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【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の37世代目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん必死だな
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2019/08/31(土) 22:24:19.54ID:FpV5MYiR0
・8Kグラフィックをサポート
・物理メディア採用で、PS4＆PS VRと互性あり
・HDDではなく、新世代機用のSSDを採用
・PS4 Proで8秒かかったファストトラベルが0.8秒
・2019年の発売はなし


※前スレ

【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の36世代目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1565431588/
0852名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 17:59:13.11ID:x+rSIYhJ0
GonzaloとFluteの性能差を見ると
PS5とPS5Proは$100ぐらいしか価格差なさそう

PS5のお得感やPS5proの高級感をアピールしたかったら
$349 と $499 ぐらい価格差があった方がいいと思うけど
PS4Proと変わらんようなコストでPS5が作れるとはとても思えないし
PS5ProのみPS4互換やHWレイトレサポートするのか？という疑問もある
0853名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 18:10:48.23ID:jP7BVbiE0
レイトレへの舵切りはNVIDIAかAMDMSチームとどちらが早かったのか気になる
NVIDIAの方が先手に出たと思われてるが
実はAMDMSチームが次期XboxでHWレイトレをやるという動きをNVIDIAが察知して
12nmで力技でレイトレ対応してきたのが真相だったりするんじゃないかと
一方ソニーは何も情報を与えられておらず、またAMDへ提案することもなかったのかも



アポロ計画並みとまで言われたTuring「RTコア」の開発プロジェクト
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1175861.html

　NVIDIAは、レイトレーシング自体の研究はかなり前から行なってきたが、
実際のアクセラレータハードウェアの開発は、Einsteinの後なので急ピッチで行なわれたことになる。

　“ムーンショット”という単語は、文字どおり月に届かせるような困難な目標のことを指す。アポロ計画並みの挑戦といった意味合いだ。

　このIgnacio Llamas氏(Director of Real Time Ray Tracing Software at NVIDIA)のインタビューでも、
リアルタイムレイトレーシングをすぐに実現するのは無理だと考えていたことがわかる。
0854名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 18:15:47.60ID:OxhEcicG0
言われてるぞゼンジー


＞i've seen this earlier today, but according to responses translated from japanese, seems like this journalist isnt very reliable.
0855名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 18:27:38.63ID:nbntiJLu0
>>853
作った奴も分かってるじゃん
この世代はハイエンドレイトレでも使い物にならん
0856名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 18:29:52.28ID:vM68APDV0
こんな真性のアホに言われてもなぁ

806 ：名無しさん必死だな ：2019/09/14(土) 11:09:26.35 ID:nbntiJLu0
解像度変えるだけならメーカーに教える必要ないだろ
そんなこともわからんとかお前どんだけ無能なの
0859名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 18:59:50.88ID:z+FTDhor0
ゼンジーが話を聞いた場所と相手が重要なのであって
ゼンジー自体の信頼性はどーでもいいだろ

こいつが事実を歪曲して伝えるような前科持ちなら話は別だけど
0860名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 19:05:57.57ID:nbntiJLu0
ソニーがリークするあほをあぶりだすために流した嘘に引っかかったっていうもなくはないと思うけどね
0861名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 20:13:23.70ID:8HZBSFo00
ゼンジーは開発者に聞いた話を流してるだけだから問題になるのはその開発者だけ
ゼンジーが規約結んでるならまだしも普通はジャーナリストは罪にならんよ
欧米の記者みたいに聞いた話はバンバン載せるのがふつう
日経がよく飛ばし記事っていうけど結局半年後には本当だったってパターンあるのも普通のこと
ファミ通みたいに企業から新作のネタもらってるようなところは気を使って黙るのが珍しい
0863名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 20:28:05.56ID:PKo5mIm7p
プラットホーム2つ維持するのは大変なので
やらないでしょう
0864名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 20:33:56.86ID:1i+SwL0Y0
スレタイ次から携帯機外してPS5pro入れないとな
0865名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 20:35:48.06ID:ANTptW4M0
Navi10Lite
・1080p 60fps
・4K 30fps
こんな究極の選択させられるの？
0866名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 22:56:52.86ID:eCc+oIoi0
PS5 と PS5Proって予想してる奴多いけど
GonzaloとFluteのスペックを見る限りだと
PS5Lite と PS5 だと思うわ
0869名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 23:17:12.52ID:iQDKnfM7H
>>853
MSにレイトレの技術はない。DXRもNvidiaから借りただけ
https://www.4gamer.net/games/033/G003329/20180323013/

・MSのDXRは，Optixのアーキテクチャを基にしたサブセット的なものとして設計された。
・Optixは，NVIDIA製GPUベースのGPGPUフレームワークである「CUDA」で動作するレイトレーシングエンジンだ
0870名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 23:18:24.23ID:YPZuRqsm0
家庭用ゲーム機ならそれなら十分だろ
PCのビデオカードが最高でも13TFだぞ
0871名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 23:47:37.06ID:8HZBSFo00
9.2Tもあるなら十分すぎる
PCがGTX980で4.6TのときにPS4が1.4Tだったからな
半導体が糞過ぎてPC向けが伸びてないからな
そのせいかPS2やPS3末期にありがちだった
PCｽｹﾞｰこんなのCSじゃ無理、早く次世代機ｸﾚｸﾚみたいなことがなくなった
0872名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 23:49:39.79ID:pFhBu51n0
来年末出るゲーム機が二年前に買ったPC以下なんてやはりショックだよ
0873名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 23:52:26.77ID:YPZuRqsm0
ちなみにPS3は230GFだよ？

PS3：59,980円（CECHA60GBモデル）
49,980円（20GBモデル）
0874名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 23:55:56.58ID:Plkkqpjv0
4k30fps出るようなスペックにしてみたけど高過ぎて売れないかもしれないから
保険でスペックダウン版も出すんだろ
0875名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 23:56:31.70ID:Je/HXBHk0
10TF超えなかったらPS5買わないとか言ってたしここの代表者もこのスレ引退か
0876名無しさん必死だな
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2019/09/14(土) 23:58:40.02ID:YPZuRqsm0
ってゆーかさ
10TFを超えてどーする？

安価なゲーミングPCがCSの利点なのよ
0877名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 00:01:01.78ID:+8M7pkhx0
切りが良い
0878名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 00:02:12.96ID:FQQYYbr20
最適化するから普通にソニーのソフトなら普通にPC超えてくるだろうね
0879名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 00:08:51.60ID:b7nsnbrp0
PS4におけるflopsってAMD暗黒時代の糞アーキテクチャーでのflopsだから
数字以上にひどい性能なんだよなぁ
よくこの数年戦ったと思うよｗソフト技術者のハードの最適化のたまものだよね
0880名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 00:29:37.20ID:EYIM6Eoe0
PS4が発売された時、
PCのビデオカードは最高で5.6TFだったぞ？
0881名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 00:53:01.15ID:06w78nOAa
ゲフォもIntelもGCNに競争で惨敗してるけどな
PS4登場当時の最高傑作のGPUがGCN
0882名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 01:10:22.52ID:KLuk+wyt0
PCのCPU8割(インテル)、GPU7割(Nvidia)占めて惨敗って凄いですね
0883名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 02:55:06.55ID:r04vDw550
米尼年間売上
PS4>PS4Pro>>XB1S>XB1X

MSが高性能ハードを捨てたのは、XB1Xの核爆死も一因だな
0884名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 03:26:11.05ID:ipy93a7yM
「ps4pro(1080pマシン)が市場で受け入れられちゃってることを経験として得ているから
(ps5も)最初からそういう感じのことをやろうということ」
1080pを支持した皆さんはおめでとう
0885名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 03:42:23.72ID:ijuQ2QPZ0
ゼンジーリークが海外にも飛び火しまくってるけど
ここと同じような葬式ムードになってて大草原
0886名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 03:50:52.08ID:PuBHTgeV0
>>853
ムーンショットというわりに急ピッチで開発なんて言っちゃってるが
それも当然で2014年リリースのPowerVR Wizardが最初にやってたことだからな
https://www.4gamer.net/games/144/G014402/20150304116/SS/007.jpg
https://www.imgtec.com/wp-content/uploads/2016/03/PowerVR-GR6500-GPU-PCIe-card.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=uxE2SYDHFtQ
GR6500の評価ボードまで作って配ったのに
スマホSoCメーカーからはスマホにはエコシステムが無いって言われて終わった可哀想なGPU
NvidiaもAMDもこれ見て開発始めただけだろ
0888名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 04:30:16.93ID:Qx3tHB/K0
1080pでRDNA 9.2TFもあったらレイトレ,GIがっつりでも凄い絵が実現できそうだな
Haloデモみたいに次世代機なのにレイトレ使えませんなんて事態にはならなさそう
0889名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 05:14:17.94ID:7NWW2SDm0
>>884
頭悪そうw
0891名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 05:24:14.00ID:Qx3tHB/K0
>>890
？
0893名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 05:26:23.95ID:Qx3tHB/K0
もしかしてHaloデモにレイトレ使われてたと思ってるのか？
0895名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:23:26.50ID:FQQYYbr20
なんかレイトレが魔法だと思ってる奴いるけど
あんなもん誤差だぞ？
0896名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:25:44.11ID:MQsL1uOlp
今までできなかった処理ができるようになるのに誤差とは
音響にも使えるよう！って強調してサーニーがバカみたいじゃないですか
0897名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:30:38.11ID:tIoooHMp0
上位モデルは㊵ユニットって思ってたが実際は㊱かもしれんね
㊵は開発機だけかも
0898名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:30:43.74ID:FQQYYbr20
いやできなかった処理じゃないよ
手動でやってたのを自動でするっていう話だから
君全然分かってないね
0899名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:43:32.93ID:MQsL1uOlp
レイトレデータが無いから音の反響やラスタライズで切り捨てられたオブジェクトの処理に制限かかってるのが現状だからサーニーも言及してんだろアホか
0900名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:44:28.41ID:/hmM0CRSM
二ヶ月後にはms2機種ソニーは1機種とか騒いでるんだろうな
0901名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:46:12.26ID:FQQYYbr20
結局レイトレなんかちゃんとやるだけ無駄なことだよ
綺麗な画をつくるためのレイトレってのはリアルタイムで出来ることじゃない
0902名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 08:57:04.59ID:KLuk+wyt0
https://youtu.be/1bb7wKIHpgY
コレを手動でやって誤差の範囲というのならばPS5にレイトレは必要ないな
恩恵はインディーズや弱小会社の方が大きいというのに･･････
0903名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:12:51.52ID:FQQYYbr20
すぐマイクラもってくる馬鹿いるけどあれが綺麗になってるのは別にレイトレだからじゃないからな
0904名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:17:44.40ID:PuBHTgeV0
リアルタイムコンストラクション系のコンテンツはプリベイクとは根本的に相性が悪いだろうな
0905名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:21:25.19ID:mvgcoIMM0
>>902は効果をわかりやすく説明した動画なのに
>>903みたいな馬鹿なこと言う人の頭の中身はどうなってるのだろう
0906名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:27:52.52ID:yrWU4AP90
>>905
902の水面の映り込み以外はプログラマブルシェーダーで表現できる事じゃね
インディーズや弱小会社以外は恩恵があまりない
0907名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 09:56:02.78ID:mU0jst66M
レイトレ版マイクラは2080Tiですら30fps切ってガッタガタだからねぇ
最近はMSも諦めて、次世代機はフレームレート重視するとか言い訳はじめてる
0908名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:06:58.23ID:PuBHTgeV0
>>906
そもそも従来型のシェーダ処理での再現が表現力、品質面での大きなボトルネックになっていた
特に動的なオブジェクトでは大きな制約になった
0909名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:15:43.51ID:yrWU4AP90
>>908
表現力、品質面のボトルネックって何？
レイトレじゃなければ正確な再現が出来ない表現て
物体の映り込みと屈折表現ぐらいだろ
0910名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:21:26.19ID:QFQZNwpD0
>>909
> 物体の映り込みと屈折表現ぐらいだろ
比較されたら終わりだな
PS5版は劣化版と言われる
そして比較されないわけがない

PS5は現世代における箱1の立場をゲットだ
0912名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:41:44.34ID:rTyo4H6SM
>>821
40CUで2GHzでも対した性能にならんだろ。
ワッパ落ちて、排熱処理コストがかさむだけ。
アホ？
0913名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:46:55.10ID:iZbKHNedM
そもそもレイトレ専用ソフトっていつ出るんだろうな
世に出回ってるGPUのほとんどがRTX以降のやつになって
ユーザーの大半がレイトレONにしてもいいよってなって初めてレイトレ専用ソフトが出てくる感じだろうか
現在コントロールが2080Tiでも1080p60fpsギリギリって状況でみんながレイトレを前向きに捉えられるようになるのはいつ頃だ？
0914名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:59:12.90ID:iZbKHNedM
結局fps半減が気にならなくなるほどの魅力をレイトレによってもらたすことができない限りはレイトレ専用ソフトって極一部だけになるんじゃないかな
0915名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:01:59.44ID:wRA1kCG10
かつてアナコンダを「$599で爆死」と予想してたゴキちゃんは
PS5Proをいくらぐらいだと予想してるの？
0916名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:04:40.38ID:CiEZk31xx
>>915
PROが同額なら箱買う奴なんかいないだろな
0917名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:08:32.38ID:PuBHTgeV0
>>909
例えば従来のAOはスクリーンスペースでジオメトリ密度基準の処理なので細かく奥まったところを暗く見せるだけ
実際の環境に則した影のニュアンスが表現できなかった
例えばGIは従来のトレース処理を用いずにライトプローブの情報を取り出す手法ではオブジェクト変化に制限があり
また処理の粒度を高くするためには事前データが膨大になってしまった
0918名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:18:22.08ID:yrWU4AP90
>>917
AOはSSAO、HBAOとかのポストエフェクトでやった方が圧倒的速いよ
拡散反射光をノイズが目立たないレベルまで真面目にシミュレートしてたら
フレームレート半減どころの話じゃない
そりゃ真面目にやったほうが再現力は上がるけど
そのデメリットのフレームレートの低下が大きすぎる
0919名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:28:48.70ID:PuBHTgeV0
>>918
今は品質、表現力のボトルネックという話をしてたはずだが？
そもそも前出のマインクラフトこそがその遮蔽影表現そのものだし
MetroやControlなんかでも話題になったばかりじゃないか
0920名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:36:30.67ID:yrWU4AP90
>>919
フレームレートの大幅低下を無視できるなら
それこそ品質はどこまで上げられるけど
ゲームとして使えるレベルのフレームレートじゃなければ意味ないでしょ
0921名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:45:59.50ID:PuBHTgeV0
むしろ従来方式での体感上の進化があらゆる費用対効果の面から行き詰まりを見せ始め
もうそろそろレイトレに移行するしか無いという状況になってきた
0922名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:51:24.77ID:fjDSG34r0
でもここの住人はスカーレットがHWレイトレを発表して以来
ずっとレイトレのデメリットだけ長々と語るようになったよな
0923名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:52:40.62ID:yrWU4AP90
>>921
いずれレイトレに移行しなければいけないって意見は同意
でも今CSにフルスペックのレイトレのっけるのはまだ早い

レイトレ使っても4K60fps以上を余裕で出るようなスペックが
それなりに安価で出せる状況じゃないと
ゲームベンダーもフレームレート重視して、レイトレはあまり使わない可能性がある
0924名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:00:35.34ID:PuBHTgeV0
SIEのCBRにしてもNvidiaのDLSSにしても
4K処理こそ体感上では非効率だというのが半ば業界のコンセンサスだろう
0925名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:21:17.20ID:dtd7KhyA0
性能が高いRDNA2なら標準でサポートしてるHWレイトレで多少はマシになるだろうけど
性能が低いRDNA1に無理やりHWレイトレ後付したら最悪のパフォーマンスになりそうだな
0926名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:23:01.38ID:Qx3tHB/K0
QuanticDreamの開発者？だかも次世代機でレイトレONにしたら1080pになるって言ってたな
仮に4Kにできたとしてもレイトレ無しで4K60fpsだったのが4K30fpsぐらいまで落とす必要が出てくるだろう
それをするだけの価値がレイトレにあるのか？ってこと
0927名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:28:45.82ID:B8SlT/hh0
MSゲーは見た目より60fps重視なのにHWレイトレ

SIEゲーは30fpsで見た目重視なのにHWレイトレ無し


普通逆じゃね？
0928名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:32:31.13ID:Qx3tHB/K0
Haloのデモはレイトレ使えてなかったしそういうことだろ
0929名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 14:05:02.17ID:FQQYYbr20
レイトレに移行しなければいけないって思ってるのは映画のCGで使ってるからそれに追従してるだけでしょ
でも結局リアルタイムじゃ無理じゃねっていうのが現状
0930名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 14:06:56.08ID:FQQYYbr20
>>927
別に逆じゃないよ
レイトレが効果ないとこは普通にシェーダー積んでるPSの方が綺麗からね
0931名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 14:09:05.42ID:FQQYYbr20
結局物理のシミュレーター作ってるわけじゃないんだから
適当に誤魔化して作るのが一番いいんだよ
0932名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 14:45:35.74ID:VpNrP6PtM
今はノイズのりまくりの絵を、ディープラーニングしたAIで
デノイズしてる。

レイトレーシングもデノイズも、そりゃ専用回路のが早い。

Nvidiaはiray、amdはRadeon ProRenderを映像向けに売りたいから。
それの布石もあるんでしょ？

メモリ量的に、GPUでの物理ベースレンダラー、映画への採用も
若干出てきてるから。

物理ベースのレイトレーシングとか、10TflopsのGPUで、1コマの
レンダリングにまだ一時間とかかかるから。
相当重要なシーンでしか、本採用されんだろうけど。


本格的な物理ベースレイトレーシングを、正確にリアルタイムで
行うなら。

60秒 * 60分 * 60fps = 216,000倍の演算性能がいるから。
今のリアルタイムレイトレーシングは、相当端折った近似だから。

まだまだ計算資源足りてなさすぎ。
0933名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 14:47:37.16ID:VpNrP6PtM
>>908
そこまで強力なGIはレイトレーシングするには、全然性能不足。
unityにもレイトレーシング載るから、自分で試してみ。
0934名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/15(日) 15:34:41.25ID:8YiWYNbj0
最初にベンチマークリークされたやつはとりあえずのプロトタイプだよ
次に出てきたCPUのL3削ったのが最終スペックに近いやつ、これがハイスペック版
そのハイスペック版から選別落ちで無効化されたCU数が多いのが普及版
0935名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 15:39:04.06ID:bmBAPfiv0
>>934
ハイスペック版と普及版に有意なスペック差がある前提なら
数が出る方の普及版をハイスペック版の選別落ちにするなんてコストがかかりすぎて無理だろ
0936名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 15:49:24.29ID:PuBHTgeV0
>>933
既にレイトレ手法の限定利用によって従来とは一線を画した表現になっている
また新しい対応タイトルが出るたびに用法も次々と拡大している
そして不足ながらもRTXでそこそこのパフォーマンスは出る
これがまだ初めの一歩なのだからブレイクスルーとしか言いようがない
0937名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 15:52:33.06ID:PuBHTgeV0
>>932
デノイズというのはつまりサンプリング数の補完だ
デノイザの強化、高度化はリアルタイムレイトレが進化するための本質的な要素になる
デノイザの重要性は将来も無くならないどころか、むしろより重要になっていくだろう
0938名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 16:09:51.60ID:5g31II7DM
8Tflops、13Tflopsという事前リークから
PS5は36CU@1.8Ghz、Proは56CU@1.8Ghzでほぼ確定
ただし2Ghzという情報や、化け物じみた開発機のサイズを考えると更にクロックアップした可能性も高い
0944名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:22:29.17ID:KLuk+wyt0
Gonzalo、FluteからのNavi10Liteで
RX 5700とRX 5700XTでほぼ動作周波数も同等で36CUと40CUって正解があって
妄想の余地はもう無い
0945名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:29:17.30ID:bmBAPfiv0
PS4の時は
Radeon7870 20CU　1000MHｚ
Radeon7850 16CU　860MHz
Playstation4 18CU　800MHz
だったな
0946名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:13:22.00ID:Gz9hD9bm0
>>944
小町によると
Gonzalo、Fluteともにレイトレテストの痕跡無しｗｗｗ

つまりPS5ProにすらカスタムRTコア無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0947名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:35:17.51ID:uAmd+8ag0
Gonzalo 1Ghz　→ Gonzalo 1.8Ghz みたいに
Fluteもあと2回変身残してるんじゃないの？
0948名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:54:05.37ID:0oIA7vl/0
Fluteはいきなり2Ghzだから
既に10倍界王拳状態だぞ

これ以上はナッパが死ぬ
0951名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 19:05:46.16ID:V0ya2svh6
海外アンケだとPS5のハイスペ機なら600ドルでも2割以上のユーザーが買うと答えているので
Proが狙うのはそれこそ初代PS3と同じこの価格帯だろうね

価格も性能も覇権ハードならではの強気設定でくるのは確実
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。