任天堂も作ろうと思えば、GTA5、RDR2、FF15レベルの高グラフィックオープンワールドを作れるの?
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>>161
もう外注でいいんじゃないの?
内製とはいえないんじゃ?
最近はどこもそうなのかな >>165
つまりFF15ぐらい作れるってことやな FFゼルダは何もないよな
オープンワールドというよりシームレスなフィールドだろって
移動が苦痛
目的地に到着しても祠があるだけとか FF15にかかった予算を他社が同じように使えたらFF15よりもいいもの作れるよ
野村外して期間短縮でシナリオをプロに委託してもお釣りきそうだもんw ただボタンを押せば決められたアニメーションを眺めるだけのゲームで
物理演算だAIだとか言い始めるのは頭が悪い証拠だろう
なにより自我すら持たない馬が避けようともせず木に激突するゲームで
AIがなんだは笑い話にもならない 世界が無反応のゼルダ
やったことは祠やコログといった自己完結型のしょぼい謎解きと収集作業w 真に最新技術を追い求める人は最新技術とやらでゲームを作る側にはならずに最新技術を生み出して提供する側に立とうとするだろうよ >>152
あれ手作業と念入りなデバッグ必須だから
分業性や自動生成組み込んでるAAAじゃ不可能なんだよ
特に視線誘導が難しい
一本道ならともかく、高さを含めて全て踏破可能にしつつマーカーに頼らず自発的にストーリー進めさせる作りだからな >>175
真に最新技術を追い求める人は
ゲーム業界でそれを達成しようとは思わんだろうよ >>176
踏破はゴリ押しで可能だし目標はタワーでいいじゃん
アイディア前提にして言うのも意味ないがアイディアあれば別に難しくもない ロックスターとしての目標がRDR2でのNPUのAIの完成だったからな
そこが完成しないと次に進めないって言ってたし
あいさつでどれぐらい顔なじみなのかがわかるし、特定の行動してるとそう認識されるようになるし
まじで細かい
次はRyzen3での大規模なイベント生成をしたいって言ってたしそれがようやく実現する
ゼルダはまたしょぼい謎解きや収集作業で埋めるしかないんだろうね >>174
「世界が無反応のゼルダ」
というパワーワードだけで全ての主張の軽さが 狩りやってるだけでずっと違うことが起こり続けるのが不思議だったな
同じようなイベントかなって思ったら途中経過が違って、連続して続いて行ったり
自警団が尋問してる系でも確認してるだけで10パターン以上あって同じものを見たことが無い 【最も近く】男同士だからできる 【最も心地よい】
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i/ ∨ ∧ | \ 、., '. し で 同 .感
′ \/ / ⌒i つ \ Y;'" ヽ ま 時 に
' \ノ ' | ( ̄ ̄ ヘ ',. っ .に
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!:, , | :' ..;::;;;イ;;;;; ̄ ̄ ',
|:;,'. | :, ;:|;;;;' '.
|:~, | ..;:|;;' i 目的地が祠だけというだけでエアプと分かるのが面白い
ゼルダにおいて目的地は自分で決めるもんだぞ PS5はZen2なのでNPUどっぷり世代になるから、AIによるイベント生成は進化するで
NPUが申し訳程度でほとんど乗っていないPS4のRDR2でも組み合わせは膨大だったし
一度システムとして組み込めば流用できるのでどこも必死に研究してるからな >>176
完成品となる完璧な設計図 があれば、それの通りになら作れるだろ!
みたいな話とゴッチャになってそう >>186
今度は作るのに10年かかるんだろうねw 街を歩くだけでも何かが起こって面白くなるだろうな
デモをやってる人たちを見てたら、警察とぶつかって闘争になったりってことまでは割とあったが、
番犬2はさらに進んで、それを見てる人たちの感情の数値が変動する(ゲーム中に見れる)ので、それによってさらにことが大きくなる
警察が横暴だったらオカマ達がデモ隊に加勢したり、それに対して警察が恐怖をしたら応援を呼んだり
RDR2なんかもプレイヤーやNPCが悪いことや良いことをしてるのを他のNPCが覚えててそれでストーリーが出来上がっていったりするし
ほんとプレイヤー以外のNPCがプレイヤーとしてきちっと生きてる
ゼルダみたいなリンクのためだけに都合よく配置された無機質な置物でただのアスレチック場でしかない死んだ世界じゃ追いつけん領域w たかがゲームで最新だなんだと言ったところで
不自然なほどテカったCGを見せられてるだけじゃないか サーフェイスをテカらせたらCGの完成なんてところで喜んでるのが
数十年遅れを証明してるだろ?ちがうか >>191
レイトレーシング信仰が異常なほどなので、PS5できっと消えるさ・・・ そんな性癖の範疇で機能無効にされるだけがオチのVFXに依存してる業界が
最新だなんだ言ってるのが笑いものなんだよ 出来る出来ないでいうと出来る
部品が作れるかで考えてみたらいい
某おにぎりとか結局メッシュとテクスチャな訳だから、任天堂が20年前とかの隔離された空間にいない限り出来る ゼルダと大差ないくせCGレベルのくせに手間がかかってるから評価しろだとか
子供じみた駄々を延々拝まされてるのが現状だろう、呆れてくるよな そんな程度の差で時間ばかりかけるようなら
映像スタジオなんかさっさと追放すれば話が早い
業界も正常化するだろう
昨今の流行であるクラフト系やバトロワ系にはカットシーンなんて無い 何度も書くが数十年前に実写を素材にしたゲームはいくつもつくられた
それに対して世間は驚きもしなければ売れもしなかった
いまさらCGが実写に寄せたところでウケやしない
結果は同じことだ、事実そうだろ? ゼルダはリアリティ皆無の踏破力で詰まないし
もし詰んでもどこでもワープ可能な仕様からして念入りなデバッグなんて必要なくね? やろうと思えばできるけど
それをやるためのリスクやコスト、デメリットを踏まえた上で
それをするメリットがない それがVFXでテカりまくるだけのCGを延々プロモーション映像で垂れ流して
再びアタリショックが始まろうかと言うときに過剰広告を打ちまくる馬鹿が出てくる
ここまではまったく同じだよな >>200
BotWのような傑作の足元にも及ばない糞ゲーでも良いならなw 任天堂に作れるかどうかで言えば作れるだろうけど
Switchのメモリに収まらない問題は如何とも 現時点で成功しているとされるサービスやゲームで映像スタジオのカットシーンなんかで作ってるか?
一つもないのが答えだろ、一つもない
答えが分かったのなら業界から追放しろ >>203
具体的にどういう糞ゲー要素が出てくると思う? >>200
ゼルダはパラグライダー手に入れた瞬間にいきなりラスボスまで行ける仕様だぞ
自由すぎてデバッグ大変だわw
むしろFF15なんて普通にデバッグやってるのって?レベルだったけどw 映像スタジオが業界の癌なのはアタリショックからずっと証明されてる >>207
悪いけどそれは“できない”とは言わない 過剰広告の成果物もスタジオ製なのだから言うまでもない ブレワイのデバッグはソフトが正常に作動するのみならず
「ひねくれたユーザーやプレイヤーの個性でいかなるプレイングになってもゲームが進んでいく」
作りにすることだから、他社とはレベルが違う
動画配信者の中にはマップ、ワープ縛りでクリアまで行った人もいる フォトリアルな絵作りって大手それぞれが独自の別手法でやってるわけじゃなく
とっくに一般化して確立しててそれに追従するだけで全然できるでしょ?
時間や手間はかかるだろうが「方向性で迷ったりせず追求ができる」って意味ね >>210
コスパ的に出来ないのなら不可能だろ
無い袖は振れないんだからな
現にAAAは開発費の頭打ちだしな やたらとAIの話に持って行こうとしてる人心当たりがあるかも 作れないものを作れなかったと言い訳するのは素人でしかない 成果物を買ってる我々からすれば
買ったあとで作れませんでしたなどという言い訳をされようものなら
買わなくなるのは当然だろう、おかしな点などない
そこでさらに言い訳しようとする人間を業界から追放すべきだ
それが無駄の始まりでしかない >>212
滑り判定に囲まれた窪地で滑り続けて詰むような要素を握力で無効にしてるんだからデバッグ関係ねえ
むしろデバッグしなくていいように手間省いた作り方だろ 全ての壁に貼り付けるだけで足場判定もデバッグの量も倍増するんですが…(困惑) >>216
作れないなりに工夫も出来るが、その作り方やってるのは任天堂ぐらいじゃないかな
例えばゼルダはベースとして2Dゲームを作り、素材を流用して3Dに起こしてバランスを完成させた後グラフィックやオブジェクト等の物量作戦に入る
だから納期優先でもボリューム不足にはなってもゲームとしては完成する
他のメーカーはグラフィックから入っちゃうから無駄に時間がかかる上に納期が来たらバランス調整できずに発売しちゃう 無駄の元凶が映像スタジオが用意するカットシーンによるものなら
映像スタジオを業界から追放すればいい、そんなことは数十年前に明らかなはずだ
繰り返すのが馬鹿げている >>219
そんな全パターン踏むようなデバッグやってたら永遠に完成しないぞ 少なくとも会社傾けたスクウェア制作部が設けた映像スタジオなどいますぐ潰すべきだろう >>224
壁に貼り付ける仕様のお陰でデバッグいらないとかいうアホのような発言を訂正してくれるようで何より FF15とかRDR2とかまさに「デバッグ関係ねぇ!」とかほざきながら作ったんだろうな RDR2クリアしたけどそんなにひどいバグには当たったことないぞ >>226
撤回する気ないけど?
逆に聞くが全テクスチャ確認するようなデバッグなんてどうやって進めてどうなれば終わるんだ? ゼルダがバグが出にくくするために物量を減らしたのは事実だよ
敵の数が少ないのだってそう
すべてが絡むから掛け算で必要なテストの数が跳ね上がってるけど バグはBethesdaが特に酷いけどゲームが面白いから許されてる
FF15はバグが面白いから内容がひどくても多少は許された OWはどうしても変な所に嵌まって脱け出せないバグは有るよな >>230
終わりなんかねーよ
デバッグをなんだと思ってんだこいつ
ひたすら壁に張り付いたりメニュー画面連打したりあらゆる行動を試しまくってバグを見つけまくるんだよアホ >>109
あれオープンワールド?
スカスカじゃん >>230
ゼルダの場合は製作とデバッグを並行して同時に進めてる
んでラストに数百人体制で一週間全力で遊んでデバッグした
詳細は講演で語られてるよ >>1
ゼルダBOTWは、2017年にも多数出てる洋ゲーフォトリアルを押しのけて、
アートワーク部門でも最高レベルの評価を得てるんだよなあ・・・
フォトリアル=高グラフィックじゃないんだよなあ ゼルダって中身はインディーゲーレベルでしょ
つかラスボスいきなりいけるのとバグの因果関係なしなのにアホやなこのスレ >>235
ゼルダのゲームデザインでスカスカだったらクリア出来ないだろ テクスチャちゃんと貼れてるか確認するだけでデバッグが終わると思ってるのか
マジモンのアホだなw >>109
あれはOWじゃなくてただのシームレスなフィールド 金つっこみゃどこのメーカーだって出来るわ
そんな非効率的なことやらないだけで >>242
できない
てかそれをやろうとして失敗したのが田端の作ったっff15 ゴキちゃんってそれらの中身については頑なに口閉ざすよな 上の方で語られてるじゃん
ゼルダの空虚で無機質な世界という至極まっとうな書き込みにだれ一人反論できてないけどさw >>234
壁に向かって1023回ボタン押したとか報告すんの?
その間スティック動かした?動かしてない?本当に?
1024回目でバグらないことをどうやって判断するの?そもそもちゃんと数えてた?
一歩動いた隣の壁でも試すの?
半歩動いた隣の壁では?反対側向いた?
こんな作業終わるわけねえだろ… >>238
どんなプレイングをしてもバグにならないようにする為には数えきれない試行が必要になる
ゼルダにも鳥人間コンテスト中にフライングシップで直接本丸に入るとガノンと戦えなくなるバグはある
逆にいうと他の手段、状況で乗り込んでもバグにならないようチェック済みというわけだ >>246
いやデバッグってそんなもんですからw
勉強になって良かったな >>247
うんだからラスボスにいきなりいけることとは関係ないじゃんそれ グラフィックのはなしなら無理
作らないんじゃなくて作れない >>248
百歩譲って作業がそういうものだとしてもどうやって報告するんだよ
デバッガー経験あるならちょっと書いてみてくれ いきなりラスボスにいけるってのもGTAとかで昔あった隣の島に無理矢理行けるってのとかわからん
向こうは無理矢理いくと★マークが増えて殺されるって制限を設けてたが、それをとっぱらっただけ >>249
ん?理解出来てないのか
ストーリーマップ一本道でラスボス戦に入るしかないゲームなら一回試行すればいいが、
チュートリアルからも全ボス攻略後も、各ボスの攻略順や状況も関係なくラスボス戦に入れる作りなら、デバッグ量が何千倍も増えるんだぞ 任天堂開発のソフトは下地がしっかりしてるから
性能上限さえなければグラフィッカーを百人にきてもしっかり回せるような
体制さえ作れば可能だよ >>253
単にそこにいったらイベント用のスイッチ発動してボス戦が始まるだけ
バグなんて何も関係ない >>251
ゼルダエディタでノータイムで報告できるよ
何も知らないならまずゼルダスタッフの講演内容見てくれば? デバッグがテクスチャ貼れてるか確認するだけの作業だと思ってるアホが技術だなんだと偉そうに書き込んでるんだな
これがゲハクオリティw スクエニはまずUBIに勝てよ
RDR2やって思ったのはRockStarみたいなゲームは日本じゃ絶対無理 >>257
仕組みは優れてると思うが今の話と全然関係ないぞ RDR2はコリジョンの判定までめっちゃ細かい
ブスザワだと荷車の中とか透明な壁で遮ってるようなものまできちっと判定もたせてるし
木の枝にまで判定もたせて馬とかで走ってるとぶつかったりしてやべーと思った RDR2は実際自分でプレイしたやつしかわかんなよあの凄さわ 写真張っただけで入れない背景を高グラフィックと呼んでいいのか? >>262
とりあえずデバッグはテクスチャの確認だけで終わるようなもんじゃなくて
無数の操作をあらゆる場面で試しまくってバグを見つけてプログラマに報告する作業であるっていう百歩譲る必要すらない常識については認めるんだよね?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています