正論言うね。ドラゴンボールの人気が下がってたのは、悟空が上半身裸にならなかったから
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ドラゴンボールの全盛期がフリーザ編とはよく言われるが、実際にあれ以降は作品に大きな変化がある
それは悟空が上半身裸を晒してない事
ピッコロ大魔王戦、マジュニア戦、ラディッツ戦、ベジータ戦、フリーザ戦
いずれも大きな闘いで悟空はその鍛え抜かれた筋肉を惜しげもなく晒して闘い、
読者がその圧倒的な筋肉量に圧倒されるからこそドラゴンボールの人気はより高騰していった
同時期に作られた映画もいずれもその構図で、あのストーリー糞でもネタ人気だけは爆発したブロリー1作目でも悟空は上半身裸になっている
しかし、セル編以降原作では一切悟空は筋肉を晒さなくなり、ブウ編の終盤、いよいよ筋肉を晒すチャンスという場面でもアンダーウェア装備だけに留まり、
意地でも悟空の筋肉を晒させることはしなかった
セル編はかろうじて悟飯の胴着が片方破れるけど、悟飯は所詮ガキで悟空のようなモリモリキン肉マンじゃないし
あくまで片面だけで完全たる上半身裸でもなかった
読者は悟空の上半身裸＝筋肉に興奮を得ていたのであって、悟空が上半身裸にならなくなった瞬間に作品としての人気もだんだんフェードアウトしていってしまったわけだ
その後の関連作品も全体的に評判が悪いままに落ち着いたが、あんだけグダグダしてた宇宙サバイバル編がラスト間際だけ人気が爆発したのも、
悟空が上半身裸を復活させたからに限る
あの筋肉モリモリマッチョの悟空の姿に読者はいずれもあの頃の興奮が無意識下に蘇り、
作品としての人気を再び再燃させたわけだ
実際、原作扱いの漫画版が偽物のアニメ版に比べて盛り上がりにかけているのも、
中途半端に原作を再現しているのか、とよたろうが筋肉を描けないのか分からんが悟空が上半身裸になっていなかったから
悟空の筋肉はドラゴンボールという作品を彩るスパイスの中で特に上級のものであり、ステーキにつくソースと同じくらい重要なもの
それがないからドラゴンボールはフリーザ編で終わるべきだとか言われてしまっていたんだ
結論を言うと、悟空は常に上半身裸にしておけって事
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured プロレスラーやボクサーも相撲も何故か脱いでるし
ボディビルダーなんていうふざけた趣味もあるし
筋肉には人を熱くさせる何かがあるのかもしれん >>185
男の服が脱げれば、その服の下に隠された鍛え上げられた筋肉が露わとなり、その筋肉をもってその男の人となりが一目で分かるんだ。
割れた腹筋の量はその漢がどれだけ修羅場を渡ってきたかを語り、
乳首に刻まれたシワはどれほどその肉体を痛めつけてきたかを語り、
浮き出た鎖骨はどれほどの過酷な訓練を受けたかを語り、
上腕二頭筋の太さはその男のパワー……もとい戦闘力を一目のうちに語る。
即ち漢の筋肉にはその漢の生き様すべてが刻まれているんだ。
一方女キャラの裸なんざ、ひょろい体つきに少し胸を膨らませただけで終わり。服を描くよりも楽な仕事だ。
そこに生き様も誇りも硬派さも何もありはしない。単なる手抜きだ。
漢の筋肉を描けない奴は、所詮絵描きとして底辺だ。わかるか？
流石は従軍慰安婦はデマとか言ってブッシュに謝罪させられた後にオランダやフィリピン他の人々に事実を告発された国だな >>162
全覧試合のトッポも油断して負けじゃね？ 油断したというよりあれは元から本気の試合じゃないからある程度気楽にやってただけでしょ
全王に見せる以上ある程度気合いは入れるが軽い組手くらいの認識だったし
当たり前のように空を飛べた前までとは勝手が違うのもある >>184
え？普通に蹴ってるじゃん
蹴られたボブウォールもこれで死にそうになったって明言してたぞ https://youtube.com/watch?v=13RpLNIOrPE
こういうの見てるとやっぱドラゴンボールって拳法漫画としてはかなり雑という印象が強いな
クロスカウンターになる部分とか凄い既視感あると思うだろうが、アニメの方では頻繁に使われてる表現なんだよ
その方が見栄えいいからかもしれんが、本当の拳法の達人なら縦拳にすればクロスカウンターを防いだうえで自分が一方的に攻撃できることを知っている
これは漫画版ですらベジータ対ブラックで同じ表現がある
より見栄えの良い表現を築くためにも、バトル漫画を描くなら拳法や武術を学んだ方がいい >>190
手を滑らせてクロスカウンターを防ぎながら自分だけ殴るテクニックとか
やったら世界中から歓喜の声が飛び交いそうなんだけどな
「超になってから悟空のキャラは悪化したが、アクションはむしろより綿密になっている」とか言われてもおかしくないのに フロストにも油断して負けてるな
しかも当事者でありながら毒針でやられたことにも気付かないという間抜けぶり ゴールデンになるまでもなく普通に旧最終形態のフリーザにあっさりやられる程度のフロストにわざわざ本気出す必要性もないし
後に備えて力を温存する必要があった以上あそこで全力を出す方が逆におかしいわな
格下相手に本気を出さないのはブウ編のプイプイやヤコン戦でも既に立証されてるし
毒使ってくる相手なんて今まで前例がない上どういうメカニズムなのかの説明もないから
気付けないのはやむなし
まあ、はっきり言ってこの辺は完全に「屁理屈」だな
光線銃でやられる悟空レベルの破綻起こしてるならまだしも
この辺を突いてるんじゃキリがないし、文字通りの重箱の隅つつきでしかない つまらなくて途中で見るのやめたんだけど、フリーザって最終的にどうなったの？
生きたまま？ あれはどちらかというと空気状態のジャコに見せ場作るために作られたシーンだから
その辺で悟空にハプニングが起こるのは前提条件だな
鳴り物入りで出てきたピッコロと16号がセルにやられてそれを押し込める天津飯の図式に類似する ゲハに中年老害が多いということを証明するスレ
いやジャップランド自体そういう国か >>190
縦拳で闘う漫画って殆ど見かけないよな
本能的に空手のイメージがついてるのか皆横拳ばっかり使う >>186
従軍慰安婦はサンフランシスコにも建った定期 超の批判するやつより支持するやつのほうが10倍ぐらい屁理屈並べてるけどなｗ >>200
しかもあの後それに大阪が逆ギレして姉妹都市解消というところまでがオチ
ホントどこまでも見苦しい野蛮国家 >>197
いやあ、もしフリーザが生きてるんならGTが公式に黒歴史化するなと思って >>201
same on you
same on you
same on you
from JAP >>202
まあ近代のミソジニーとポルノの蔓延見てれば従軍慰安婦の思想は今に生きているってのは明白だから当然ですよ
男は殺し、女はレイプして回るのは江戸時代から続く倭猿の伝統 そもそも戦犯ヒロヒトが裁かれる事なくのうのうと生き延びて寿命死したあげく
その息子が今こうやってメディア総出で馬鹿みたいに担いでワッショイワッショイやってんだからもう異常もいいとこだろ
国民総カルト宗教国家だわ 「やる」という空気が決まったらその「やる」という空気に、
「やらない」と決まったら「やらない」に一発で振り切れるのがジャップランドという国家の国民だからな
ドラゴンボールにしてもそう
まあどの国に行っても底辺層は大体そんな感じなんだが、ジャップのそれは特に変質的 >>198
八極拳の使い手キャラだとガッツリ型が出来てるから
縦拳めっさ使ってるな
あとボディーブローも横から打てば縦 そもそも所詮ガキ向けの漫画アニメにマジになって批評してる姿とかは非常に見苦しいよな
しかも普通見ないようなクソ細かい所まで
大人向けの映画とかを批評するならまだ分かるけど >>208
でも八極拳キャラってのもあんまり見ないな、たいがいは空手かプロレスのどっちかしかない
10割型空手バカ一代とタイガーマスクの影響だな
截拳道とかもスパイクくらいしか見ない 70から80年代にかけてのバトル漫画はどれもこれも梶原一騎から影響受けた漫画ばっかだったからな
その点でドラゴンボールは斬新で、空飛んで殴り合って手からビーム撃つっていう図式はパイオニアと化してる
これはアメコミとかでもそうそう見ないオンリーワンなものだが、同時に荒唐無稽なものでもあった >>210
まあポピュラーではないよな
中国拳法だと縦拳はどの流派でも出てくるイメージあるけど
肉弾戦やる中華キャラも最近は減った まあ大人になったら確たる説明もなしに空飛んでビーム撃つのは荒唐無稽も甚だしいからな
より大人向けのアメコミ映画とかに移るのは必然 アメコミヒーローがイケるならドラゴンボールもイケると思うんだが
つーか割と無茶苦茶なことしてるよねアメコミも アメコミはヒーローとかの社会的側面を描くことが多いからな
有名なシビルウォーなんかも元を正せばヒーロー同士の路線の違いと心のすれ違いが悲劇を産んだって話だし
ああいう人間ドラマはドラゴンボールにはないからな
ジレンにせよザマスにせよ、そういうのを描こうとした形跡はあるんだが
いかんせんそういうのを描き切れる力量を持った者が今のこの国にはいなかった
……ブロリーの小説版出た事だし、田中芳樹とかが描く小説版ドラゴンボールとかどうよ 田中芳樹に書かせたらベジータが2巻くらいで死ぬだろ その辺は悟空が主人公である時点で無理だからなあ
基本的に社会から外れた環境にいるし
自給自足出来るからしがらみに悩まない
まともにスポット当てようとすると
超のブロリーみたいに
主人公誰だっけみたいに交代するしかない 田中芳樹は最低の民主主義は最良の専制政治に勝るって言うくらいだから
最高権力者として全王が宇宙のトップに立ってる超は嫌いそうだけどな
でも小説版ってアイデアは悪くない、超になってからは描写不足で反感を買ってる事が多いし小説ならそういうとこもカバーできそう 悟空は元々最高に強いけど出番が少ないって感じで活躍を制御してた感があるから
主人公の座から一歩引いた立ち位置に立つのはある意味正解だと思うけどな
元から鳥山的に悟空の物語はマジュニア戦でほぼ終わってた感じだし
ストーリーの核を担うのは他のキャラでいい、モロ編もなんかそういう感じになってるし 漫画版の宇宙サバイバル編はサイヤ人三人のこれからの生き方をそれぞれ提示してたようでなかなか良かったんだけどな
孤独に一人で強くなる事を選んだベジータ、サイヤ人ではなく人間として強くなる道を選んだ悟飯、そして今でも初心を忘れずに亀仙流孫悟空として強くなる事を選んだ悟空
メイン級の各キャラにそれぞれスポット当てて内面を描こうとしてた 漫画版の悟空が初心に戻って亀仙流はいいんだけどあの演出がワンピース臭くて違和感凄い >>221
分かるな、ポップの服の破れ方と比較して燃え方の差がダンチ そもそも女キャラが戦場に出て下手にダメージ描写させると下手に加減して気持ち悪い脱げ方するか、あるいはリョナのどっちかになるからな
どうしても女キャラ出したいならフュリオサくらいイケメンな姉御キャラにするしかない >>224
ブルース・リーも上半身裸でなければあそこまで火は付かなかったろう ドラゴンボールは フリーザ編で本当に完成してる
それ以降は蛇足 異論は認めない
あとアニメのバーダックを原作に加えるとなお完成度があがる >>222
そうか？駄作ピースは読んだことないから分からんわ >>218
ドラゴンボール「宿命の対決！！孫悟空VSベジータ」
銀英伝「運命というならまだしもだが、宿命というのは実に嫌な言葉だね。二重の意味で人間を侮辱している。一つには状況を分析する思考を停止させ、もう一つには人間の自由意志を価値の低いものとみなしてしまう」 >>230
ヤン「宿命の対決なんてないんだよ。どんな状況の中にあっても、結局は当人が選択したことだ。宿命なんて便利な言葉があると、つい自分の選択をそのせいにして正当化したくなる」
もっとはっきり言ってるぞ 大衆意識をふっ飛ばすのが悟空の良いところでもあるからな
普遍的なテーマを持ち込むと
人間ってめんどくせー！のオンパレードだし そういうところにいかに面白さを見出せるかがドラゴンボールを楽しむためのカギともいえるな
他のアメコミとか見続けて少し疲れた奴がたまにはもっと頭空っぽにして観れる奴観ようかってチョイスするような作品
ワイルドスピードみたいなもの ワイルドスピードは言い得て妙
中身ない話だけどアクションは凄いって辺りもそう >>231
そういう発言も言わせちゃったらチンケじゃね
キャラが作者の代弁するのも萎えるし
ドラゴンボールのキャラは言わないようなせりふ >>237
お前はキャプテンアメリカとデッドプールがテンプレだとでも言うのか 女のダメージ描写つーと
ビーデルはスポポビッチ相手とか
ブロリー映画でボロボロにされてて
エロくもなんともなかったし
別にできんことは無いんだが
今の時代だとクレーマーがうるさそう 女の扱い云々なら当のクレーマーからチライが服引っ張ってパチンとやるところが批判されてたな
まあ言うほどキモくないし、考えすぎじゃないかって感じはしたけど >>236
そりゃ別の作品だしな
それに言ってる事はマジで的中してる、悟空対ベジータ二回目の経緯はバビディに魂を売ってまで悟空と闘いたがったベジータとそれに応えた悟空という構図で
いずれも当人らが選択したことで宿命でもなんでもない 単純にフリーザ編が一番盛り上がった作り方してるだけだろ
ブウは論外としてセルも人造人間あたり終わってセルゲームなったあたりから冗長なってたし 最近鳥山明スレの頻度高すぎだろ
あんまり出すと逆に飽きられるぞ 後付けで結局なんでもありみたいになったけど当時の段階ではクリリン復活は無いって前提があった
だからこそ重みが出てたんだけどそっからは如何に効率的に強くなるかって漫画になったわな 悟空みたいにガキ作っても修行という大義名分で仕事しなくてもokってことで
多くの人に夢を与えたよな 何度も地球を救ってて世界を治める国王からも認識されてるんだから、一生暮らせるだけの恩賞ぐらい貰っててもいいと思うんだけどな ビーデル、サタンと姻戚関係になったから
金には一生困らなくなったな
というか超で生活資金援助してるみたいな話あったような >>46
読み返してみるとサイヤ人襲来あたりまではそうでもないんだな
画風を差し引いてもマンガ筋肉。
ナメック星編あたりで相当勉強したんだと思う メカはうまいけど筋肉は苦手だったのが
急に筋肉も得意になったっていうケースだったわけか
鳥山もまた人間だったってことだな メカの構造を立体的に把握できるなら筋肉も同じことだったのか
急に得意になれる時点で人間離れしてるけど 修行だけして暮らしてるなんてある意味スポーツ選手とかなんとかプロとかだってそうでしょ
後進の育成とかだってやろうとしてたし
息子だってそういう親を見て真っ直ぐ育ってるんだから何も落ち度はないと思うけどな カンフー映画参考にしてたから
ボディビルダーみたいな筋肉は野暮だと思ってただけかもよ
鳥山本人はキャラをデフォルメするなら
背景もデフォルメしなきゃなんて言うくらいの
バランス感覚持ってるし >>256
コマ内に全身入れるために敢えて頭身を下げるテクニックとかも多用してたしな >>238
アベンジャーズはテンプレ
つまらんかった 天津飯がトランクス一丁になったのって
お色気目的なんだろうか >>249
お金サタンが悟空にも分けてたからな一億ゼニーほど >>247
そもそも嫁さんが大地主の娘で
息子が世界的大スターの大金持ちの娘と結婚して
友達が世界的大企業の令嬢ですし >>256
カンフー映画の筋肉ってこういうのだろ
http://yokoshimomura.com/wp-content/uploads/2016/03/tobal-no-1.jpg
この時期からより解剖学的な筋肉になってる
DB後期のはあれでしっかりデフォルメされてるんだよなあ
あとアニメスタッフの描く筋肉が上手いと褒めてた
そちらからの影響もあるのかも とよたろうのジレンの絵とか手直ししてたけど背中の筋肉がなかなかバッキバキでいけるやんって言われてたな ドラクエのダミーイラストレーターは昔から一貫して中鶴がやってるけど
それを指名したのも鳥山なのかもな やればやるほどもんじゃはクソゲー
もうスパっとやめるか 秋元も進む道を間違ってなければ高名な反戦漫画家になってただろうなぁ >>242
バルクのあたりの描き方はいいんだが、腕が細いのが課題
昔はもっと腕が太かったはず 承太郎が一歩歩くだけでチェーンの音がチャラチャラ鳴るとか音への拘りが凄かったな
音響監督担当したのがルーカスフィルムだったっけ ジャップアニメにもそのくらいの細やかさがあればなぁ そもそもジャップアニメの根本的にダメなところはフレーム数の少なさと口パク会話だろ
海外カートゥーンは秒速24～30fpsの細やかな動きがきほんなのに
ジャップは8fpsとかいう恐ろしいガタガタぶりだし、そのうえリミテッドだから腕しか動いてない足しか動いてないというケースが散見されるし本当手抜きぶりが酷い
口パク会話に関しては言うに及ばず、海外カートゥーンは口パクを実際のセリフに合わせて作ってるけど
ジャップのアニメにそういう拘りはない >>1
劇場版では毎回服破けてチチに怒られる言ってるだろ >>281
ゲームのグラと一緒で動きの滑らかさだったりとか
良いに越した事はないけど
フレーム数が多くて口の動きがあってるからって
面白い訳じゃないからな
特にデフォルメされたアニメ絵ならその辺は
あまり気にならんし 少なくとも海外一般人がジャップアニメを嫌う理由のひとつとして口の動きがおかしいって事は指摘してるよ
もう一つは動きがガタガタなのと、ロリコン向けに作られてるのの二点 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
