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【速報】次世代Xbox「Scarlett」はZen2、Navi、GDDR7、カスタムSSDで最高品質の次世代ゲーム機に★2
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0001名無しさん必死だな
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2019/06/10(月) 16:09:16.52ID:oe4gUMYB0
MSカンファで正式発表
2020年ホリデー発売

※前スレ
【速報】次世代Xbox「Scarlett」はZen2、Navi、GDDR6、カスタムSSDで最高品質の次世代ゲーム機に
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1560116637/
0750名無しさん必死だな
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2019/06/14(金) 20:10:50.16ID:C5zdI1fi0
ニーソが特許とってしまったんならMSはHDDのM.2乗せて40倍しか言うことできないわな
0752名無しさん必死だな
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2019/06/14(金) 20:12:47.11ID:C5zdI1fi0
HDDのM.2じゃなくてSSDのM.2だったわ
40倍の時じゃあロード時間を見せてもらおうかって思ったけど何もなかったからな
40倍近い3.6Gb/sのSSDでもゲームやるには遅いからな
0753名無しさん必死だな
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2019/06/14(金) 20:19:21.84ID:i8Ex5mBZ0
>>746
年末発売なら大枠を今更変えられないし4月のゴンジロー見た後に辞めてるので勝てないから居づらくなったんじゃねえの
0754名無しさん必死だな
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2019/06/14(金) 20:21:39.74ID:KWblHuuU0
PCゲーがSSDにしてもあそこまで速度変わらんのはなんなん
だって40倍だぞ40倍、なのに実測2倍が良いところっておかしいだろ
0755名無しさん必死だな
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2019/06/14(金) 20:25:38.28ID:9/OWFA9E0
>>754
ストールしてるから遅いってのが特許内容に書いてる感じ
出口が遅くて早いSSDほどそれが問題になってるみたいな
0757名無しさん必死だな
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2019/06/14(金) 20:45:37.93ID:vDNm8a3C0
>>754
>745の特許内容ざっと読んだ感じ
圧縮されたファイルの読み出しをSRAMで行い
暗号複合化にサブCPUを使う時点で、今までのPCでは存在しないファイルシステムかも

>フラッシュコントローラ18は、外部DRAMの仲介なしにアドレスを変換することができます。
>書き込み粒度をより粗くすることは、例えば、光ディスクまたはネットワークからロードされ、
>フラッシュメモリ２０に記憶され、繰り返し参照されるだけのゲームプログラムにとって特に有効である。

これを読むとSSDのデータをメインメモリを介さずにキャッシュとして読み込める感じかな
SSDはストレージと言うよりメモリにも近い役割になるっぽい
0758名無しさん必死だな
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2019/06/14(金) 20:50:56.15ID:7rwC14LWd
>>751
ぞくぞくするね！
0759名無しさん必死だな
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2019/06/14(金) 21:01:19.23ID:2JhuWfUU0
マイクロソフトもSSDをキャッシュに使うって説明してたろ笑ガイジ共
0760名無しさん必死だな
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2019/06/14(金) 21:01:57.18ID:brQuEp3qd
正直今世代でユーザー獲得の陣地取りは終了してしまって多少性能の差があろうがそのままスライドしていくと予想
だからちょっとの性能が〜ってのは不毛だろうね
0763名無しさん必死だな
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2019/06/14(金) 22:24:18.48ID:XEHCYuJZ0
性能がどうのこうのの前に今年発売してほしかった
PSと同時期ならまず買わないし
360は最速次世代機でPGR3とか感動できたんだよなあ
0765名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 00:10:03.43ID:QUF0NcN40
>>753
ゴンジローは笑うからやめろw
0766名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 00:51:05.28ID:MF9uynIo0
性能なんて大差無いだろうが、
凶箱の互換が、メッチャ気になる
エロバレーが再度出来るのか？
360では、出来なかったんだよな
0767名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 00:54:45.52ID:YhtgDlMD0
＞西川善司の3DGE：赤と緑のケンカ再び。NVIDIAが「Navi」の特徴や「Radeon Software」の新機能に反論する
ttps://www.4gamer.net/games/337/G033715/20190614139/
0768名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 01:01:29.59ID:4BWLponq0
クソニーのSSD高速なんてたかが知れてるだろ。どうせ自社のスパイダーマンが高速だとか言っちゃうんだから適当に都合の良いデータ出して馬鹿なゴキブリホイホイして騙してるだけ
0770名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 01:33:00.16ID:yl0cDmB20
>>760
このスレで多少の性能差出てどっちが上か騒いだところで
ユーザーは今持ってるソフトを遊べるハードの次世代機を選ぶだけだよな
だからこそ互換が重要
0771名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 01:55:38.19ID:xLdjPpDud
ついにプレステとブヒッチころしにきた
つかブヒッチ何世代遅れになるんだw
まぁ時代の流れに乗れない豚達はジジババになっても　　
マリオやポケモンやってそうやな
0772名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 02:48:37.81ID:8udYJfDE0
同じAMDの同じアーキテクチャ使う時点で性能差の方も価格相応にしかならん
0773名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 07:52:26.14ID:M0ff0xtj0
>>772
PS4とXbox Oneの事もあるのでそれ以外の要素でそれなりの差になる事はあると思う。
Navi10にレイトレーシングのハードウエアでの実装が無いので
独自の実装になり、結構な差が出ると思う。
今回は箱の方が性能上になると思う。
0775名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 07:58:08.59ID:fMSC3pmZp
1世代前のPCやスマホがお払い箱にならないのと同じでしょ
これからのCS機は
0776名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 08:00:52.39ID:30d9DPT1a
>>771
switchもバージョンアップ版出るから結局変わらんけどな
switch=660ccの軽自動車
PS4、Xbox=1500〜2000ccの普通車
この図式は変わらんよ
>>775
普及するまでの2〜3年は前世代機のマルチ続けるんだろうからな
0778名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 08:24:31.94ID:eMe7mHTY0
レイトレに関しては箱のほうが上なのは確実
ほかは互角だとして
それで箱のほうが100ドル高いなんてなったらPSに負けるけどな
0779名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 08:28:30.99ID:c/MljVJ+d
>>763
PGRシリーズ好きだったわ。
3の新宿は走らずに景色見て回ったくらい。
ビザーレ良い仕事してたよなぁ。
またクードス稼ぐレースゲーム出してくれないかねぇ。
0781名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 08:31:24.91ID:4BWLponq0
PSが有利なのは契約なだけだろ。各メーカーにSIE都合の良い契約をさせて売上を上げる。今回はむしろ性能対決に持ち込む方がいい変化だわ。じゃなきゃまたProとかいうカスハードをユーザーが買わされるだけ
0782名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 08:41:19.56ID:kDlRTq1EM
>>780
でもこれライティング以外は特に現行期からパワーアップ部分がよくわからんかったわ
モデルもなんかマンガチックでイマイチ
0783名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 08:51:51.66ID:3Q9jj+XlF
PSロゴを舐めしゃぶりながらニ礼ニ拍手一礼してPSN様のご機嫌を伺い
エラーが出たらクソバコガーブタガーとマントラを唱えれば月800円で楽しめる

それが日本のサードとユーザーが選んだゲーム業界なのだから受け入れろ
0785名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 09:08:36.49ID:rCVEL2Q30
>>767
激おこだな

・AMDは電力あたりの性能を、NaviはGPU単体、ゲフォはボード全体の電力で比較

・Naviの性能は、常時使用できないオーバークロック状態で算出している

・AMDが提供予定の超解像処理は、NVIDIAはすでに去年提供済み

・Anti-Lagにあたる機能も、NVIDIAは4年前に実装済み
0786名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 09:13:50.99ID:IZBhT64v0
>>770
過去作の互換がEnhancedされるかも重要だと思うよ
次世代機でも遊ぶ程好きな旧作タイトルなら尚更だろ
ファースト以外はほぼマルチなんだから綺麗にならない互換なら意味ない
次世代機で遊べばより綺麗なら買い直しもある訳だからな
リマスターが売れる訳だしあり得ない事では無いよ
フリプで集めたソフトが資産だって言い切るタイプの人には理解出来ないかもだけど
フルプライスで買う層なら買い直しもあり得るんだよね
0788名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 09:18:48.59ID:2TqncGE20
アーカイブとか改とかEvolutionみたいな名目で互換やアップデートですむところを同じソフトを何度も売ったり
劣悪なネットワーク環境だったり
とことん搾取されてる気がするんだが、よく耐えられるな、ソニー信者……
0789名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 09:19:13.14ID:ttVBjaLB0
>>724
毎回ソニーに騙されて最終的に性能負けてるのが笑える
MSは駆け引きが下手

PS4も発表までメモリ2倍にしたのを隠してたからな
0790名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 09:19:15.52ID:+eURVYgv0
いつ、されるかもわからんEnhancedに期待するくらいならPCで買っとけよって話じゃね
0791名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 09:21:59.46ID:ttVBjaLB0
>>741
仮にスカーレットの性能がPS5より上で価格が下でも売れるのはPSだからなあ。

PSN引き継げなくなるのに箱に移るバカなんて居ない
PS5は最低1億台売れるが箱は3000万人が限界という事
0792名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 09:28:48.26ID:ttVBjaLB0
>>782
http://iup.2ch-library.com/i/i1996872-1560558431.jpg

普通にPS4のGOWやHZDのがグラフィック上だからなあ
PS5発表会でSIEは実写にしか見えないデモを用意してくるよ
ファースト開発の技術に差があり過ぎる
0793名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 09:35:11.60ID:3Zj9PWVQ0
>>792
GOWならもうちょっと見栄えのいい場所あっただろ・・・

しかも2k画像だし
0794名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 10:19:27.56ID:rl1MVXos0
今プレイ画面出てる中で一番次世代を感じるのはcontrolだな
いつのまにかレイトレの複合的実装してるし
0795名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 10:56:38.49ID:4BWLponq0
2Kのゲームを4K凄えとか言ってる奴のPS凄えほどあてにならんわ
0797名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 11:04:31.43ID:yl0cDmB20
>>786
PS4タイトルがEnhansedされるならそれも買い換える動機にはなるだろうね
でも買い換えたいと思えるくらいPS5専用ソフトとPS4専用ソフトに性能差を感じれるか
が一番大事だと思うんだよね
ロードが高速化するのは大きな違いだけどそれ以上にユーザーが求めてるのは
グラフィックス面での進化だから
PS4とグラフィックの違いを明確に打ち出せるかにかかってる
レイトレがその役割を担うことになるんだろうけど
0799名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 12:02:55.32ID:rcVbkPjJ0
>>791
まあスカーレットがPS5よりも性能低くても価格が安ければ納得だしな
oneロンチではまだ性能差がはっきりしてなくて、でもキネクトのせいでPS4よりもプライスは上
キネクト目的で新規のxboxユーザーが増えるわけでもなく、
それでいて既存360ユーザーも発売が早くて値段も安いPS4に飛びついた、と
oneロンチはほんと酷かったｗ
0800名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 12:06:30.26ID:R/mzVwR3p
haloは子供にも受けないとダメだから完全にフォトリアル系はダメとか
昔そういうような記事見たことあったな
0801名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 12:20:38.26ID:WnVAeX5W0
PSファーストの森ゲー率の高さはゲームグラフィックスと関係あるのかな
0802名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 12:26:02.65ID:LdOZcO0z0
>>797
今はNPUでしょ
だからサイバーパンクと番犬が注目される
次世代はそのNPUが100倍以上になる
0803名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 12:29:01.65ID:c/MljVJ+d
>>797
テレビ(モニター)も買い換えないとならんのが辛いところ。
フルHD環境だとマニアでもない限りそこまで違いに気付けない可能性がある。

個人的にはPS4proや箱1X買って違いに満足してるから、PS5とスカーレットには期待してるが、
ライトユーザーが4K、HDR、レイトレを求めてテレビを買い換えるか疑問だわ。
0804名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 12:35:23.32ID:TL9uMWEQ0
予告されてた両機種のプロセッサ以外の概要がリークされたな
PSは外部出力が2種あるらしい
VR用だろうけど
0806名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 12:44:41.19ID:8FLyKqXqd
>>780
プリレンダじゃなかったのかこれ
0809名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 12:47:36.50ID:9dQAGy8L0
>>804
やっぱり箱はVR無しか
もうグラフィックは驚きなくてレイトレなんてショボいものではこの先つらいな
0810名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 12:47:51.77ID:ttVBjaLB0
>>804
PS5はVRやMOVEもあるので性能上げる意味があるんだよな
箱はキネクト爆死の後遺症でTV画面+パッドゲーしか出来ない
0812名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 13:10:32.31ID:jL03J9sX0
外部映像出力が一つしかないからどうだらとか
去年VirtualLinkの規格が発表されてんのに何言ってんだよ
0814名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 13:15:57.51ID:kP8y9f6Ed
次世代の箱とPSってﾊｰﾄﾞ的に姉妹機と言っても許されるよな？
0816名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 14:37:43.61ID:IKAeX/xw0
>>807
いや、その動画は「こう言うリークとやらがインターネットで広がってるけど、あまりに吹き過ぎで信じられる物じゃないわ」って動画やんけ
上のDFのHalo解析動画でも、「レイトレ使ってるとは思えない」ってのをレイトレ使ってる事を示す動画とか言ってる人居るし
このスレどうなってんだよ誰も動画見てないのかよ
0817名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 14:40:37.14ID:hx91k5O2M
>>806
むしろどこにプリレンダに思う要素があるんだ
0819名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 15:18:44.99ID:QUF0NcN40
>>816
「使っているか分からない」を「使ってるとは思えない」とか言ってるお前も大概だな
0820名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 15:50:08.16ID:c/MljVJ+d
>>817
でも実際新ハードってプリレンダ詐欺の歴史が有るからなw
実際に一般ユーザーがプレイアブルで遊べるまでは油断できんよ。
0821名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 16:52:31.45ID:v9H5nvRT0
俺は正直逆方向に疑ったけど…
あれ本当に新箱の動画なの？ いくらなんでも地味すぎない？
0822名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 16:53:16.71ID:SNhicKoq0
HALO5のOPレベルならプリレンダの可能性も疑ってたが
E3の動画はむしろ期待ハズレだったよな
0823名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 17:06:46.89ID:TQ5Ug/AP0
レイトレ使ったライティングすごいと思ったけど
グラもすごいんだろうけどモデルがダメだわ

ギアーズもヘイローももっとフォトリアルにしろよと
なんであんなコミック調なんだよ
0824名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 17:10:57.19ID:y350oWdbM
RTX3070くらいでなんとかフルHD60fpsくらいだろうな
コンソールじゃ次の次の世代だろう
0825名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 17:21:09.74ID:eW8eanrzM
>>823
グラフィックは世界観に合わせたものにしないと逆に不自然
実写ライクなフォトリアルじゃコヴナントもローカストも浮きまくるよ
Haloの兵器デザインなんてフォトリアルとは対局のものだし
0827名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 18:43:03.88ID:haAwwK3Z0
長寿シリーズはなかなか大変だよな
変えすぎると、これじゃないとかって叩かれるし
実写っぽくしないと新規の受けが悪いし
0828名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 18:56:20.34ID:2NtMNqbWH
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0830名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 20:22:37.01ID:ubFHunc2M
>>679
Atom C3758やOptron3280がXboxOneXクラスのCPUだから次世代機はi9 9900Kクラスぐらいの性能差があるCPUだから厳しいよ

Opteron 3280
https://browser.geekbench.com/processors/677
1866
Single-Core Score
7007
Multi-Core Score
Atom C3758
http://browser.geekbench.com/processors/2483
1481
Single-Core Score
7318
Multi-Core Score
Core i9 9900K
https://browser.geekbench.com/processors/2548
6211
Single-Core Score
34024
Multi-Core Score
0831名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 20:26:35.56ID:ubFHunc2M
前世代のマルチコアで7コア(OS1コア占有)最適化したプログラムが
Zen2の1C/2Tのリソースあれば十分再現できるぐらいの格差だから
XboOneXを下位に置くのは悪夢でしかない
0832名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 20:34:42.65ID:J4dk6H/7M
>>825
>>827
5は割とフォトリアルじゃん
0833名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 21:05:58.41ID:FootK+As0
CSがCPUなんか推してる時点でへっぽこ確定だろ😩
0835名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 21:13:09.05ID:8udYJfDE0
レイトレなんてnvidiaの技術デモみたいな物に乗っかってしまったのは失敗説
0836名無しさん必死だな
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2019/06/15(土) 21:15:17.03ID:FootK+As0
まず一般常識として1番費用対効果があるのがGPU
これも一般常識だが4kゲーミングでボトルネックになるのはCPUよりGPU

FHDとかWQHDならGPUは性能持て余してCPU次第でfpsだ出るようになる

CSってTVのおまけだから4k60fpsがメインでしょ？
0837名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/15(土) 21:18:12.02ID:FootK+As0
んでnaviの現行コスパはポンコツだったか嘘リークありきでまたレスバしてるのが現実かな
0839名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/16(日) 00:22:36.20ID:n4+I0EK50
>>810
ソニーはVR続ける気あるんかね？
0840名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/16(日) 06:18:15.50ID:LgzdSJ5G0
今からゲーミングPC買うとしてこのスカーレットより高い性能はどんなもんを買えばいいの？
i9に2070とかでいいの？
0841名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/16(日) 07:33:01.92ID:w/WUIqAha
>>827
ヘイローやギアーズっていうのは初代箱や箱〇の性能に最適化したゲームだからな…
マリオのヒゲがあって手袋してるのはドット絵でああいう表現しかできなかった
リンクが全身緑なのはドット絵だから複雑な服を表現できなかったから
ていうのと同じで
ヘイローが機械的で無機質なものばかりでてくるのはポリゴンの限界があったからだし
ギアーズが狭くて退屈なマップなのは、そのぶんグラを作りこんで綺麗に見せるためだし
0842名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/16(日) 07:35:42.19ID:w/WUIqAha
スカーレットの性能アピールしたいなら
いったんヘイローやギアーズ作るのストップして
強化されたGPUや新型SSDの性能を最大限に生かすゲーム
例えばサンセットオーバードライブのフォトリアル版を作るとかしないといけないと思う
0843名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/16(日) 09:08:38.09ID:u597ZTZP0
HALOのオブジェクトが無機質って何言ってるんだこいつ
自称HALOキラーのレジスタンスあたりと勘違いしてねえか？
0844名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/16(日) 09:33:33.79ID:RAB5Ic230
まあ次世代HALOよりONEXのFH4のが綺麗にみえるな
0845名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/16(日) 09:37:53.60ID:w/WUIqAha
>>843
例えば新規IPのサイバーパンクだったらリアルタイムで動くディスプレイ広告が山ほどあり
屋台や電柱や落書きがそこら中にあり、ごみが散乱していて、NPCがうじゃうじゃいて最新ハードでしか作れない表現という感じがするけど
ヘイローでそういうことはできないでしょ
数世代前のゲームの続編を作るのは足枷をつけながら戦ってるのと同じ
0846名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/16(日) 09:39:38.93ID:cdEyfoPxd
ir
0847名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/16(日) 10:44:09.65ID:+xNCwbmh0
>>845
HALOにそんな表現求めてないし、世界観に合わん。
それは足枷とは違うと思うけどな。
0848名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/16(日) 10:52:09.67ID:nhFqagG5M
今回発表されたHALOのPVってテックデモじゃないんだから性能云々は意味ないだろうに。
0849名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/16(日) 10:55:42.78ID:QhlH9svr0
昔からのシリーズってもGOWとかゼルダなんかはきちんと現代風に変わっていってるんだし
Haloとギアーズが特別に保守的すぎただけだと思うな
なんつーか、開発者切りすぎて作ってる側にあのシリーズの良さが分かる人間居なくなって
前作を模倣することしかできなくなったんじゃないか
0850名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/16(日) 11:00:22.63ID:qntanjtj0
MSはいろいろ企業買収しても新規まともにうれてないからね
３でストーリー的に終わったヘイローギアーズを延々と引っ張って蛇足感しかない
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