4chanでゼノブレ２について熱く語られている
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Explain why you dislike this game without using "anime" or "weebshit" as arguments.
https://boards.4channel.org/v/thread/476922209
ゼノブレ２について「アニメ」と「日本オタクw」を使わないで、どうして嫌いなのか説明して！
自分がざっと見た感じ。
ゼノブレ１の信者の否定的な言葉、ゼノブレ２を愛する信者の反論。それによる議論。ここらは日本と似ている。
「萌え」とか「性的なデザイン」「ラノベっぽさ」への嫌悪も、共通しているが、海外の方が大きい。そういうのは日本っぽいとあちらでは認識しているのか。
残念な声優への批判が結構あるのが、海外の特徴。 >>841
それここに現れる同一人物のなりすましだぞ
絵文字無駄に使って
レックス参戦させたくないんか？🤔
キミアンチやろ？🙃とか言ってる奴がファンなわけないだろ >>851
なりすまし…なりすましたつもりはさらさらないんですケドね
IDコロコロのゼノコンプがゼノブレファンであってくれるな！ってか
残念でしたね… >>849
全部のなろうがそうってわけじゃないのはわかるけど実際5chでよく馬鹿にされる「異世界スマホ」とか「黙れドン太郎」とかそんな感じじゃん
お前らがよく言う「なろうみたい」て言うのはそういうものを指すんだから否定しただけ >>850
下品とは言うけど神話の女神とか素肌晒しまくってるけど
あれは下品なのかね >>856
あれは別モノやん一緒にすんのもおこがましい >>854
「お前ら」って、なろうって言葉使ってる奴が全員同じ認識でその言葉を使ってると思ってんの？見えない敵と戦ってるぞお前
そもそも最初にお前の考えるステレオタイプな認識で「なろう小説みたい」って言葉使ったのは他ならぬ高橋自身だし なろうとかエロゲとかもはや的外れ過ぎて
まともに取り合う気もないわ
よく相手してられるな🤣 >>859
思ってるぞ
じゃないとなんｊとか他の板でこの漫画なろうみたいｗｗｗｗとか馬鹿にしないだろ >>856
うーんギリシャ神話をガチでモチーフにした話とかならキャラクターの服装が
テロテロの薄着とかでもまぁね…って感じだけどゼノブレイド2はもちろんそうではないし
そうでなくても作中世界の踊り子とかの設定でもなくシリアス要素なキャラだから(ヒカリが)
そこがかみ合ってないというかある意味そのせいで品のない格好に感じられたんだよね
まぁヒカリの格好がああだからといってゼノブレイド2の評価に影響するとも思ってない程度だけどｗ ゼノブレ2が1くらいの評価の傑作ならまだ発売前のビッグマウスの数々もスルー出来てたかも知れないけどね
発売前にオラ付きまくっておいて、前作から評価下がりまくって「売れたからいいと言うのに！」しか擁護出来ないって、何から何までFF15と同じじゃん
20年前に抜けた古巣と同じ事やってるんだから、三つ子の魂百までとはこのことか 高橋はどういう意味でなろうを出したのかは言ってたやろ
安易に言ってるなーとは思ったけどね
5chとかやまとめブログとかで使われる「なろう系」は
言ってる奴がどういうものか理解すらしていない印象ｗ なろう系っていっておけば
なろう知ってる奴とかはよく知らないだろうと反論レスがもらえ
良くない意味だと思ってる奴からも反論レスがもらえる
だから意味なんてどうでもいいんだろうなーって >>856
神話ベースならそれこそ男も薄着マッチョなら説得力あるな きっしょ
草葉の陰で豆大福もすすり泣いとるわ
>なろうじゃん！
>なろうじゃない！
なんの意味があるんやこれ
しょーもな >>868
普通のドライバーは服来てるけど
覚醒シンとかユウオウとか薄着マッチョだろ >>870
女性陣のハイレグ肩出しを正当化させるなら
男もハイレグじゃないと説得力がないわ
神話持ち出すならそこ抑えろよ >>871
うーんこの
露出させるかの話してるのに何故ハイレグとかの一部性癖の話になるんですかね... >>872
自分で性癖いうてますがな
神話で露出しても許されてなぜこっちは許されないかの話やろ >>873
そうだな
流石に男のハイレグはデザイン的にカッコ良くないだろうから別のところ露出させた方が良いと思う 露出度そのものよりもデザインの問題だな
そのデザインならそこに布がないとバランス悪いだろうって位置の布が無理やり剥ぎ取られてるようなデザインが
下品さを増している >>12
ちゃんとプレイしました？ちゃんとクリアしました？話はまずそこからだと思いますがね。
すぐさまクリア画面にIDでもつけてアップしてくれれば議論する土俵にはたてるだろうけど
できないなら、エアプ認定受けて終わりかと。 >>1の4chの奴らは相手にID公開なんて求めずに誰とでもオープンに議論してるのに日本のゲハだけID無ければエアプ！ゴキ！
ブレワイや風花雪月やSEKIROみたいな本当に評価されてるゲームはゲハで語ってもそんな事を言ってくる奴はい一人もないのに
なんつーか、擁護してる奴らに余裕無いなぁって >>879
FE風花雪月、SEKIROに関してはゲームの方向性の大幅な変更はないだろう
同じ議論が交わされることはあり得ないのに、例え出すのはおかしいのでは？
FEに関しての大きな転換期は覚醒あたりだから、そこでのやりとりを例えにだしてはいかがかな？ ゴキちゃんていつも作品の根幹の設定とか人物関係とかゲームシステムとか無視して
デザインがギャグがグラフィックがとかなんとか都合の良いところだけ切り取って表面的な情報だけで叩くよね なんか自分の書きこみ発端でゴタゴタしとる…
正直黒タイツデザインが個人的にしっくりきすぎただけなのになんかすまん
でもやっぱりあの胸元は隠してるほうが自然だと思う あとくだらないやり取りしてるので見てて一番笑える点は
論者同士クリアしたのか怪しいレベルでのゲームへの理解度の低さとかだな
直接口から語られるものはともかく、心情描写の理解力の差とか、システム面の理解力の差なんかは顕著
せめて肯定、反論ともどもそこらへん最低限の知識もっとけよ、って笑えてくる >>882
感情論なのは仕方ないだろう、所詮趣味の問題なんだし
俺は２をメチャクチャ面白いと思ってるから、そうでない奴の気持ちが理解できない
まあ、声優を萌え声ってバカにする連中も多いから、そんな意見が出るのは何となく分かるけどな 深夜アニオタや萌えソシャゲーマーをゲーム性へ注視させるためのデザインだろ >>883
俺も戦闘服衣装好きだけどなんか特別感が出ないんだよな
多少露出あったほうが神々しさを感じるわ >>886
それにしてもセンスが古くない？
アニメRPGとしてもペルソナやFEより下だろうし注視させるのに成功したのかね？
どっちかっていうとSwitchは売れたのにソフトは少ない時期だったからSwitchユーザーに売れたように見えるのだが
アニオタやソシャゲーマー引き込めてる？ そもそも性的な強い表現のある本編部分なんて2話と4話ぐらいだからな
まるで全部の話にそれ相応の性表現を這わせてるような誇張表現甚だしい輩がいることも事実
セックスアピール云々に関しても、噛みつかずにはいられないほどにそう思うという事は
常日頃からそういう目で見ているという宣言に等しいわけで、どんだけスケベなんだよって話 >>889
アニオタやソシャゲーマーにハードごと買わせる >>890
むっつりスケベを抽出するって感じだよね。
元ネタウルトラマンだと知ってたらそれで終わりなのに。もしくはイド。 >>887
まあたしかに、「普通じゃない感」や架空の世界っぽさといわれるとあれはあれでありなのかもしれない
スマブラ版衣装は逆にいえば現実世界寄りの普通な感じの格好だしね。 ゼノ2はゼノ1のキャラの野暮ったさや装備デザインのチョバムアーマー感を反省して作られてて良かったけどな。クロスの時もリンの顔キツくてずっと被り物付けてたわ。
ポップさやアニメ調がゼノの重厚さに合うかどうかは好みによるし何とも。あの軽いノリは続編ものとしては毛色変えたいてのもあったろう。
戦闘はブレイドでめちゃくちゃ変えてきたから評価してるよ。ゼノ1とは全く違うプレイ感で楽しい。
オープンワールド感は薄まったかな。巨神一つの世界という壮大さと違っていくつものアルスを跨ぐから。評価としてはこれだけの物量をよく楽しさに帰結させて纏めたなという感じ。 正直オタ向けのセンスにしてもキャラクターの描写の作り込みや丁寧さにしてもペルソナとFEには逆立ちしても勝てないくらいクオリティの差があると思うし、
そんな二流レベルのゲームが「この描写をちゃんと読み込んでるのか！？」とか威張られてもね
ちゃんと読み込んだ上で大した出来じゃないし、お色気は不快だと思ってるよ >>891
そりゃ他のそう言うサードがどんどん来てるんだから普通にユーザーもいると思うが >>896
ゼノブレ2が出た時期ってまだソフトの少ない時期だったろう
ハードの方は売れすぎ品薄だったのに対して >>897
リリースされた後になってサードが参入したんだよ ゲームとして物語に入り込むつもりでやっているなら、性表現なんかに惑わされることなんてないからな
そこにストーリーの良し悪しに真正面から切り込む話ならまだしも
エロさを強調してるからダメだのなんて、メインディッシュ(肉料理)ですって出されたプレートに
付け合わせの野菜がついてるからウダウダ文句言ってるのと同じレベル
ましてや1はエロくはなかった、みたいな感じにいうならまさにエアプ宣言だしな
どんだけ水着だのスピード装備でケツ議論されたと思ってんだか
>>892
そんなとこだろうなぁ、自分からそういう目で常日頃からゲームキャラを吟味してますって宣言してるようなものよ >>891
そいつらに買わせるにはまだキャラの属性が足りんわ >>898
いやだからさ、ゼノブレ2の下品なデザインやノリはアニオタやソシャゲーマーを引き込むためのものだって意見に対して言ってるんだよ
発売当時はソフト不足の時期だったからもともとのSwitchユーザーに買われたんであって、アニオタやソシャゲーマーにハード買わせるまでにはいってないんじゃないかと
アニメゲーとしてもペルソナやFEより下だしそんなにアニオタやソシャゲーマーを引き込めたとも思えない >>901
足らない足らない、もう100キャラ越えたドラガリでもまだまだ追加されてくのがソシャゲさんよ 向こうでも信者さんが荒らしレベルでアンチに発狂してたりすんの？ ドラガリもロケットおっぱいみたいに見れる構図や肌出し多いけど、ソシャゲなせいか突っ込まれる事は特にないな >>903
そういやトラガリの主人公が初発表の時にシュルクに似てると言われてたっけ
ゼノブレイドのリメイク時に来るんだろうか。浅沼氏担当のキャラではメインの奴よりシュルクがいいって言われてるし。 3は1路線に戻してメタスコア狙って、4はまた2路線にして叩かれて、炎上商法すればいいと思うよ。 >>902
根本的に3Dアニメーションっていう立体系の方向性なので土俵がそもそも違うので単純比較できんと思うが…
技術比較の話なら、むしろFEもペルソナも後塵を拝す形だが。 >>902
だから2からアニメ系のサードが参入し始めたからお前の言う効果はあったと言う事を言いたいんだけど
ソシャゲとか知らない。どんな層なのかよく知らんし >>906
FEHコラボではCSシリーズキャラがマルスだけって結果になったくらいなんとも言えない形だったから、正直まったくわからん…… ペルソナ5はGOTYにいくつもノミネートされたし、FEもこの評価なら間違いなく複数ノミネートされるだろうと言う下馬評
こういうJRPGが全世界トップ5の座を争ってるのと比べるとやっぱりゼノブレ2にはこいつらと争うだけの実力は無いと思ってるよ
こいつらは別に下ネタとか下品さをアピールすることもなく年間の世界最高RPGの座に就いてるんだからな >>911
NieRオートマタは2Bのデザインが評価されてGOTYにノミネートされてるだろ 全世界トップ5のJRPGってFF/ペルソナ/FEあとなによ？
というかFEがJRPGって聞くの風花雪月前は一度もないぞ メタスコアは言われるけどユーザースコア8.7は無視されるんだよな
FE風花と同点 >>888
任天堂がスーファミを最後に失った
氷河期世代・アニメバブル世代・あかほり系・角川系などの客向けなんだから
古くないと意味ないだろ、下の世代なんてポケモン・スマブラ・スプラで抑えているんだし
別の客層を増やして需要の単純化を防ぎたいんだろ、Wiiや3DSはそこが弱点だったんだから >>909
Vitaが死んだから今までそっちに出してたようなのはSwitchにくるだろう
アニメ系のサードが来たのがゼノブレ2のおかげとは思えないが >>912
ニーアはたしかに尻が話題になってたけど全体的なデザインは悪くない
下品さ控えめなんで女ファンも多い >>914
つい数日前まで0点爆撃されてその爪痕が残ってるユーザーレビューを引き合いに出してFEと同じと言い張るとは
これではやってる事がゴキのマッチポンプと同じだな >>916
vitaとかスイッチの時点で既にほぼ瀕死だっただろうが >>919
瀕死だけど乙女ゲーとか他に行き場のないやつはしがみついてたろう
WiiUが短命だったのもあってSwitchが様子見されてたとこもあるだろうし ゼノギアス 、ゼノサーガ、ゼノブレイド 、ゼノクロとストーリーが基本的に暗いものばっかりだったから
高橋が自分の子供のころ大好きだった銀河鉄道999(綺麗なお姉さんと宇宙を旅する)を今の子供向けにワンピ風に作ったのがゼノブレイド2
8〜90年代オタク文化がどうしても入るのは昔からなので仕方ない
高橋にとっての「明るいギャグ」が古いオタアニメ会話なのもみんな周知の事実
任天堂の監修ガーとか言ってる奴はゼノクロで関わりすぎてオンライン周りで泥沼化した事実を忘れてる 風花のユーザースコアなんて未だに何故かアストラルチェインの事をレビューしてる低評価の投稿がいくつも残ってるぞ
それを無視して風花のユーザースコアは8.7！ゼノブレ2と同じ！とか言い張るとか異常としか言いようが無い
利用出来るものならゴキの工作だろうと利用するし、ゼノブレ2より評価が高い任天堂のソフトの評判を落とすために嘘を言う事も厭わない、見苦しいにも程がある >>918
そもそもの話0点爆撃をするモラルの低いユーザーそのものが頭おかしいということが大前提として
ユーザースコアを鵜呑みにすべきではないが、別物としてカウントされるイーラ部分を除いて
追加された要素のDLCや修正されていくごとに高くなっていったことも事実ではあるがな
メタスコア自体もFF15とRDR2の件があまりにも信頼を落とすきっかけにはなってるので、扱いが難しいという面も強い >>921
乙女ゲー買う奴はゼノブレイド2買わないと思うが 和製のRPG要素があるゲームを並べると
ポケモン(1000万)/FF(800万)/ダークソウル(480万)/ニーアオートマタ(400万)/ペルソナ(280万)/FEif(184万)/ゼノブレイド2(173万)/テイルズ(ベルセリアが100万)/二ノ国(2が90万)辺りか
>>918
webアーカイブで見ればわかるけど、2017/12月辺りはユーザースコア8.5だった
今になるまでに0.2あがってる >>925
他に行き場のないゲームの代表としてあげただけだから >>922
本人が昭和のおっさんですから、って言ってたぐらいだからな そもそもメタスコア83は低いのかっていう話で
JRPG五本の指とやらがコラボした♯FEはメタスコア80でユーザースコアも80 >>924
それを言うなら風花もまだズンパス始まってもいないし、他のソフトも全部同じルールなんだからメタスコアは発売日同士で比較するのが当たり前だろ
最近は洋ゲーにもありがちだけど、発売日の時点で未完成品出してしまったのは100%そのメーカーの責任だし、レビュアーには一切関係ない話 >>927
乙女ゲーはな
普通のコンハなんかはPS4に移行すればよかっただけの話 キングダムハーツ3が83だけどクソゲーだ！！でまとめていいのか？
今年と最も売れたps4 ゲームだが >>932
もともとPS4メインじゃなくVitaメインで出してるようなとこは携帯機の方がいいんだろ
アニメゲーは国内比率高めになりがちだし国内で特に勢いのあるのがSwitchなんだからそうなる Switch Liteが出たら乙女ゲーも完全にSwitch移行だろうな
なんだかんだでliteの需要は凄いことになりそう >>938
ほぼPS4vitaマルチで出してたけどな
この先もそっちに移行すれば間違いないであろうPS4を普通買うよ >>931
誰も風花雪月がこの時点で評価が定まったなんて一言も言ってないだろうに
何を勝手に熱くなってるんだ、君は…発売日同士で、とか全部事細かに君は記録してるんか？
風花雪月が発売日当日の23:59:59までに掲げられてたメタスコアとかわかるんかいな？
そういう事を言いたいんじゃなくて、そういう脅しともとられるような事をされたとゲロられてること自体問題だ、って言っとるんや
それにユーザースコアはメタスコアに比べて長期的に見ても変動性を持ってるから
短期的なスパンでみるのはよくはない、ってことだよ おっぱいゲーじゃなかったらもっと伸びたかもな
豚に媚びてる感じが気持ち悪くてたびたび冷めた レックスくんのイラスト投稿したら女性フォロワーさんかなり増えたし
正確なユーザー層分布は分からないけど
2で売上を大きく伸ばしたのは女性（腐？）にも刺さったからかなぁと思う あれは巨乳ってより爆乳
別にヒロインが巨乳でもいいが下品な巨乳はダメしらける https://i.imgur.com/RthK7zr.jpg
割と有名な女性イラストレーターがレックス描きまくってて草
レックス以外の女キャラもめっちゃ上手く描くせいでフォロー外せないという こう言う「イラストが増えたからファンが増えた！」とか言うけど、だいたい気持ち悪いエロ絵っていう やはり2信者はキモイな
さっさとモノリスは任天堂の手から離れてモノリスガイジ信者も任天堂ハードから消え失せてほしい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
