日経「新型Switchは小型廉価版で秋発売、次世代機も開発中」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43574890Q9A410C1000000/
任天堂は主力ゲーム機「ニンテンドースイッチ」の小型廉価版を今秋にも発売する。
屋外に持ち出す携帯型としての機能がメーンだが、テレビにつなぐ据え置き型としても遊べる。
関係者によると、携帯型、据え置き型の2機種を併売してきた30年来の戦略を見直し、ソフト開発部門も一本化する検討を進めている。
社内競争はますます過去のものとなりつつある。
スイッチも小型廉価版の次は、現行機をフルモデルチェンジした次世代機の開発が控える。
操作性や映像表現の向上、基本ソフト（OS）の変更など、様々な試行を繰り返しているとみられるが、ここでも「誰がコンセプト作りを先導するのかはっきりしない」（ある開発者）という状況だ。 >>571
公式が据え置き携帯のハイブリッド機て言ってるの知らんの？ >>575
組長（故人）の思い描いた理想にswitchは無いぞって話してるのに
「公式はハイブリッド機を謳ってるぞ！」って何言いたいの？ >>566
AMDが1千万台も売れてるかどうかワカランX1Xの為に16nmのチップ製造してるのに
nVが5千万個じゃ動かないてどういう理屈なの？ >>577
非主流のゲーム機という名の玩具には動かんでしょ
そもそも主流の現行機にすらNvidia動いてないのに >>567
高性能版って次世代機のことじゃねえかな。もう開発はスタートしてるだろうし。 >>578
AMDは玩具に手を出す泥臭いイメージはあっても
nVには何かこう高貴なイメージがあるってこと？ >>574
SoCの製造コストの差ってことなら、ひとケタ違くない？
7nmは有り得ないとして、10nmや12nmだとウェハ1枚60〜70万くらいだよ >>567
日経でも2種類出る方針が変わったと書いてるのにまだそんなデマを >>580
玩具にする以上価格帯に天井がある製品に
Nvidiaが出せる手札が無いかな。Nvidiaにすら無い、の方が良いかも 現実的にはswitchに手をだしてるわけなんだが
そもそも何かの間違いだった、みたいな事言われてもなぁ >>581
そこまで行かなくね？
価格上がりすぎてハイエンドモバイル製品どころか車載にすらならんやん
そんなん軍需製品にしか使えないやん nVはswitch用にtegraX1をカスタムするのに500人/年投入してる
1人あたりのコストが年2千万円としても100億円
倍の4千万でも任天堂が200億円払えばイニシャルコストになるわけ
任天堂はこれをハードの価格に載せればいい
5千万台までで償却しようとすれば200億円/5千万台で1台あたり400円
1台400円上乗せするだけで済む
じゃあ新型switchの為にチップ設計してくれ、てなった時にナンボかかるかだね
X1を拡張するのか、X2を再設計するのか、まだ見ぬチップを作るのかはわからんが
全てはコストで計算できる >>585
ひとケタってのは、逆だよ
これを取れ数で割るんだから
新SoCのサイズ次第だけど、X1と同程度なら歩留まり低下を入れても1000円未満かと
開発費は、マスク代3億(多め)を加えて、新型程度の開発で10億円もかかるのは高過ぎるけど、
10億円としても、1千万台で償却すれば製造コストへの上乗せ分は1個100円
で、これらにNVIDIAの儲け分を入れたのが、任天堂のSoC仕入れ価格になるのかな
それと今との差がSoCのコストアップ分と考えて、どのくらいのインパクトあるか？ってとこかね
まあ結局、新SoCのサイズ次第で製造コストは変わるし、まずはコスト云々よりも、
近々出すならどんな仕様になるのかを考えて楽しむのが良いのかな〜って >>586
まあ、500人は稼働人数であって、絶対に人年じゃないと思うわ
そんなのNVIDIAの新アーキ開発でも有り得ん >>588
まあ一応公式発表だから
ブラフである可能性もあるが 多分ID変わってるけど587です
ちょっとX1のチップサイズ勘違いしてるかもしれん…大外れはないと思うけど（弱気）
まあ新型が有り得ないこともない、でも、1000万台で十億円単位でのコストアップに見合うメリットは必要
……っていう、つまらない結末で 単純に今のを20nm→12nmするだけでも
そこそこの省電力化に振ったのも、そこそこの高性能化に振ったのも
両方の目的がまかなえるんだよね 去年ファームアップを解析したらT214 mariko ていうのがあったと噂になった時のを貼ってみる
203 名無しさん必死だな (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-jiQA [49.98.142.4]) 2018/03/19(月) 17:03:51.76 ID:QXBbNRzhd
T214について1つ分かったことがある
NVはTegraのコードネームに毎回アメコミのキャラを付ける慣習がある
例えば、
Tegra4 → Wayne (バットマンの本名)
TegraK1 → Logan (ウルヴァリン通名)
TegraX1 → Erista (ウルヴァリンの息子)
TegraX2 → Parker (スパイダーマンの本名)
Xavier→ (Xメンの教授)
じゃあMarikoってなんだって話だけど、Marikoはウルヴァリンの嫁の「マリコ ヤシダ」だと思われる
というわけでMarikoは新スイッチのコードネームじゃなくて、新Tegraのコードネーム
高々、基盤修正だけにコードネームを付けるとは思えないけどねという話 >>584
Nvidiaとしては、利益を産んでなかったTegra事業の販路として歓迎しただけで、
別にSwitch向けに全く新規なチップ開発するような意気込みでやってないよｗ
マイナーチェンジならともかく、高性能の新型SoCに投資するほどではない
Nvidiaにとっては主力製品じゃないし、新開発しても他に用途が無い >>586
それって、１年で新型SoCの研究開発が終了した場合の話で、
２年かかったら、倍の４００憶円になるぞｗ
それと、任天堂の全部門の研究開発費が年５００憶円くらいの筈だから、
据置ハード部門だけで１つのハードに数百億円使うのは厳しいよ
傘下のスタジオも人員強化してるし、ソシャゲにも手を広げたり、
ソフト開発部門も予算がだいぶ増えてるんだからな むしろ、ウルヴァリン関連で名前つけてるなら
X1系統に属するなんかかもって思うほうが筋通ってるんじゃない？
ウルヴァリンの家系やめて戻ってきたんだから エヌビも任天堂と20年やるとか息巻いてるくらいだし、それなら新型機用のチップ開発要請にもそれなりに応じていく契約とかは交わしてんじゃないの
エヌビがやらないから出せない、みたいな話になるなら任天堂も最初からわざわざ手を組まないだろ。20年という話も眉唾になる >>594
人/年て労働力の総計だよ
1年で開発終了ならそのまま500人使ってる
2年かかったなら250人を2年間
逆に半年なら1000人投入してる
まあ無いと思うが >>568
既存のX2をダウンクロックして使うだけだから歩留まりは変わらんだろ Marikoに関しては、普通にセキュリティホール対応した修正版チップじゃろ・・・
どう見てもマイナーチェンジ >>587
今どきマスク代10億以下はありえん
TegraX1と同程度で9ドル以下というのもありえん
同程度のダイサイズのiphoneのような超大口顧客&大量生産でも7nmでは推定72ドルだぞ >>598
X2の性能向上は基本的にX1に対してクロックを１．５倍に上げたのが大きく、
クロックダウンしてしまえば、X1との性能差は小さくなるぞ
つまり、ダウンクロック版X2なんて採用してもコストは増えるのに、性能は大して増えん >>2
でヒュバッてる所見るとあんまり信用出来んなぁw >>590
ダイサイズ的にx1もx2もたいして違わないよ >>596
そもそも現行のSwitch以外はファミコン
以来、新プロセッサを設計させてたからね >>599
セキュリティホール塞ぐ程度でCNなんか付けんわ
やったとしてPNの末尾に追加するくらい >>600
iPhoneやiPadの90〜120mmの
サイズで72ドルならPS5レベル
だと250ドルになるが流石に高い
から何かの間違いでは無いの？ 目安だがハイエンドスマホで約100mm^2でローエンドが20mm^2ぐらい
価格はハイエンドが80ドル前後でローエンドが20ドル辺り
ハイエンドは最新プロセスを使えるがローエンドはコスト的に使えない
TegraX1は世代は20nmと古いがサイズはハイエンド >>601
Switchと同じようにダウンクロックしても元が高いから最低でも1.5倍のクロックには出来るだろ
アーキテクチャも変わってるし、メモリ帯域は倍だから3DS→new3DS並みの性能差はある >>609
なるほど7nmはこんなに高いのか
EUVでコスト減になるとしても
PS5は399ドルでは無理か
Switchの場合はどうするのかな
PS4 Proみたいに価格を上げるかね https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161111058/
PS4 proのダイサイズが320mm
性能を2倍以上だと最低でも同じ
サイズが必要だから、やっぱり
7nmで250ドル以上はかかる
その上、メモリもGDDR6が
8GB以上なら100ドルはかかる
それにSSDまでなら500ドルでも
原価割れか >>612
スマホも原価がずいぶん上がってるんだけどな、うろ覚えだが初代iphoneは40mm^2ちょいで65nmの20ドルちょいぐらいだったはず
それと確かに高いが最新プロセスの超プレミア期間が1年〜1年半、その後プレミア期間が不定だが2〜3年ぐらいはある
PS4&Xbox1シリーズは超プレミア期間を避けることと冗長化でコスト削減してきた https://www.guru3d.com/news-story/gddr6-significantly-more-expensive-than-gddr5.html
GDDR6の2000個の価格リスト
大量購入で30%程度の割引はある
って書いてるけど、それでもかなり
値段が上がる
流石に24GBとか妄想レベルだから
考えなくても16GBなら130ドルも
かかるのか… >>615
399ドル辺りで売ってた過去の据置のメモリ原価はだいたい100ドルぐらいだったから価格が進行形で暴落のメモリは問題無いと思うが
APUのほうは超プレミア期間を避けてもかなり厳しい気がする >>616
メモリ暴落と言ってもGDDR6は
そもそもそんなに生産して無いから
どうなんだろう
PCみたいにメモリも複数の種類を
採用する事でコスト削減する方向に
CSなるのかな >>617
過去の例だとコンシューマーゲーム機は結構な量生産するから直接購買できるみたい
全世界のPC用グラボ向けより量が出るから
前回はPS4とXbox1でメモリの種類が別れたけど今回は同じだろうし問題は無いと見てる はよ次世代機がすぐに欲しいわ規制の無い新型スイッチなら安心して買えるし やめてください！次世代機の影すらなく誰にもバトンを渡せず死んだ子だっているんですよ！ コストダウンの方法をswitchの様なコンセプトのハードだと難しいってのがきついよな 結局、一体型のミニは何らかの根拠があってのリークなの？
日経、毎月なんやかんやとリークしてるようですが。 火の無い所に煙は立たないんやで
後継機のないヴィータには何のリークも無かったやろ？ 火のない所というか「出さない方がおかしい」類だと思うけどな安価化を目的としたモデルは
今のswitchで任天堂携帯機ユーザーの拾い上げは空白有るでしょう。2DSユーザー辺りは特に
ポケモン前に安価なモデル出して市場拡大狙うのは当然じゃねーの？ 市場拡大を狙うなら高性能機も当然出すだろう
2DSよりNew3DSLLの方が売れていたし
カプコンのREエンジンやEAのフロストバイトのように
今のSwitchでは性能上対応できないエンジンがあるから 日経はもう情報えたルートを消されたのか、漏らしてる奴がバレたのか
wiiuの持ち運び出来て車でカーナビにもなると言う情報の後、全く的外れ予想になったからな ★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：-2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
プロ固定(別名：煽り屋、マーク屋)とは、要するにサクラの役割などを担う２ちゃんねるの関係者のことだ。
奴らの仕事内容とは、主にサクラ要員としての掲示板を盛り上げと、
掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。
これらは２ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです 日経は当たる
少数の外れを大げさに言ったってそれは変わらない どの道小型Switchがあるのは確定
3メディアが各自ソースで報道してガセってのは先ずありえない
そこにプラスしてProがあるかどうかが焦点 携帯モード フルHD
これだけ実現して欲しい。これだけで価値が大幅に上がる。
スマホでSwitch（据え置き）の映像を見るのとSwitchの液晶dえ見るのでは
やっぱ違うからな。あとはJoy-Conの制作チーム全部入れ替えて壊れないやつを
作らせれば80点。これで買い換える。余裕があればベゼルを減らしたり、
よりPS4に近づけて専用ソフトならPS4で動くソフトはどれでも遊べるとか出来たら
いいけど、専用ソフトってのは３DSもそうだけど、成功しなさそうだからな。 日経が当たるというのは占い師が当たるっていうようなもんじゃねえのかw >>627-628
そこら辺の立論の前提が間違ってんだよｗ
任天堂は市場拡大を最優先してはいないよ
ソニーのように、サードからの収益を柱に置いてるビジネスモデルと違って、
任天堂の場合は、ハードとソフトから自社に適性な利益が得られればいいから、
ハードやソフトの大幅割引みたいなこともしていない
任天堂はSFCの後は市場覇権取れなくてもやってける体制を作ったから、
市場拡大のためには○○しないといけないみたいな戦略で動いてない
日経等のメディアやPSファンボーイは、前提部分で間違ってる訳
そもそも、ポケモンピカブイがあっさり１０００万超えるんだから、
ポケモン売るために新ハード出す必要も無い >>631-632
単なるソースロンダリングだろｗ
複数のメディアがーってのは、何時もネットでガセのコピー記事量産して、
今度は、その量産した記事を根拠にするいつものソースロンダリングその物だｗｗ 「任天堂は市場を拡大するわげがない！」
「ポケモンがあんなに売れてるんだからその必要がない！」
国外で低所得者向けに2DS発売
↓
逆輸入して日本で発売
↓
バージョンアップしたNew 2DS発売 >>637
ほう、お前の理屈だと、ポケモンのために２DS売ったことになるのか？ｗ
ポケモンのために２DS出したってソース出してくれよなｗｗ
ほれ、ソースはよ 日経てこの情報をどっから引っ張ってきたのだろ？
新しい部品が発注されたなら理解できるけど
部品の発注量が増えから新型販売ならテンセントとの提携を勘違いしただけになるしさ むしろ部品の発注数が減った情報がソースじゃないか
半年くらい前にどこかの中華メーカーが来期のswitch用部品を
1500万台程度に減らすなんて噂がでてたはず
任天堂ハードは3年目が一番売れるという過去の実績からしても
減らすのは理屈に合わないので別の会社に新型の部品を注文している
可能性が高い
仮に3年目の目標が2300万台として旧型の部品発注数が1500万台であるなら
差である800万台を新型販売分として当て込んでる、といった計算 台湾でリークで任天堂がスマホを
出すのでは無いと憶測があったのも
部品からの推測だったからね >>641
任天堂が2画面折りたたみのスマホ出せばいい
GALAXYよりスペック高いので >>633
でもそれやると重さが跳ね上がるんじゃ？ >>633
7nmでプロセッサを作成したら今のテレビモードで
携帯を遊べる性能は実現できる
問題は任天堂がそれを作成させてるかどうか >>645
それアリだと思うけど今後それがゲーム作りの基準になると
既存ユーザーのバッテリー持ちが悪くなるんだよね。
バッテリー持ちに関しては切り捨ててもいいかもしれんな。 >>647
Switchの携帯機モードと据置機モードって
違いはGPUの動作周波数ぐらいで
CPUはどちらも同じ状態で動いてたはず
なのでマイナーチェンジ版の携帯機モードで描画が高精細になっても
現行Switchユーザにデメリットはないんじゃないかな
なんといっても現行機の段階で携帯機モードと据置機モードの
ふたつのグラフィックオプションを作ってる状態だし 7nmはないな
NVが7nmプロセスは2020年以降って言っているし、12nmで他社の7nmより優れていると余裕かましているからな それはGPUでモバイルは別では
モバイルの方がPC向けより半導体の
世代が進んでるから >>1
爆売れしてんのに何で新型なんて出すの？
馬鹿なの？
出る訳ねーじゃんｗ ゼノブレ2て、携帯版は解像度が酷いんでしょ。だから、それが改善する新型が出るまで購入をとどまってるんだけど
新型ならそういう改善も期待できるんじゃないの？ >>653
GBAもDSも3dsも爆売れしてたけど新型が出ましたが とにかく重さがどれぐらいになるかが問題
270gは切ってくれるよな？ 間違いなくくるけど今ではないでしょ。
投入タイミングとしては2月発表ぐらいでね 新型きたとしてお前ら買い替える？
俺は持ち運ばないし、スプラトゥーン限定版で満足してるから買わないと思うが ポケモン同梱くるなら買い替え。
ポケモン予約に同梱なければ来ないってことか とにかく据え置きモード時だけでもいいんでTegraX1チップのMAX周波数で動作するブーストモードがある新型出して欲しい
そしてすべてのゲームで、そのブーストモードでのグラフィックスの向上があるオプションつけてね
フレームレート2倍とか ドックにファンでもつけてたら冷却能力も
今より向上してただろうにね ニンテンドーラボを見捨てるのかな？
考えにくいけど wsjやユーロのリークだと従来通りスペック
アップ版と廉価で携帯専用の2種類を出すって
事だからラボはそっちでやってということでは 次世代機はDS→3DSみたいなSwitchの下位互換有りの性能アップ版だといいな
まだ数年はSwitchでいいけど >>669
携帯専用ってのは眉唾
任天堂がそんなの出すかな？ ある意味スイッチというハードの思想そのものの否定だよ
一台でもそんなのは世に出たら（安ければそれなりに売れるだろう）、今後つくられるゲームがどれも携帯専用に縛られることになるし… まあ3DSバリエーションでも2DSとかいう血迷ったもの出してるから完全に否定はできないけど、
Switchで本体ジョイコン一体型って3DSで言ったら下画面なくすみたいな話だからなあ、流石に考えにくい WiiUでタブコン抜いた廉価版だすようなものだからなぁ 携帯特化はほぼ確定だろ
ここまで他社から報道あるんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
