【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の37世代目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・8Kグラフィックをサポート
・物理メディア採用で、PS4&PS VRと互性あり
・HDDではなく、新世代機用のSSDを採用
・PS4 Proで8秒かかったファストトラベルが0.8秒
・2019年の発売はなし
※前スレ
【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の36世代目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1565431588/ NAVI10liteって何なの?
PS4プロと同じでGPUユニット数㊱みたいだけど >>404
詳細が判明したRDNAの内部構造 AMD GPUロードマップ
https://ascii.jp/elem/000/001/877/1877938/index-4.html
正直言えば、7nmのRDNA→7nm+のRDNA 2で、トランジスタ密度はそう大きく上がらないはずであり、
その先の5nm世代まで待たないと厳しいのではないか?というのが筆者の観測ではあるが、
このあたりは微妙なところである。
(中略)
仮に7nm+で追加したとすると、NVIDIAのRTCoreよりもさらに厳しいことになりかねない気がするので、
筆者的には5nm世代あたりになるのではないかと思っている。
という見方もある >>398
>箱がHWレイトレありのRDNA2でPS5がHWレイトレ無しのRDNA1(Navi10Lite)なのは
妄想
>後藤が言ってたようにVegaから最終的にNaviへと変更したから互換に苦戦し
妄想
>E3キャンセルして2019年発売予定だったPS5を2020年に延期したからでしょ?
妄想
コケテクレクレでこんだけ妄想書けるものなのか >>398
19年じゃ早すぎるだろ
20年で6年目じゃない? PS4が発売したのは2013年11月だから
2019年末なら丸6年だよ PS3が2006年11月発売だからPS4まで7年
PS5も7年間隔で2020年11月かな GPU業界は2016年のGTX900、2017-2018年のGTX1000シリーズが倍数倍的に売れすぎて供給超過になった
値段もやすくて性能も十分
ここで次世代シリーズが高いくせに前世代ベースの130%しか性能伸びないくせに高いから低迷期に入った
ここでPS5がGTX1070以上の性能で高速SSD備えればPRポイントになって、普通に売れるだろう。
GPU業界は今後進化が鈍化するのが確定してるから、いまPS5だせば覇権確定 >>409
結局よくわからないカスタムGPUなのかな
互換の話だがPS4プロとの互換には㊱ユニット必須だろうし周波数低い5700っぽいのか >>414
周波数は2Ghzって話もあるぐらいだから低くはないな >>414
少なくとも既製品じゃないからわかるわけが無い
PROのときだってPolarisが発売された時にVEGAの機能載ってたんだから >>402ではRTコア有りで1.4Ghzって予想されてるけど
もしPS5がRTコア無しなら2Ghzもいけるのかな? proの意味をまるで理解せずに6年とか無意味なことまだ言ってるのな >>417
多分ベンチが発掘された2Ghzって奴は
RTコア載ってないだろな
それにしても馬鹿正直にレイトレやってたら性能足りないからなんか技使うんだろ
>>199見たいな まあレイトレに関しての特許ではあるようだ
但しHWと併用が出来ないと言う事ではないな
処理が軽くなるってだけの話で つまりこれで計算しといたデータを高速SSDで読み出すって目論見なんだろう
課題はシェーダーだけで4K30FPSとか60FPSとか達成出来るかだね
性能足りんならDUOとかにしろ~w PS4 proでも互換性にヒイヒイいってるのに、PS5で互換性取れるかな?
PS4は低レイヤのAPI使いすぎなんだよな。
問題点は多いので、一目で判るやつを
http://images.eurogamer.net/2018/articles/2018-02-11-12-42/APUComp.jpg
左がXB1X、右がPS4 Pro
CUって書いてるのがGPUコア部分だけど、右側の20個と左側の20個で大きさが違う。
右側の20個は、Proロンチ時にアピールした新機能を持つGCN1.3コア。
左側の20個は、PS4と同じGCN1.1コアで、左端のCPU8コアと併せてPS4そのもの。
つまりProは、クロックアップ版PS4 + 拡張GPUって構成。
PS4互換モードだと拡張GPUを切り離し、CPU動作クロックを落とし完全にPS4として動く。
そして新機能を使う場合、それを持ってるのは拡張GPU部分の20コアだけ。
こういう構造になったのは互換性の為(=ハード依存)と、ロンチ時のインタビューで答えてる。
互換性の為だけに、ワザワザ古いGPUコアそのまま実装してる。
費用がかさむし、性能は低くなるしで、いいことない妥協構成。
PC系CPU/GPUの、速い世代交代を無視して。
CS伝統のハードべったりでしゃぶり尽くす設計にした、サーニー達の失敗。
ついでにCPUコアの面積を、XB1Xと比べたら判るけど。
MSがアナウンスした通り、XB1XのCPUはガッツリカスタムされて1割くらい大きくなってる。
Tflops差以上に、実パフォーマンスが違う原因の1つ。(ESRAMの恩恵も大きい。)
SIEが世代の違うGPUが同時に動くようにAMDに払ったカスタム費よりも、良い金の使い方だと思う。
参考までにXB1↓ 構造が全く違うのにXB1Xは互換性に問題無い
http://media.redgamingtech.com/rgt-website/2014/11/Xbox-one-apu.jpg PS5は今となっては旧世代もいいとこのGCN1.1の命令を、GCN1.4に互換させないと動かない。
GCN1.1世代は、DX11 or OpenGL4.xのAPI。
vegaやnaviはGCN1.4世代で、DX12 or VulkanのAPI。
これの処理タイミングや結果が完全に同じになる、互換レイヤーの作成が必要だけど。
(GPGPUや独自の低レイヤ命令など、互換に厄介なものもある。)
AMDもそんな後ろ向きな作業は、高い報酬貰わんとやらない。
MSは大金叩いて対応したけど。
これはPCとの統合、仮想技術の研鑽の為で、ゲームの為だけでは無いから、大金使える。
個別のゲームで互換性に問題がないかの検証も必要だし。
泥臭くて、お金も技術も必要な作業になる。
これをソニーが行うかだけど、これに予算がつく企業風土じゃねーわ。
PS3, PS4のDX互換ライブラリは、DX相当の処理を行う、俺俺ライブラリ。
API名が同じで、初期のコンバートが楽だよってだけのしろもの。
ベヨネッタのPS3移植は、セガの開発がポンコツでひどかったけど。
APIがあっても、最適化しないとまともに動かない例としては、いい教訓! PS4proのPS4互換ってヒィヒィいってるの?
例えばどのタイトル? ソニーはすでにPS5はPS4互換があるとはっきり公表してるのに
なぜ未だに互換は無理との主張を曲げずに悪あがきを続けるのか?
やってることは完全に荒らしだよね?
互換なしであってくれとのさあう単なる個人的願望だけで長文で荒らすとか
迷惑行為だとの認識はないんだろうか >>425
チカキチにそんな自覚あるわけないじゃん
薬物依存性はこいつだったかなあ?
もう1人の基地外だと思ったがw ID:lTngTy0IM←このおバカちゃんは廃人なのは分かるんだけど
本当にPS5が発売されて実機で昔のゲーム走らせても
おそらくこの主張曲げまいと思うわ
コイツこそまさに廃人だわ 技術的な事は難しくて分からんが、ソニーはPS3の前科があるからな…
チップ搭載までして互換実現させたのに再現性はボロボロだったじゃん
ちゃんと動いている所をみるまでは信用出来ない あれはそもそもPS2自体前期と後期で出来ないゲームあったからしょうがないでしょ
チップ積んだんじゃなくてPS2そのまま入れただけだし >>427
懐かしの基地外ジェットストリームアタックwww
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1552664683/
いつも俺に絡んでくる
バカとアホかしか言わない奴はこいつ
糞チカスレを巣にしてる
まあ未だに飛んでない俺も俺だがこいつらのせいで大分性格歪んだなあ
まあゲハ自体いい影響はないがw >>372
は?
箱に比べたら全然マシじゃないのか? 7nm+で製造する場合20%密度が上がるという記事を見つけた
それを考慮すると開発機の2G駆動もあり得るのかな >>429
PS3はIOプロセッサがソフトウェアエミュレーションだから
PS2 がそのまま入ってる訳ではないよ
不具合もその辺に起因するのが多い
PS2位までの世代はゲームソフトがハードウェアを直接制御してたりするから
ローレベルなエミュレーションをせざるを得ず
ソフトウェアエミュレーションが非常に難しい >>423
てか、APIって単に汎用便利プログラム集ってだけであって別にOpenGLやDirectXを使ってようがそれで互換性がでるわけじゃないだろ
処理タイミングとかだけの話でなく、互換性そのものが無い
共通APIで出来るのは、元ソースがあって それを再利用しての「移植」が楽になるだけじゃん >>438
今主力がHuaweiとAMDらしいから
AMDがEUVで作るって言うならライン作るだろうな
だから箱がEUVで作れないとか変な期待は持たない
ほんと逆にソフトならソフトで十分じゃん?
て位の技を見せてほしいね >>434
APIはアプリケーションに色々な機能を提供するインターフェースな訳だが
APIへの入力やAPI からの出力が同じであるなら
アプリケーションはAPI が裏で処理してる内容について関知する必要が無い
例えAPIの向こう側で全く異なるハードウェアを制御してたとしても
アプリケーションに対する入出力が同じならそのAPI を使用するアプリケーションは動作する
この様な特性から結果として異なる複数のハードウェア上でもアプリケーションの互換が取れる訳だな 後方互換ってディスクDLだけじゃなくDLCまでちゃんと対応されてるのかな >>443
違うぞ
裏を関知する必要がないのはあくまでプログラムの書き方(コンパイル前)であって
共通APを使っているからといって「バイナリ互換」が実現しているわけではない
それが出来ているのは互換レイヤー通して無理やりエミュレーションさせているから
本質的にはソフトエミュしているのと同じなんだよ >>446
やっぱりNavi10は36CUでRDNA1なんだな よくわからんが噂にあったPS1,2,3込みのオール互換がない事がわかった GPUコンピューティングに重点を置いたゲームだと、RX5700XTがラデ7や2070Superを抜いてTOPに立つんだな。
なにこれRDNAアーキテクチャ凄すぎ コマンドリスト(Radeonで言うwavefront)の処理時間がSIMD32になって短縮されたのも効いてるんだな。
やっぱりSIMD16の4サイクル処理じゃ無駄がありすぎるのよ。
最大スループットで語るなよ、実行スループットで語れだねー >>448
そもそもそんな噂聞いたことすらないが
公式にもPS4互換しか発表してないのに >>450
とは言ってもソフトレイトレでデモ出来るほどでもないんかねえ
どの位をターゲットにするんだろうか?
せめてレイトレONで4K30FPS固定位にならないと使えねーじゃんてチカくんがうるさいぞ? >>444
PSNわかってないのね…
まあ、任天堂のネットワークは10年遅れてるからしゃーないか PSVR2って来年の3月ですよね
すごい楽しみです >>444
箱のはしてるけど
PSは不具合リスト公式に公開して
DLCやディスクバージョンの違いを放置しそう 海外リークだと「PS5は互換で原因で延期した」ってあるけど
PS4は互換無しで成功したのに何故ソニーはそこまでしてPS5に互換を入れたかったんだ? 今までは互換が必要なかった
が、これからはPSNが主軸のため互換が最も重要 PS4発売当時はOneの自爆とWiiUの失敗があって
まともにライバルが機能してなかったら互換無しでも売れたけど
今度はスカーレットもOneと同じ失敗はしないだろうしSwitchの勢いも凄い
以前のように「互換無しでも最高性能$399でバカ売れ」みたいな楽勝は無いと思ってるから
ソニーは延期してでもPS4を互換を入れようとしたんじゃないか? スカに性能で対抗するため価格を$499に爆上げせざるを得ないから
客に少しでも納得してもらう為にPS4互換入れたとしか思えん
「スカと同価格にしたけどこちらは互換はありません」じゃ悲惨なことになるしな なんか勘違いしてるのが居るな
ONEの自爆とかWii Uの失敗より結局PSファーストのソフトが強いからだよ
あれだけお通夜だったPS3を巻き返したのはファーストのソフトが強いから
だからこそあの世代の後半から怒涛のごとく追い上げたPS3の勢いを、そのままPS4のスタートダッシュにも引き継げたってだけ >>458
PS3もPS4もアーカイブス形式でエミュ実装してる もしPS4の方がOneより性能低くて$100高かったら
無料バラ撒きファースト関係なく売れてねーだろカスw 今のPS4で満足してる人が多いなら399ドルでも売れないだろうな
しょせんPS4PRO2としか見なされないだろう >>453
テクスチャユニットに内包される予定のRTユニットと
Dual Compute Unitは伊達じゃない
DCUはLocal Data Shareを介して協調動作ができる。
1つのCUがTrace Rayを行い、交差判定をする。
その分木において交差判定したAABBと交差しなかったAABBをDCU内のそれぞれのCUに振分ける。
Dual Compute Unit
Compute Unit 0 HitGroup 交差判定したAABB継続処理
Compute Unit 1 Miss shader 交差判定しなかったAABB
通常Miss ShaderとHit Groupは同時に処理できない。
Shader table内の特定処理を初めから各CUに割り振っていたら?
Miss Sheaderを他CUに任せ、自CUは継続してHitGroup処理を行っていく同時処理が可能になるのではないか。 >>469
そのRTユニットってのがPS5に載らなきゃ
関係ない話になってしまうなあ >>469
そのRTユニットってのがPS5に載らなきゃ
関係ない話になってしまうなあ 12-16nmプロセスCPU、GPUはやす買った
単純に1-10nm微細化プロセスと12-16nmプロセスだと原価2-2.5倍くらい違いが出てしまう。やすくて1.8倍とかだろう
対しスペックは
12-16nm
10nm 108%
7nm 115%
5nmEUV 133%
3nmEUV 150%
1nEUV 190%
がやっとになる。コストが2倍以上ならば費用対効果は
10nm 55%
7nm 65%
5nm 75%
3nm 100%
1nm 140%
と2025年の1-3nmでやっとコスパが生まれるが、それまでのプロセスは費用対効果がない。故に
28nm FHD60fps
16nm FHD120fps
12nn 4k60fpsに進化してきたプロセスは
7nm 4k70fps
5nm 4k78fps
3nm 4k90fps
1nm 4k100fps
とほぼ性能は大差ない事になる。よってGPU市場は完全に頭打ちでGTX1070級以上のそこそこのGPU×コスパ×省エネ重視の時代に突入した いまのGPU停滞化ではGTX1070級+の性能さえあればどうでもよくて、GTX1070にGDDR6があれば十分
となったら量産可能なPS5ほど「停滞市場では」コスパ優勢になり極論で12nmVEGA採用×GDDR6で足りるのだ。
あとは高速SSDを搭載すればいいが、
7nmAPUの2000sp+GDDR6×2GB×2+次世代SSD500GBの構成でも原価ベース100$+40$+60-80$で事足りる。
初号機ですら原価250$とPS4より安く作れて初年で399$、二年目で329$、三年目で299$まで安く売れる。
2020年末のリリースで2022冬商戦までに278-329$の値下げでPS4の後釜には簡単になれるだろう PSNが大きな収益を上げてるのを見ても今後はネットワークの継続性がなにより
重要というのはソニーもだいぶ前から認識してたでしょう
PS4がx86CPUを採用したのは今後は互換取りながら性能を上げていく
ためでもあるというようなことをハード開発者の方が言ってたし
ネットワークの継続性という点でPS5にはPS4互換は必須と考えていたと思われる >>475
その原価の根拠が全くわからないんだが
何を参照してその数字になったの? 去年からappleもハードのことは軽めでサービスの説明中心になった
今日のやつもサービスを中心にやってた まあAMDのCEOが特別なカスタマイズしてるって断言してるんだから
なんかのカスタムユニットは載るんだろうな
それがRTユニットだかはわからんけど CPUはZEN2の8コアって話だけど、想定される構成は2つ
A案は最初1CCX8コアのうち歩留まり的に4コアしか稼働しない格安コアを2つ投入して2CCX8コア化する構成
PS4も2CCX8コア構造であるが、PS5は2CCX構成だとコアコストが40$→80$くらいに高くなる
AMDは今後1CCX8コア→12コア→16コア化を2020-2022あたりに実現予定なので
そのうち1CCX8コア/コア自体は12-16コア構成の1チップ化でコストを安くする
これが一番現実的な案
B案は1CCX8コア稼働しない失敗コアを2-2.5ghzの低圧駆動でむりやり8コア稼働させる場合
この場合ハズレコア1CCXで稼働させるのでコストは安くなる。
おそらく2CCX案だろう。GPUチップは2000spで4000-5000円で固定だろう。安くも高くもならない
最初からシングル1CCXで8コアだった場合コストは相当抑えられる。
GPU+メモリ+SSDはそこまで高くなくて一年以内に1万円レベルに抑えきれる。
問題はCPUでこれを1CCX化できれば定価29800円の実現が容易
論理的には現状PS4より安くなる計算になる スマホはもう完全に頭打ったな
サービスっていうかカメラカメラカメラで終わりだろ A13の性能を見るとEUVの効果がかなり出てるな
液浸のPS5とEUVの箱ではかなり差がつくかも PS5出てくる情報見てると本当はもっと早く出すつもりだった感あるな >>480
肝はレイトレかけて実用的かどうかだと思うけどねえ
カックカクの状態で出すと思う?
実機で理想通り性能でてなかったらCU何個増やそうかとか
何かアクセラレータ付けなきゃとか四苦八苦してんじゃないかな VITAの次世代機を出さないとスイッチライトに携帯機市場を全て奪われるんだが >>490
スイッチライトは携帯機としたらデカすぎる
許容範囲をギリ越えてると思うわ >>486
来年発売ならこのN7PプロセスをPS5やスカーレットが使うんだよね?
良さげじゃないの >>484
順番的にもアプグレハード先に出したソニーの方が次世代機への取り掛かり早いだろうからな
PS4が意外とペース落ちないから次世代ハードのお披露目延期したって噂が1年くらい前に流れてたし
それならPS5のRDNAが箱より世代古いのも筋が通る PSVR2はゴーグルから本体取り出してミニモニターとして使えたり、コントローラーにセットして携帯機として使えたり
しないかなあ・・・ >>488
サンプルアウトしてから半年ぐらいチップ検証やるんだよ
まだテープアウトすらしてなかったら来年発売無理 >>499
チップの規模考えろよ
検証した結果まず何かエラッタが見つかるから何度か修正するのが普通
下手しら半年でも足りない
そうなったら発売延期だろうな
それにチップだけできても意味がない
OSをポーティングして、チューニングして、開発キット作ってゲーム作って最適化してとやる必要がある
これらはある程度オーバーラップして作業されるが
このスレのど素人が考えてるような仮想環境で作って最後に載せ変えて完成、即発売みたいなのは現実でないから >>500
ポンコツ出すぐらいなら遅れてもいい位のだけどな ここの尊師サーニーもチップのバグひとつ修正するのに半年かかる胃の痛い日々だったとPS4を振り返ってたな 2〜3年先でもええからproより圧倒的なの出して欲しいわ >>503
2〜3年も経ったら更に倍の性能だろうけど
問題は2台買わなきゃいかんてとこだなあ
レイトレも普通にHWだしRDNA2も既製品になってるし
AMD使うと必死こいてカスタムする意味は?ってのもあるんだよな
後で好きなように使うから 100億以上のトランジスタを使った最新最強のSoCの動作検証だし、テープアウトしてから最低でも1年はかかるでしょ >>505
かかるにしても2月位に終わる奴があればいいだけだね
2〜3種類はありそうだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています