日経「新型Switchは小型廉価版で秋発売、次世代機も開発中」
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43574890Q9A410C1000000/
任天堂は主力ゲーム機「ニンテンドースイッチ」の小型廉価版を今秋にも発売する。
屋外に持ち出す携帯型としての機能がメーンだが、テレビにつなぐ据え置き型としても遊べる。
関係者によると、携帯型、据え置き型の2機種を併売してきた30年来の戦略を見直し、ソフト開発部門も一本化する検討を進めている。
社内競争はますます過去のものとなりつつある。
スイッチも小型廉価版の次は、現行機をフルモデルチェンジした次世代機の開発が控える。
操作性や映像表現の向上、基本ソフト（OS）の変更など、様々な試行を繰り返しているとみられるが、ここでも「誰がコンセプト作りを先導するのかはっきりしない」（ある開発者）という状況だ。 中国と韓国でも正規ルートでは売ってなかった
ネットサイトでは割高な転売みたいな価格では売ってるところもあった
Ｓｗｉｔｃｈの海外販売はこれから 携帯モードで遊んだのも最初だけだったわ
据え置き専用でスペック上げてほしい ようするに新作ポケモンに合わせて持ち歩き特化のポケモン用の機体を出すってだけで新形とか機能アップはない
それやると今のSwitchとの互換取れなくなる スカーレットがスイッチ丸ごとエミュして互換する仕様だったらなあ ps4proみたいに単純に性能上げてくれよ
フレームレート上げたり画質良くしたりできるだろ やっぱり廉価版Switchか
早く買っといて問題無かったな 現Switch持ってればそれと通信してテレビでプレイ出来たり、DS、3DS、wiiuにもなれば面白いね 中国って自国のテンセントですら取り締まってゲームというものを国民にやらせないようにしてるんだろ？
要するに電子ドラッグ扱いに近い
正式な中国進出なんて無理だろ
ゲームが手に入らないからなんかのPCにデフォで入ってたキングオブファイターズ98がいつまでもすげー流行ってたっていう泣ける逸話も見た パワプロやるにはvitaから乗り換えにちょうどいい、助かる 携帯モードでしか遊ばないけど
コントローラー外せなくなったらスティック故障の度に本体送らなきゃならなくなるのか >>528
スティックユニットは発売後2年間マイナーチェンジすらなくて新型出ても使い回す気満々だからなあ
あの故障率で本体一体型なんかになったらプロコン用意できる大人はともかくキッズ層には致命的だな 携帯特化にするなら十字キー付けてほしいわ
今の別売りジョイコンの十字コンに付け替えられないだろうし
小型化しても結局ジョイコンでやるなら場所選ぶ VITAに十字キー型のアタッチメント付けてやってたわ。四つボタンと操作性ダンチだよなあ >>384
実はこれが高性能版のほうだったりして。
「どうせおまいらマニアック層は自宅で一人で遊ぶだけだからJoy-Conなんていらないだろ？」という体（てい）でさ。 >>533
テーブルモードでやりたきゃジョイコン追加で買えって対応だろう >>516
いや韓国は既に正規販売しているけど
中国は香港でも買えたし テンセントのほうすっぱ抜いてたら、やるな日経になってたのにね
今はどこかの後追いしかできないようになった感じか >>528
コントローラ設定でプレイヤー１をジョイコンとかに設定して本体側を４とかにすれば使えるんじゃないの。
ちょいと間抜けな利用状態だけど。 どれぐらいの重量になるのかが気になるな
300gはもちろん切ってくれるよな？ 必須の周辺機器別売りの現時点で廉価版みたいなもんだが
今度は何を別売りにするつもりだ？勘弁してくれよ… >>542
フリーフォームディスプレイを使ったスマホ型携帯機
になると思う 性能は今の携帯モードで同じで良いから200gで出してほしい
画面サイズは5インチで良いよべつに
画面拡大の機能付いたんだし ニンテンドーランドができるのに廉価小型出さないほうがアホだわ持ち込んで何かアイテム配るとか素人でも考えつく 2018年内にSwitchの完全新作モンハン発売だぞ CMを見てて思ったけどswitchのキモはやはりJOYコンだよねぇ
JOYコンありきのゲームも一定数あるし
一体型はチョッと考えられないね。いちいちこのソフトはswitchミニ(仮)では遊べませんとか注釈入れんの? 混乱するじゃん
メーカーも尖ったソフト作らなくなるし Switch買いたいんだが買い時が分からん
家で据え置きでしか使わないので、できたら噂の高性能版？が欲しいんだが
これが秋〜クリスマス商戦に出るなら今買うし、夏に出るならそれまでは待つしでヤキモキしてる
こんなに迷うなら去年とっとと買っておけばよかった てか、今のニンテンドーオンラインで売ってる2台目Switchを売ればいいだけ >>552
てか、ゴールデンウィークで決済キャンペーンやるから今買って、新しいのでたら売ればいいよ >>552
WSJのガセネタの高性能版なんて信じてる情弱がいんのかよｗ
あと、小型廉価版なんてのも日経のガセ記事だから、
好きな時期に買えばいいんだよｗｗ >>552
出ないよ
別バージョン出るってリークしてる奴も劣化版しか言ってないんだから
買い時は今
ピカチュウ同梱版CMしてるからしばらく別バージョンは出ない 552だけどお前らを信じるわ
LINE還元とかで買ったる。夏に高性能版が出るオチにならない限りは俺の勝利だ 新色やポケモン・どう森デザインのＳｗｉｔｃｈは出るだろうけど、
ハードウェア的な新型なんて出る訳が無い
後は、ちょこっと値下げする程度
仮に、新しい型番のが出ても、それはセキュリティ対策したチップ採用で、
ハードウェアの性能なんかには特に差は無いものになる
せいぜい、内蔵eMMCが３２から６４に増える程度 >>559
万が一、高性能機なんて出ても実用上は意味が無いから安心していいよ
new3DSが出たときも、性能アップの恩恵を得られるソフトは殆ど無かったし、
専用ソフトもほとんど出なかった
既に、現行のswitchが４０００万台を視野に入れてるし、
新型が出た所で、メインは現行のswitchになるのは確実
どうしても新型が欲しくなったら、売って買い替えればいいんだしな そもそも前の3DSまでは任天堂＝国内製に拘ってたけど
Switchは海外メーカーの部品に初めて頼ったゲーム機だから
今までの慣例があんまりあてにならない
新機種というのが以前より難しい状況になってる可能性 新機種作るのは簡単だよ。switchのコンセプトで作るのが無茶
携帯できるってことはバッテリー駆動が必須だし
消費電力削ったら性能水準越えなくてロクな（今の市場に出せるような）ゲームできないし
上に目を瞑っても今度は排熱の問題でファン必須だし
何が問題って世界最高峰のチップ屋であるNvidiaが手を出してコレだもん
switch時点で破綻気味のハードなんでコレ以上のもん作るとかまだ無理 >>562
Nvidiaに新型SoCを作って貰わないと新型できないからなあ
技術音痴の半可通は、すぐにTegraX2がある！って言いだすけど、
あれは、そのままSwitchに積める代物ではないし、コストもかなり上がる
そもそも、２年ですぐに新型SoCに切り替える位なら、
最初から、新型SoCを設計して貰ってそれでswitch作ってるわ
途中で、ハードウェアの根幹を切り替えるとかコスト的にも有り得ないからな
量産効果が出始めた所で、またリセットしてコスト上げてどうすんだよ、と >>563
コストを度外視して、新Tegraをプロセスルール１０ｎｍとか７ｎｍで作れば、
ある程度の高性能化はできなくも無いんだけど、
そもそもＮｖｉｄｉａって１０ｎｍより上のプロセスルールでの設計って、
主力のＧＰＵですら、まだ投入して無いんだよね
Ｓｗｉｔｃｈが最終９０００万代くらい売れたとして、
残り５千万個のチップだけのために対応してくれるとは思えない
仮に、無理に依頼するなら、かなり高コストになる >>565
そんなものは新型ＳｏＣのコスト次第だから、何とも言えんが、
少なくとも、Switch生産開始時のTegraX1よりも高コストなチップに切り替わる訳だから、
その分のコスト増と、新生産ラインでの歩留まり悪化でのコスト増は避けられん
今の調達価格は、当然生産開始時よりは下がってるんだから、
新型SoCでコストが増えた分と、調達価格が下がったのが無くなる分は高くつく >>567
そもそも、日経の記事を信じるなら、２種類は出ないぞｗ 小学生とかが公園でコントローラ分けてSwitch遊んでるの見ると
SwitchはＳＦＣの理想形でもあるなと思った
値段の高さ埋める要素としてお裾分けがちゃんと機能してんだよね 「携帯ゲーム機なんて携帯電話が発達すれば要りませんよ」
とか言ってた組長がSFCの理想にswitch見てるわけ無いだろ >>568
いや、そこがある程度わからないとさ
少しでもコストが上がる新型は出さない……なんてことはなくて、
メリットとのバランスなわけだし、どのくらいコストアップするかは重要でしょうよ >>552
任天堂的なやり方だな
イベント事ぐらいしか買えないキッズ達に現行機買うのガマンさせてる >>572
200〜300ドルで済めば良い方じゃない？
少なくとも大量に普及させる量産品に内蔵するもんじゃないって認識で良いと思う
ハイエンドの携帯端末に積むことを目指した代物という認識 >>571
公式が据え置き携帯のハイブリッド機て言ってるの知らんの？ >>575
組長（故人）の思い描いた理想にswitchは無いぞって話してるのに
「公式はハイブリッド機を謳ってるぞ！」って何言いたいの？ >>566
AMDが1千万台も売れてるかどうかワカランX1Xの為に16nmのチップ製造してるのに
nVが5千万個じゃ動かないてどういう理屈なの？ >>577
非主流のゲーム機という名の玩具には動かんでしょ
そもそも主流の現行機にすらNvidia動いてないのに >>567
高性能版って次世代機のことじゃねえかな。もう開発はスタートしてるだろうし。 >>578
AMDは玩具に手を出す泥臭いイメージはあっても
nVには何かこう高貴なイメージがあるってこと？ >>574
SoCの製造コストの差ってことなら、ひとケタ違くない？
7nmは有り得ないとして、10nmや12nmだとウェハ1枚60〜70万くらいだよ >>567
日経でも2種類出る方針が変わったと書いてるのにまだそんなデマを >>580
玩具にする以上価格帯に天井がある製品に
Nvidiaが出せる手札が無いかな。Nvidiaにすら無い、の方が良いかも 現実的にはswitchに手をだしてるわけなんだが
そもそも何かの間違いだった、みたいな事言われてもなぁ >>581
そこまで行かなくね？
価格上がりすぎてハイエンドモバイル製品どころか車載にすらならんやん
そんなん軍需製品にしか使えないやん nVはswitch用にtegraX1をカスタムするのに500人/年投入してる
1人あたりのコストが年2千万円としても100億円
倍の4千万でも任天堂が200億円払えばイニシャルコストになるわけ
任天堂はこれをハードの価格に載せればいい
5千万台までで償却しようとすれば200億円/5千万台で1台あたり400円
1台400円上乗せするだけで済む
じゃあ新型switchの為にチップ設計してくれ、てなった時にナンボかかるかだね
X1を拡張するのか、X2を再設計するのか、まだ見ぬチップを作るのかはわからんが
全てはコストで計算できる >>585
ひとケタってのは、逆だよ
これを取れ数で割るんだから
新SoCのサイズ次第だけど、X1と同程度なら歩留まり低下を入れても1000円未満かと
開発費は、マスク代3億(多め)を加えて、新型程度の開発で10億円もかかるのは高過ぎるけど、
10億円としても、1千万台で償却すれば製造コストへの上乗せ分は1個100円
で、これらにNVIDIAの儲け分を入れたのが、任天堂のSoC仕入れ価格になるのかな
それと今との差がSoCのコストアップ分と考えて、どのくらいのインパクトあるか？ってとこかね
まあ結局、新SoCのサイズ次第で製造コストは変わるし、まずはコスト云々よりも、
近々出すならどんな仕様になるのかを考えて楽しむのが良いのかな〜って >>586
まあ、500人は稼働人数であって、絶対に人年じゃないと思うわ
そんなのNVIDIAの新アーキ開発でも有り得ん >>588
まあ一応公式発表だから
ブラフである可能性もあるが 多分ID変わってるけど587です
ちょっとX1のチップサイズ勘違いしてるかもしれん…大外れはないと思うけど（弱気）
まあ新型が有り得ないこともない、でも、1000万台で十億円単位でのコストアップに見合うメリットは必要
……っていう、つまらない結末で 単純に今のを20nm→12nmするだけでも
そこそこの省電力化に振ったのも、そこそこの高性能化に振ったのも
両方の目的がまかなえるんだよね 去年ファームアップを解析したらT214 mariko ていうのがあったと噂になった時のを貼ってみる
203 名無しさん必死だな (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-jiQA [49.98.142.4]) 2018/03/19(月) 17:03:51.76 ID:QXBbNRzhd
T214について1つ分かったことがある
NVはTegraのコードネームに毎回アメコミのキャラを付ける慣習がある
例えば、
Tegra4 → Wayne (バットマンの本名)
TegraK1 → Logan (ウルヴァリン通名)
TegraX1 → Erista (ウルヴァリンの息子)
TegraX2 → Parker (スパイダーマンの本名)
Xavier→ (Xメンの教授)
じゃあMarikoってなんだって話だけど、Marikoはウルヴァリンの嫁の「マリコ ヤシダ」だと思われる
というわけでMarikoは新スイッチのコードネームじゃなくて、新Tegraのコードネーム
高々、基盤修正だけにコードネームを付けるとは思えないけどねという話 >>584
Nvidiaとしては、利益を産んでなかったTegra事業の販路として歓迎しただけで、
別にSwitch向けに全く新規なチップ開発するような意気込みでやってないよｗ
マイナーチェンジならともかく、高性能の新型SoCに投資するほどではない
Nvidiaにとっては主力製品じゃないし、新開発しても他に用途が無い >>586
それって、１年で新型SoCの研究開発が終了した場合の話で、
２年かかったら、倍の４００憶円になるぞｗ
それと、任天堂の全部門の研究開発費が年５００憶円くらいの筈だから、
据置ハード部門だけで１つのハードに数百億円使うのは厳しいよ
傘下のスタジオも人員強化してるし、ソシャゲにも手を広げたり、
ソフト開発部門も予算がだいぶ増えてるんだからな むしろ、ウルヴァリン関連で名前つけてるなら
X1系統に属するなんかかもって思うほうが筋通ってるんじゃない？
ウルヴァリンの家系やめて戻ってきたんだから エヌビも任天堂と20年やるとか息巻いてるくらいだし、それなら新型機用のチップ開発要請にもそれなりに応じていく契約とかは交わしてんじゃないの
エヌビがやらないから出せない、みたいな話になるなら任天堂も最初からわざわざ手を組まないだろ。20年という話も眉唾になる >>594
人/年て労働力の総計だよ
1年で開発終了ならそのまま500人使ってる
2年かかったなら250人を2年間
逆に半年なら1000人投入してる
まあ無いと思うが >>568
既存のX2をダウンクロックして使うだけだから歩留まりは変わらんだろ Marikoに関しては、普通にセキュリティホール対応した修正版チップじゃろ・・・
どう見てもマイナーチェンジ >>587
今どきマスク代10億以下はありえん
TegraX1と同程度で9ドル以下というのもありえん
同程度のダイサイズのiphoneのような超大口顧客&大量生産でも7nmでは推定72ドルだぞ >>598
X2の性能向上は基本的にX1に対してクロックを１．５倍に上げたのが大きく、
クロックダウンしてしまえば、X1との性能差は小さくなるぞ
つまり、ダウンクロック版X2なんて採用してもコストは増えるのに、性能は大して増えん >>2
でヒュバッてる所見るとあんまり信用出来んなぁw >>590
ダイサイズ的にx1もx2もたいして違わないよ >>596
そもそも現行のSwitch以外はファミコン
以来、新プロセッサを設計させてたからね >>599
セキュリティホール塞ぐ程度でCNなんか付けんわ
やったとしてPNの末尾に追加するくらい >>600
iPhoneやiPadの90〜120mmの
サイズで72ドルならPS5レベル
だと250ドルになるが流石に高い
から何かの間違いでは無いの？ 目安だがハイエンドスマホで約100mm^2でローエンドが20mm^2ぐらい
価格はハイエンドが80ドル前後でローエンドが20ドル辺り
ハイエンドは最新プロセスを使えるがローエンドはコスト的に使えない
TegraX1は世代は20nmと古いがサイズはハイエンド >>601
Switchと同じようにダウンクロックしても元が高いから最低でも1.5倍のクロックには出来るだろ
アーキテクチャも変わってるし、メモリ帯域は倍だから3DS→new3DS並みの性能差はある >>609
なるほど7nmはこんなに高いのか
EUVでコスト減になるとしても
PS5は399ドルでは無理か
Switchの場合はどうするのかな
PS4 Proみたいに価格を上げるかね https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161111058/
PS4 proのダイサイズが320mm
性能を2倍以上だと最低でも同じ
サイズが必要だから、やっぱり
7nmで250ドル以上はかかる
その上、メモリもGDDR6が
8GB以上なら100ドルはかかる
それにSSDまでなら500ドルでも
原価割れか >>612
スマホも原価がずいぶん上がってるんだけどな、うろ覚えだが初代iphoneは40mm^2ちょいで65nmの20ドルちょいぐらいだったはず
それと確かに高いが最新プロセスの超プレミア期間が1年〜1年半、その後プレミア期間が不定だが2〜3年ぐらいはある
PS4&Xbox1シリーズは超プレミア期間を避けることと冗長化でコスト削減してきた https://www.guru3d.com/news-story/gddr6-significantly-more-expensive-than-gddr5.html
GDDR6の2000個の価格リスト
大量購入で30%程度の割引はある
って書いてるけど、それでもかなり
値段が上がる
流石に24GBとか妄想レベルだから
考えなくても16GBなら130ドルも
かかるのか… >>615
399ドル辺りで売ってた過去の据置のメモリ原価はだいたい100ドルぐらいだったから価格が進行形で暴落のメモリは問題無いと思うが
APUのほうは超プレミア期間を避けてもかなり厳しい気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
