正論言うね。ドラゴンボールの人気が下がってたのは、悟空が上半身裸にならなかったから
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ドラゴンボールの全盛期がフリーザ編とはよく言われるが、実際にあれ以降は作品に大きな変化がある
それは悟空が上半身裸を晒してない事
ピッコロ大魔王戦、マジュニア戦、ラディッツ戦、ベジータ戦、フリーザ戦
いずれも大きな闘いで悟空はその鍛え抜かれた筋肉を惜しげもなく晒して闘い、
読者がその圧倒的な筋肉量に圧倒されるからこそドラゴンボールの人気はより高騰していった
同時期に作られた映画もいずれもその構図で、あのストーリー糞でもネタ人気だけは爆発したブロリー1作目でも悟空は上半身裸になっている
しかし、セル編以降原作では一切悟空は筋肉を晒さなくなり、ブウ編の終盤、いよいよ筋肉を晒すチャンスという場面でもアンダーウェア装備だけに留まり、
意地でも悟空の筋肉を晒させることはしなかった
セル編はかろうじて悟飯の胴着が片方破れるけど、悟飯は所詮ガキで悟空のようなモリモリキン肉マンじゃないし
あくまで片面だけで完全たる上半身裸でもなかった
読者は悟空の上半身裸＝筋肉に興奮を得ていたのであって、悟空が上半身裸にならなくなった瞬間に作品としての人気もだんだんフェードアウトしていってしまったわけだ
その後の関連作品も全体的に評判が悪いままに落ち着いたが、あんだけグダグダしてた宇宙サバイバル編がラスト間際だけ人気が爆発したのも、
悟空が上半身裸を復活させたからに限る
あの筋肉モリモリマッチョの悟空の姿に読者はいずれもあの頃の興奮が無意識下に蘇り、
作品としての人気を再び再燃させたわけだ
実際、原作扱いの漫画版が偽物のアニメ版に比べて盛り上がりにかけているのも、
中途半端に原作を再現しているのか、とよたろうが筋肉を描けないのか分からんが悟空が上半身裸になっていなかったから
悟空の筋肉はドラゴンボールという作品を彩るスパイスの中で特に上級のものであり、ステーキにつくソースと同じくらい重要なもの
それがないからドラゴンボールはフリーザ編で終わるべきだとか言われてしまっていたんだ
結論を言うと、悟空は常に上半身裸にしておけって事
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured でもこんなに悟空が子供の頃から大人になるまでの過程描くのに、チチとの交尾描かないって何事？
なぜ性の営みを避けるのだ >>565
いや元からサタンよりは強いだろ
かめはめ波の元祖だぜ？
あまりに強すぎて伝説と化してたから実在する強さだと思われてなかったんだろう
ブルースリーと同じ >>566
悟空が本気で射精したら山ごと吹っ飛びそうだよな ブルースリーのキックはガチでヤバすぎる
ドラゴンボールは戦闘力だけはどんどんインフレしていくのにこんな超絶高等テクニックとかして攻めるのを見たことはない
これの神がかった動きに比べたら原作者鳥山も、アニメーター高橋も志田もゴミに見える
とよたろうもこの辺から勉強しろ
https://youtube.com/watch?v=c2YafHQ2BEU 今考えるとなんでドラゴンボールはあんな世界中で人気になったのか分からんよね
殆どは子供人気なんだろうけど >>552
トランクスが誰とくっつこうがどうでも良いし
最初の悪役のピラフ一味が若返ってくっつく意外性が面白いんじゃんよ
そんなん根に持って恨んでんのはババアだけだろ
さっさとドラゴンボールから卒業してほしいわ お前もババァとか架空の敵相手にしてる時点で同レベルだぞ >>13
漫画版ではそこそこ血が出るけどワンポイントで出てる感じで激しく血が出切らないからな
少し煮え切らない感じなんでもっとモデル人形とか使って努力してもらいたい アンダーウェアじゃやっぱり燃えないな
筋肉をしっかり晒さないと 原作でジャッキーのパロディキャラはあからさまなのが出てきてるけど
ブルースリーのパロディキャラはまったく出てきてないよな
アニメには出てきてるらしいけど >>574
同レベルの意味がわからない
人気キャラに恋人作った恨みで原作者を狂ってるとか叩く腐女子は要らないというのはわかる >>579
お前はいい加減その臭い口を閉じろ。
お前がモテないのも、お前が世間から認められないのもすべてお前自身の努力が足りないからだ。
最低限他人の人権を尊重して生きる頭くらい働かせろ。
世界はお前中心に動いてるんじゃねぇんだよ。
まずそこから考え直せ。 悟空の筋肉全盛期は間違いなくフリーザ編
これだけは認めざるを得ない チョンガーに続くキモウヨの言い訳の十八番・腐ガーが炸裂！
次はフェミガーかな？ >>60
そもそも映画の悟空は原作と比べてキャラがおかしいのもあるんだよな
どんな悪党相手だろうが基本的には強い対戦相手以上には考えてないのが悟空というキャラで
だからベジータとかも仲間に引き入れてるし、セル編のZ戦士なんて大半は悪役上がりの戦士なのに
おめぇだけは許せねぇとか言いながら怒り爆発させて敵を倒すのが元来おかしかった たしかに劇場版やアニオリの悟空は子供にもわかりやすいヒーロー性が原作よりも強調される風潮はあったけど
だからって当時の原作読者が抱いてた悟空のイメージとそこまで乖離していたとも思えないな
原作でもフリーザと戦いはじめる前の口上とか、ただの自分中心の戦闘狂ではない描写がいくつもあるし
自分の強さを際限なく求めるそんな悟空のもつ最強技が他者から力を借りて放つ玉というのも何か含みが込められているように感じたな でもその元気玉で倒せた敵は原作だとブウしかいないぞ
それも何か含みがあるんだろ、自爆や特攻かけた奴が大概犬死にに終わるのと同じで >>591
幼い子供だった人はそうかもだが厨房以上の読者は違和感あったと思うがな
だって原作の成人悟空は不殺主義ではないにせよ、ボス敵を基本は殺してないんだぜ
なのに映画ではきっちり殺す
この違いに気づかない人の方が少なかったろう
ガキんちょ映画だから原作とは別物って認識だったから、とやかく言われなかっただけで 不殺主義っつーか無駄な闘いはしたくないってタイプだな
超になってからは受動的に敵と闘う事が減ったからそういう側面はモロ編除いてあんま見られなくなったけど
本来悟空は無駄な闘いは極力避ける、漫画版ではザマスに投降を持ちかけるのもゴワスではなく悟空自身 だから悟空は自分中心な戦闘狂っていう認識も正確には間違ってるんだよな
悟空はそういう言葉だけで一概に語れるようなキャラではないよ
>>379なんかも、自称リベラルみたいな発言を繰り返して意識高い系アピールしてるけど
悟空は(少なくとも漫画版では)単なる自己中心的な戦闘狂で片付けられるキャラじゃないという認識が抜け落ちてて
過去にそういう発言をしている ボロ雑巾になったべジータ戦以降は超サイヤ人のおかげでそこまでダメージ負ってないからな
悟空をいちばんボコボコにしたのはべジータだし、初対決では勝っているのだからあそこまで悟空に固執する必要はないよな ベジータが本格的にコンプ抱くようになったのは事実上人造人間編だよな
それまでは自分よりも弱いし超えられるはずがないって感じだったが
超サイヤ人になって超えられてそれ以降は悟空を倒しナンバーワンになるというそれだけを目標に闘ってきてた感じ >>23
あんなシーンでしか筋肉が見れないのはなぁ、なぜ戦闘中に脱いでくれないんだ >>63
最初は悟飯と悟空がフュージョンしてオリジナル戦士になるとかなんとかだったんだが
途中でやめた結果龍拳という流れになったんだそうな
あんな中途半端になるくらいならその方がマシだったかも分からんが 筋肉対筋肉の戦いって最後の最後はそれでいいけど序盤や中盤はトリッキーな技が見たい。
仲間で言えば亀仙人、天津飯、ピッコロ、フリーザ、ゴテンクス、魔人ブウはもっとトリッキーな技を活躍させてもいいと思う。
GTの邪悪龍の熱、冷気、電撃、風のような属性攻撃が懐かしい。
超のヒットの時とばしは良い。
ヒーローズアニメの敵、ハーツが使ってる重力攻撃(?)、ラグスが使うガラス攻撃も良い。 ヒーローズアニメはそれまで非難轟々だったけど
作画が急激に向上して皆驚いてたのが印象に残ってる
まあアレ描いてるのもおっさんの世代なんだけどな…… あんな事件起こった後だしもう誰も若い奴らでアニメ会社に就職しようなんて思う奴いなくなるだろうな
ただでさえ低賃金奴隷活動なのに、命の危機まで関わってくるとなりゃさらに 子供の頃に、格闘技をやってると腋毛や乳首は摩擦でなくなっていくって
聞いてたからゴクウに乳首あるのすげー違和感あったな 脇毛や脛毛はともかく、大きく動かない胸毛や乳首や陰毛は無くならないと思う そういやドラゴンへの道のチャックノリスも胸毛はあったけど
脇毛はなかったな 今のドラゴンボールが好きでも嫌いでも構わんから今日は必ず選挙行っておけよ全員 モロ編はさらに引っかき回してきたな
囚人が解放されて最早収集がつかない事態になりつつある
ベジータがヤードラット星に向かった真意も気になる ヤードラット星人のデザインどうなるんだろうな
アニメ版基準か、昔オンラインの時に描いた奴か、あるいはまったくの新デザインか さすがに鳥山監修なんだからここらでキチッとデザインは固定してもらいたいところ 昔は自分から脱いでた悟空が突然脱がなくなったのは何故だろうね
悟空くらいになれば服はない方が強いだろ、袖とか邪魔にさえなるだろうし >>611
脱ぐときって服がボロボロになったタイミングだったから服の耐久性上がったんでは 近年の精巧なフィギュアの中に半裸の悟空もあるだろうから、それ見て抜け 一応界王様は後期の悟空の道着を「頑丈で軽い服」とか称してたけど
その頑丈さを示すシーンは殆どないよね 強いて言うなら絶対にズボンは破れないからそういう所だけは頑丈といえはする >>618
あのモモンガみたいな筋肉はブルースリー以降なかなか現れなかったな
肉体という名の芸術た >>73
誰それがいれば倒せるって感じの空気作ると緊張感が薄れるからな
そんなもん後からどうにかなるだろっていう
そういう意味で全王とか出したのは失敗だったな、しかも主人公と無理やり交友関係作ってしまったから尚更 全王は悟空とは無理に友人関係にせずに一歩退いた立場にするべきだったな
無理に友人関係にするから友人ならなんで助けてくれないんだってなる >>624
それが全王の不気味になってていいんじゃない
人間と神の違いというか
悟空も友達仲間云々言うキャラじゃないからちょうどいい まあそういう独特なキャラ付けは最近のドラゴンボールには顕著とはいえる
モロ編のビルスなんてナメック星が滅びそうになってるのに「あんな水と野菜しかない星なんてどうでもいい。興味ゼロだ」とか言いながら日和見決め込んでるし
敵とまでは言い切れないが味方とも言い切れないって奴が増えてはいる まあなんか超になってから色々雰囲気変わったよな
今までの作品とはまた違った意味で不気味な連中が増えた 描いてるよ漫画版では
アニメは半分好き勝手に作ってるからあのザマだけど 漫画版だと界王神がいかにもネットから取りましたって感じで無能ぶりアピールしてるのをもっと威厳出してくださいって言って手直ししたり
ベルモッドとマルカリータが熱愛だという設定にしたら「天使は単に派遣されてきただけの存在だし、恋愛感情とかもないよ」と言って修正させたり
かなり細かいところで手が入ってる >>630
監修じゃ描いたとは全然言えない
最初の頃は時たまネーム起こしたりもしてたようだが最近はそこまでしてないだろ
いつまでも手取り足取りやっちゃったら作家のやる気がなくなるし育たない 原作は鳥山でも漫画はネームで決まるからそこを鳥山が描かない限りネーム描いたやつのもの
超の画面構成は原作とはかなり違う
下手だとは全然思わんけどね
ペンアレルギーだそうだけどもう一度ネームだけでも描いて欲しいと思ってしまうわ >>633
漫画版のおまけコーナー見てこい
直接ペン入れしたのが何ページかあるし、1巻で宇宙歌が歌われるページとその次のページは鳥山自身が描いてると
以前生原稿が用意されたことがある >>634
鳥山が書いた唯一のネームだな
でもだから何
鳥山が超書いたとはいえないと思うが しっかり見ろって言われてるだろ
ザマスと界王神が話すシーンとか殆ど鳥山が描いてるぞ >>636
ネームの意味知らんとか
鳥山はとよたろうの描いたネームをチェックして修正しているだけだアホ つーかストーリーの大筋時代は鳥山が作ってるし
それに原作者として監修も入れてるなら少なくとも漫画版はちゃんと鳥山の作ったものだと言えると思うが
北斗の拳は武論尊が絵描いてないから武論尊の作品ではないのか？
あしたのジョーは梶原一騎が絵描いてないから梶原の作品ではないのか？
デスノートは大葉つぐみが絵描いてないから大葉つぐみの作品ではないのか？ >>59
性欲に働きかけてるか浪漫に働きかけてるかで印象がまったく違うのはある >>639
唐突じゃねーだろ
無知を棚に上げて散々的外れなダメ出ししてアホとしか言えん
理解したのかと思いきや武論尊出す的外れ
>>629見直せ
超の原作が鳥山だと知ってるのはお前だけじゃない 完全にノータッチならまだしも自分で話考えてしっかり自分で見て監修入れてるのに自分で描いてない扱いなのはおかしいって話なのに
中年老害はホント沸点低いな 汚っさんの文体ってなんか気持ち悪いから一発で分かるわ そういう意味で鳥山の文体はなかなかセンスあるよな
・・・が凄く多いがその分テンポと間の取り方のふたつを両立する読みやすい文
鳥山がリブリアンが出てくるシーン描き直したところとか元のとよたろうの文と比べると説明口調が減ってその上でキャラの個性を引き出す天才的な文だと思った >>643
つか原作ととよたろうの作画レベルが同じと思ってる時点で見る目ないだろ いつ作画レベルの話なんてしたよ？話ちゃんと聞いてんのか？ 結局なんでドラゴンボールってこんな世界的人気になったのかね？
内容的には気弾とか撃てるスーパーマンとかそのくらいのもんじゃね？
ゴリ押しの結果というならワンピースが全然ダメなのは何故？ 悟空の腹筋の形っておかしくね？
腹筋は普通６パックなのに悟空のは４つにしか割れてない
描き方がおかしいわ。 >>34を見ろ
デフォルメの関係でそう見えていただけ そもそも現実でも腹の腱画は生まれつき決まってるから、何とも言えんよ。
俺は右2:左3で恥ずかしい それを恥じる必要はない
見せる筋肉は腹筋だけではなく上腕二頭筋やバルクもそうだ
たった一部分だけに拘っている事はない 筋肉とは肉体の芸術！すなわち筋肉は肉体から生み出されるアートという文化！ >>7
ケンシロウは設定上身長185cmで体重100キロという話だったかな
ガタイがなかなか正確でいい でも今見ると185はアジア人としては充分高い、ばかりか高すぎるくらいだが
ああいう筋肉ムキムキの格闘家としてはあんまりデカイ方じゃないな
中国拳法の使い手だから小柄な方が正確なのは分かるが >>648
お前がだよ
こっちは鳥山が描けば超はもっと違ったはずと書いた
作画レベルはもちろん構図もコマ構成も含めてネームで決まる部分は全て変わる
最初からそう言っている
お前がトンチンカンな絡み方してんだろうに 原案の時点で魔封波の札忘れて失敗するとか
全王が全て消すとか織り込み済みなんだから書いたところで変わるわけないし
鳥山がこれは違うと思ったシーンとかは全部修正入れてるんだから同じに決まってるだろ
コマ割りは変わったかもしれないが話の大筋は同じになっただろうし、元からストーリーの話をしてるんであって
作画の話をしてないっていうのは変わりない
論点ズレまくりでアホらしいぞ 超の表紙やばくねーかコレ
同人でも酷いだろクソ山止めろって そんな時間までレス乞食してんのか
情けないからやめた方がいいぞ この世で一番強い奴とかベジータ戦の焼き直しもいいとこだったな
ご丁寧にそのままズバリ「地球もろとも宇宙のチリになれ」とか言わせちゃってる 昔からドラゴンボールのアニメは漫画版を劣化コピーするのが恒例みたいになってたな
特に超アニメ版は原作の続編という設定なのに原作の安いパロディが繰り返し使われる事もしばしばだったから違和感というか得体の知れない気持ち悪さがあった
「ホレ、原作のパロディやっとけばお前ら満足するんだろ？」と製作陣に暗に言われてるようで >>663
DB超は超ウンコ
キャラデザ、BGM、ストーリー、主題歌、声優の超高齢化、全てにおいて糞糞の糞！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
