【悲報】スマブラSP大会で勇者が使用禁止に。「運ゲーすぎる」

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 15:40:35.42

『スマブラSP』ローカル競技シーンで「勇者」の使用が禁止。強いランダム性が問題に
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190816-99762/

SASCのTwitter投稿には、勇者の使用を禁止する判断に至った背景について詳細が記載されている。
以下、翻訳となる：

“8月14日をもって、SASCの主催する大会等において勇者の使用は禁止されます。
多くの議論を重ねた結果、勇者のファイターとしてのデザインは強くランダム性に依存しており、競技シーンで使われるには適していないという判断となりました。
呪文の選択からかいしんのいちげき、そしてパルプンテの効果まで、勇者のデザインはいたるところまでランダム性が満ちています。
程度の差こそあれ、ランダム性は他の競技ゲームやスマブラシリーズにおいても存在するものではありましたが、
勇者のランダム性はプレイヤーのスキルで制御・対処できる範疇になく、競技性を損なうレベルに達しています。
勇者が使用するべきでないとするのは、スマブラの競技シーンにおいてアイテムが使われていないのと同じ原理だと言えるでしょう。

加えて言うならば、他のキャラクターのランダム要素、たとえばゲーム&ウォッチのハンマーやピーチのカブなども、ランダム性だけではなくある程度プレイヤーの操作能力が必要とされます。
プレイヤーの操作能力の関与有無が本質的な問題点というわけではないですが、勇者のランダム要素、
たとえば崖際攻防でのマダンテやシールド無効のメガンテ、まじん斬りによるシールドブレイクなどは対処が困難であることが多く、また1ストックをまるごと持っていくポテンシャルを秘めています。
ランダムに与えられる攻撃力・速度バフや復帰能力も対策は難しく、また試合結果を大きく左右する可能性があります。

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:01:28.70

大会がゲームデザインと合わない
下手な人でも上手い人に勝てるかもしれないのがスマブラの面白さじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:01:45.68

遠回しにドラクエがクソゲーって言ってるようなもんだな
一理ある

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:01:47.08

>>64
ピーチやGWのランダム要素は許容してるぞ？
勇者が酷すぎるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:02:15.25

弘法筆を選ばずって知ってる？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:02:20.50

>>57
ダメージ変えたから何なんだ
ゲームスピード調整しただけだろ
タイマンも乱闘も遊び方の一つでしかないこと理解しような

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:02:26.76

勇者フレとやるにはなかなか楽しいけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:02:27.03

>>65
桜井がタイマンでも遊べるようにしてると言ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:02:30.46

>>62
いやだから練習するかどうかとか自由やし問題ないやん

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:02:30.96

バランス取り出来なかった失敗作と認定されたようなものだなw

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:02:56.47

>>69
じゃあタイマンでバランス取れてない時に「これはパーティゲームだから」って言い訳しないでよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:03:14.34

>>72
勇者練習して使えない可能性があるんだから嫌だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:03:54.34

>>75
いやだからそれなら使わなきゃいいだけじゃね
それは自由だし

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:04:15.90

プロゲーマー（笑）がごちゃごちゃうるさいんだろうな
あいつら遊びじゃねえし

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:04:20.17

>>76
有料DLCでそれはひどい

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:05:05.61

>>78
？
普通に遊べるし関係ないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:05:08.39

運も実力のうちなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:05:11.76

オーストラリアの人達は北米のデカイ大会が勇者OKならどうすんのかねw

負けたら「うちの島じゃノーカン」とか言うつもりかな？w

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:05:31.08

100レス発狂してんの？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:05:34.03

とりあえず再抽選無くせば？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:05:49.08

>>77
プロゲーマーはむしろ勇者普通に使うみたいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:06:10.86

>>81
ルール分かってて参加するんだからどうもしないだろ
もうなんでもすれ伸ばせればいいってクチかよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:06:43.02

このスレで話題の勇者
明日開催の日本最大の大会「ウメブラ」では使用可能なので、ぜひ見よう
Twitter https://twitter.com/UMBRHP
配信チャンネル1（予定） https://www.youtube.com/channel/UC-oVHcDinUFakWbqUGsqO-g
配信チャンネル2（予定） https://www.twitch.tv/shi_gaming
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:06:51.50

ランダム性に対応できない下手くそがプロだとw

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:07:19.13

そもそも大会ってほとんどアイテムなしばっかだしな
アイテム程度のランダム性をも嫌うプレイヤーと観客が多いんだから
勇者のランダム性とか受け入れられないだろｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:07:36.44

>>5
そこ「も」？
>>1で関係ないと書かれてるのに何言ってんの

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:07:40.26

・飽和状態の剣使い
・原作は世界的な知名度は皆無
・運要素だらけの格ゲーに相応しくない性能
・DLC

うーん、この

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:07:47.69

ローカルゲーム大会で
ローカルルールを適用するのは
勝手にやればいいんじゃないの。
なんの問題もない

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:08:11.01

>>79
何が関係ないのか謎
反論できないからって適当なこと言わないで

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:08:37.26

>>91
そんなルールが制定されるようなキャラを売るのはなあ
ベヨネッタから何も学んでないんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:09:06.57

>>92
謎ってどういうことだよ遊べるじゃん
頭悪いのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:10:06.17

もうスマブラというゲーム自体が限界なんだよな
世界のコアゲーマーはガチバトルがやりたい
任天堂はパーティーバトルがやりたい
このギャップがそろそろ収拾つかないレベルになってきた

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:10:19.23

>>22
ランダム発動で狙って出せないから意味なし

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:11:26.66

これは弱体されるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:11:27.71

>>94
はいはい
バカは黙ってようね

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:11:54.92

>>96
ランダムで出てしまうのが問題なのもあるからな
マダンテとか魔神斬りとか

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:12:11.81

もういっそ個人個人で検定試験やって腕前を点数化して
その総合得点で勝ち負け決めればいいじゃん
紛れを認めないなら直接対戦する意味なんてほとんどないも同然でしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:12:42.95

>>98
それじゃお前が黙らないといけないじゃんか
可哀想すぎるだろお前

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:12:44.93

スマブラ参戦して大盛り上がりかと思いきや映画が世紀の汚物で大会での対応もこれ
大丈夫かスクエニ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:13:06.40

>>95
基本的にパーティでワイワイ遊ぶのに開発されたゲームなのに大会でどうのこうの言われてもね
スマブラの大会自体をやめればいいような気もする

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:13:26.66

アバンストラッシュクロスを狙っていくようなゲーム性が必要よな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:14:08.50

>>93
勝手に試合開いて独自の見解でルール決めてそれはw
当たり屋と変わらんw

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:14:29.35

>>95
世界的にはむしろ全然許容されてるし普通に収拾ついてるのでは

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:14:36.71

任天堂の公式大会でもなかろ。

各大会ごとにその運営者の責任において好きに使用可能キャラを決めればよかろう。

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:14:51.95

ランダムの何が悪いのかわからん
ストゼロのダンとかランダム要素持ってるキャラだったろ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:14:59.44

>>105
実際に>>1に書いてあることが間違ってればそれでいいけどね
勇者は>>1の通りのキャラだろ？
理にかなってるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:16:12.05

>>108
たぶん運営は勇者を使った事ないんじゃないかってのが、上位プレイヤーから出てる

実際使えばわかるけど、そんなに強くないからね

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:16:14.44

>>108
限度の問題だな
競技シーンでどこまで許容できるかってだけだ
それは大会主催者の考え方と観客の考え方でもある

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:16:15.99

>>107
非公式でもこんなルールされるようなキャラが有料Dlcってのはなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:16:35.12

運ゲーに持ち込まれる前に処理できるくらい勇者の通常技貧弱だし、本当に実力あるなら十分潰せるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:17:13.83

ワンメイクレースならぬワンメイクマッチとかやれば良いんじゃね？とは思わない事もないけど

まあこんなオーストラリアのいショボいローカル大会のルールがどうであろうと
別に大勢には何も影響無い話なんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:17:40.95

このスレガイジ１人がうるさいだけやん
勇者肯定派のほうが多いからガイジの負け～

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:17:46.57

要するにオーストラリアの奴らは全員終点アイテムなし厨ばっかりだってことだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:17:53.24

ギルティギアのファウストもランダム性バリバリだが何も問題ないがな。先走りすぎじゃねぇオーストリア運営は？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:18:28.30

レギュレーションなんか運営の勝手にしろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:18:48.62

>>95
eスポとかゲーマー層の悪い一面が出だしたね
eスポを盛り上げるって事はランダム要素を除かなければいけないって事だし、それはユーザーを減らすよ
リンク先を見るとアイテム無しもデフォが普通とか言ってるし

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:18:58.63

>>117
ギルティとか日本でしかやってない定期

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:19:27.43

　むしろこの傾向なら勇者だけではなくて、他にもキャラ縛った方が参加者にはウケるんじゃね？
　結果として観戦者が減るか増えるかはしらんが。

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:19:35.21

プレイヤー的には問題ない訳だが
運営が決めたならそれはそれで自由ではあるな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:19:59.83

オーストリアじゃねええええ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:20:03.24

>>17
チャージ切り札は運要素でも無いのに禁止されて誰も不平不満を言ってない
わざわざスマッシュボール無しで発動しても強すぎないように威力調整してアクセントとして使ってねと調整したにも関わらず

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:20:42.85

eスポーツまだやってたの（）

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:20:46.29

またドラクエが外人に嫌われてて草

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:21:03.56

64だってローカルルールでネスとか縛ってただろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:21:55.64

>>110
強い強くないという話ではなく
例えば有名選手がその強烈な運要素で1ストック丸ごと失えば
競技として見に来てる観客は興ざめするってことだ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:22:20.94

>>112
その非公式ルールが理にかなってないんだよ
要はランダム要素のない同キャラ同士でないと理屈通らないゲームウォッチやピーチを勝手に肯定してるけどそれが間違ってるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:22:23.69

>>12
対策練ればなんとかできるから

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:22:29.02

>>125
この間16歳が三億えええんってやってたとこだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:22:33.98

>>1
勇者はランダムで勝敗左右されるって前に破壊力がまずおかしいっての
ランダム言い訳にしてほぼ全ての魔法がぶっ壊れ、回数制限ありにしてスピードUPしたガノンだわありゃw

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:23:27.19

>>129
ゼルダの稲妻キックもな

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:23:46.95

>>128
別に興ざめはしないが？
でもそれがスマブラプレイヤーの総意だから禁止されてるんだろうなぁアイテムも切り札も

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:24:08.00

>>124
チャージの間隔は全キャラ同じなのに、切り札の強さが違いすぎるからでは？
ピーチとかアイスクライマーとかタイマンじゃクソザコだし

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:24:22.00

>>128
ゲムオのジャッジ確定コンボで、運よく9が出たら3%から即死でも同じだが

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:24:38.03

勇者自体は原作再現に満ちた面白い要素で構成されてんだけどな
ランダムに出る結果が強すぎるんでナーフは必須だろうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:24:48.05

やっぱりスマブラは競技に偏らない方がいいなぁ・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:25:31.10

そもそもおかしい勇者と生身でタメ張れるルキナとかおかしいの居る時点で今更バランスおかしいとか草

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:25:58.92

>>128
それがゲームでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:26:12.10

ゲムヲはもう初登場から何年も立ってるからみんなゲムヲのランダム性には対処できるんだよ
でも勇者は実装直後だからわからん殺しがまだまだ多いんだよ
それでランダム性も強いとあってはそりゃあいつ使用禁止にしてくれって言い出すやつも出てくるだろうよｗ
それが今回のSASCだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:26:29.45

そもそもスマブラって運要素やランダム要素やたら入れることで
格下と格上の人でも戦える可能性があるゲームとしてデザインされたのが出発点じゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:26:38.87

このスレで話題の勇者
明日開催の日本最大の大会「ウメブラ」では使用可能なので、ぜひ見よう
Twitter https://twitter.com/UMBRHP
配信チャンネル1（予定） https://www.youtube.com/channel/UC-oVHcDinUFakWbqUGsqO-g
配信チャンネル2（予定） https://www.twitch.tv/shi_gaming
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:26:43.22

>>136
それはジャッジに当たる方が悪いってなるからな
>>1にある通りマダンテやメガンテはシールド不可だから、ジャッジ避けにくくてしらける

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:27:27.76

>>141
ジャッジが明らかにリーチ短くて弱いからだろ
ピーチのカブはクソだぞ
ババカブでて負けたら萎えるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:27:53.54

ガチ勢様がお気持ちで禁止にしてるのか

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:28:40.10

https://i.imgur.com/x5BVTaj.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:29:22.10

会心の一撃は無くすべきだと思うわ
アレはいかんて

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:29:50.30

>>60
してないよ
桜井は「タイマンとか終点アイテム無しで遊んでるユーザーがいる事は理解しているが、本来の遊び方ではない」と断言してる
そういう遊び方をしても良いけど部屋わけしろって事

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:30:02.09

お、100レスが暴れてる
スマブラは相変わらず人気だなぁー

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:30:04.13

ザクレイとかは勇者使うから擁護してるけど海外のトッププレイヤーは叩いてるやつ多いよ
普通に考えてだめだよこのキャラ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:30:05.14

開幕で運よくボム兵引いたせいでチート扱いされたピーチを舐めんなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:30:24.29

>>149
何年まえの話？
forの時点でタイマン向けに調整してるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:31:03.38

マダンテはガードできるし、メガンテはその場回避できるんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:31:40.69

>>154
はい会心の一撃
論破してすまん

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:31:43.64

>>153
forの時点で「隔離」だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:32:01.40

下手くそが当たったらダメな技に当たって発狂してるだけってのがなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:32:30.21

>>155
当たる奴が悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:32:39.24

>>156
forの時点でタイマンの公式大会してますね・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:33:25.87

>>158
会心の一撃じゃなかったらバーストしなかったのに！って時だったら白けるだろ？
だから禁止なんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:33:51.93

>>155
スマッシュ攻撃でしか会心でないし、あんなクソ遅いモーションで貰うのが悪いわ

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:35:28.17

>>159
だから「隔離」でしょ
遊ぶ場は用意してやるけど遊ぶ為にキャラの強さを調整したりはしないって事
それはSPも一緒

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:36:32.35

お前が勇者大好きなのはわかったから。

**名無しさん必死だな** · 2019/08/16(金) 16:36:35.80

南オーストラリアのローカル大会の話やん