセリア 100万本
ゼノブレ 91万本
ゼノブレクロス 90万本

今んとこゼノブレ2はテイルズとペルソナの真ん中くらいかな、良い位置につけてると思うよ
前作から60万本も売上あげてるし
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 11:59:23.50ID:5f5YDfmX0
謙虚だ
応援したい
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:00:00.40ID:O/0Qgw5N0Pi
戦闘は嫌いじゃないけどわかりづらいというかめんどくさいんだよな
まあJRPGで評価が上がらないのはストーリーがクソって点に尽きる
売れたいならここ作りこむしかない
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:00:28.30ID:ieILC70Q0Pi
>>102
モデリング自体はかなり向上してたぞ
レアブレのデザイン絵の再現度異常だよw
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:00:28.50ID:vJ8Q9KGE0Pi
萌え豚じゃなくてもキャラは可愛い方がいいと思うんだが違うのか?
テイルズとかペルソナとかもこれだろ
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:00:32.27ID:kRtXNeh30Pi
UIは異論無しにダメ
改善したけど少しマシになったレベル
イーラも更に改善されたけど決して良いとは言えない

ガチャも最悪なストレス要素
集める事自体の苦行もさることながら
レアブレイド集めで大量排出されるコモンブレイドの扱いも本編と噛み合ってない

でも後は全部好き
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:01:31.87ID:5f5YDfmX0Pi
>>103
着実にレベルアップしてるんやね
このまま育ってほしい
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:02:42.37ID:+nw24PFDdPi
まあコレだけは確かだな

任󾆿はゼノブレ2を快く思っていないw

ソフトを大事にするPSファンとは相容れぬゴミ共だな
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:03:07.62ID:UPQ57X8S0Pi
>>70
実際安く作ってるでしょ
飽和して何年も経つのに何故タイトルが多いのか考えたら分かるやろ
比較的簡単に作れて「他のジャンルに比べて」それなりの売上を期待出来るからじゃないの?
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:03:22.13ID:KT4zyjKLaPi
ソフトを大切にしてるので投げ売りします
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:03:49.59ID:ieILC70Q0Pi
ゼルダにスタッフ引き抜かれて
結果的に倒れたUIのPG3人は任天堂がケアせなあかんよな
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:04:24.26ID:IUH6RjNM0Pi
シナリオはゴミだと思ってるけどラノベ好き萌え豚には好評らしいから突っ込まないでおくとして
戦闘は発動させたら詰みかねないスパイクオーラとか無駄に多くゴチャゴチャしてるソシャゲみたいな属性コンボとか普通にクソ
フィールドもフィールド自体はともかくフィールドスキルは論外、高低差意味不明で少しの段差も飛び越えられず目的地見えてるのに遠回りさせられるハメになるとかクソ
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:08:22.19ID:EiTIAIhPMPi
ゼノブレ2のシナリオ叩きする時って判を押したように毎回同じところしか書かないよな
ふわっとしたなろうの意味も分からないなろう連呼と亀ちゃんしか書かない
他のツッコミどころの方が大概なのに毎回そこしか言えない
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:09:58.58ID:heyxoBQ10Pi
JRPG自体軽蔑語だろもはや
日本RPGで成功してるのダクソとffくらいだぞ
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:10:05.56ID:rX8FIIHLdPi
ほんと悔しいんだな…
なんでコンプ呼ばわりなのか理解できないのか
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:11:23.63ID:IUH6RjNM0Pi
ゼノブレ1は名作だったのにこんなゴミになったのは素直に悔しいわ
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:11:48.09ID:7f1RGtFTdPi
>>3
テイルズシリーズ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:13:37.43ID:RQOmtkf6KPi
>>39はIP218.228.83.220の岐阜県民のゲハ業者
毎日同じスレを同じ順に3〜4周書き込む仕事をしていた50台
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりを見せている
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っているが
用意できるIDは1日に2つまでの模様

ID:RIff4i8J0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190314/UklmZjRpOEow.html?thread=all
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:13:36.44ID:vJ8Q9KGE0Pi
シナリオについて誰がダァーって出てきた時点でああこいつかと、萎えてくるのはある
毎回同じやつが騒いでるよね
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:14:03.44ID:CBdiUMHiMPi
2年前のインタビューか
既にテイルズはお亡くなりになってたろ
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:15:21.57ID:trid8eGrpPi
バテンカイトスか
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:15:28.88ID:vi/ImM2C0Pi
だからテイルズみたいなゲームなんだな
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:17:07.28ID:O/0Qgw5N0Pi
とにかくプレーさせる側にとってわかりづらいとか面相くさいって点が多すぎるんだよな
ゼノブレ2はたぶん間にあわなかったんだろうけど図鑑欲しかったな
まあ序盤までは最高だったわ
あとレアブレの雪んこでやる気全部なくなった
頼むからテストプレーくらいしてくれ
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:17:11.00ID:5BrTlwJq0Pi
>>66
その3つがゲームの面白さの8割を占めてると思うんだが…
あとはマップくらいか?UIは重要な要素だが面白さに直結する部分ではないしなクソだとストレス溜める要素ではあるけど
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:18:41.22ID:7f1RGtFTdPi
>>127
そうだね
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:20:32.30ID:zdPnrtfedPi
>>128
これマジ!?ゼノブレ2って音楽とストーリーと戦闘だけのゲームなん?
買おうと思ってたけどやめとこっーと
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:21:05.64ID:TDx4wgw/pPi
>>98
誰かだー!を叩いてる奴はエアプかアスペ以外存在しない=死ぬほど恥ずかしい事なんだけどそれは理解できる?
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:21:28.83ID:EiTIAIhPMPi
>>130
逆にその3つ除外して何目当てでJRPG買うの?
キャラで買うならキャラゲーとかギャルゲーでいいじゃん
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:22:22.62ID:q+NM8LDVdPi
古巣のバンナム差し置いてスクエニなんて言えんだろ
スクウェアから飛び出したモノリスを拾ってくれたんだから
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:24:55.78ID:MWEdJ0Yf0Pi
高橋レベルの開発者視点からすれば
スクエニ二大柱とポケモン>>>(超えられない壁)>>>ペルソナテイルズ中堅クラス
って認識なんじゃね
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:25:21.88ID:TDx4wgw/pPi
>>107
キャラとそれを忠実に再現したモデリングこそどこかの連中にとって致命的なまでに好みにフィットしてる部分だから叩きたいわけよ
あわよくばプラットホームの変更、最低でも路線変更させて溜飲を下げたい
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:25:22.66ID:L8ZVwiMYaPi
>>133
スクエニ挙げられないのはそれだな
高橋とスクエニじゃあちょっと事情があるしな
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:25:28.33ID:743nWlWdaPi
バンナムはテイルズちゃうやろ
ドラゴボのことではないかな(´・ω・`)
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:28:53.12ID:kRtXNeh30Pi
誰かだーっで鬼の首獲ったかの様に叩いてる奴は通しプレイしてない動画勢か
どうしても2の空気が合わなくて全てシャットアウトしてクリアだけしちゃった人かのどちらかだろ
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:30:54.09ID:O/0Qgw5N0Pi
>>116
細かいとこ指摘すれば満足か?
ストーリーが悪いって言ってるのは内容のことじゃなくて演出含めた作り込みが雑だったり抜けてたりして
世界観ぶっ壊してるってレベルのものだぞ
クロスで言えば未踏の地なのに既にベースキャンプ置いてあったりとかな
話ぶっ飛ばしたりとか平気でやるだろ?
シンとの初バトルで能力説明マウント合戦とかグーラに移動した時に乗ってきた巨神獣いなくなってたり
あとはヴァンダムの謎行動とか
あれはPV受け狙っただけでゲームに落とし込めなかったんだろうけど
とにかくもやもやしながらゲーム進めてく感が評価が上がらないって点は間違ってないと思うわ
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:31:34.21ID:YZnjqraF0Pi
>>132
俺はキャラが好きで高橋信者やってるわ
ストーリー世界観キャラの3つが高橋信者を続ける理由
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:32:19.27ID:VdigJ5WTdPi
>>134
まあヒゲのラスストも、バンナムのキャラゲー商法(デジモンとか)もみてきたかもしれんしなぁ
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:33:08.10ID:U2Hqv1zbdPi
>>141
じゃあこんなキャラデザになった被害者だな
かわいそうに…
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:33:13.96ID:KWjeMk7QdPi
>>137
ソウルやろ
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:35:01.17ID:8Cr+P2QgdPi
誰かだあああああは愚痴スレでネタにされまくってたからな
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:35:58.21ID:MWEdJ0Yf0Pi
愚痴スレに帰れって話にしかならなくねそれ?内輪ノリもいいとこだろ
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:36:04.13ID:7f1RGtFTdPi
>>130
なんか嘘くさいレス
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:38:22.62ID:O/0Qgw5N0Pi
高橋はメインシナリオに口挟まないでマップとサブクエに注力してくれたらそれでいいわ
あとはUIを反省して戦闘もわかりやすくグレードアップさせて
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:54:21.77ID:O/0Qgw5N0Pi
ストーリーちゃんとしてたらDLCはもっと売れてたろうな
おれクリアして即効で売ったもん
やり込む気なれなかったわ
それと図鑑無いのはほんとやるせなかった
まあ売れてしかも世間からの評価上がって欲しいのか信者と業者同士で慰めあいたいのかはっきりしろよなw
何回でも言うがJRPGで評価の高いゲームは全部シナリオから来てるってくらい理解しとけ
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:55:53.70ID:xJoJqD5QdPi
想定外にDLC売れたって言ってたけど…
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 12:56:30.82ID:5f5YDfmX0Pi
>>152
売った人少ないから値崩れしないのでは?
自分はお話好きだよ〜
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 13:02:51.88ID:O/0Qgw5N0Pi
>>154
序盤までは普通に神ゲーだったな
キャラデザも嫌いじゃないし
ヴァンダムのあれ以降だな
怪しくなってくるの
つかストーリーの好みとかの話じゃなくて穴ありすぎだよなって話なんだがな
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 13:04:13.62ID:7olNPBl5MPi
ファルコムはどの位置ですか?
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 13:07:18.45ID:KT4zyjKLaPi
音楽と戦闘=ネットで見た文章ではわからない部分

評価に音楽と戦闘を抜けってのはエアプどころか動画勢ですらない。
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 13:07:46.84ID:8TUOUeOe0Pi
200万ぽっちで成功とかww
ならスクエニの方がずっと上じゃん
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 13:08:32.32ID:EiTIAIhPMPi
>>157
最近のエアプは動画評論家でさえなくなり
SNSに流れてくるアフィブログのヘッドライン画像でエアプするからタチが悪い
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 13:09:11.20ID:6ikaYjS10Pi
クリエイターはこれくらい謙虚でいたほうがいい

口がでかい奴は向上心がない
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/14(木) 13:10:11.67ID:yxJYuifo0Pi
コンソールでしか出してないのに成功してると言えるのか
何年にも渡って語り継がれるRPGはほとんどPCだ
なぜならコンソールゲーはゲーム機の終焉とともに終わるから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況