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なぜニーアオートマタは成功してアストラルチェインは爆死したのか

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0001名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 15:39:32.10ID:evgki7tv0
ニーアオートマタ
初週20万 世界400万

アストラルチェイン
初週3万
0102名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 18:35:07.35ID:kMvqIHN/0
>ニーアの成功はプラチナにこれまでとは違うファン層をもたらし且つスタッフの成長、
>成功体験、優秀な就職志望者の増加と計り知れない恩恵を与えてくれた…
>本来は全て俺がやらなければならない事だった…
>情けない話だがプラチナはヨコオさんに救われたと言っても過言ではない…
>感謝してもしきれません…

プラチナのハゲはこんなこと言ってたけど、結局また失敗したんだな
0103名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 18:42:06.15ID:XCBxrKOid
任天堂が無能だから


山上の指示でファンタジーから警察SFモノに変更させられた
0104名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 18:50:17.00ID:Pur/yk+Wd
>>102
普段あれだけオラ付いてるくせに結局は口先だけで勉強嫌いなんだよな神谷って
レトロゲーしかやらずに最近のゲームはブレワイくらいしかやってない、だからニーアが何故売れたのかも理解出来てない
最近のゲームに対する勉強が圧倒的に足りてないから未だにPS2の延長みたいなゲームしか作れない
0105名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 18:50:26.85ID:lwHtIl4+0
>>102
プラチナにファンなんかつかなかった定期
ヨコオはめちゃくちゃファンついただろうな
0106名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 18:53:38.63ID:mtzPzjvR0
オートマタの成功で注目されてた田浦のディレクターデビュー作品に泥塗っちゃったね
0108名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 19:01:09.28ID:rGsqVyVg0
>>92
シナリオに感動する3週目まで繋いだのは尻
尻がなかったら面白くない最初の2週でみんな脱落してた
0109名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 19:05:32.39ID:6ZKXeVe+0
>>103
ファンタジーって欧米風に
重厚な設計（その世界における文化や宗教など）がないと
幼児向けの童話みたいになってしまうから
SFより難しいと思うで
0110名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 19:05:37.04ID:rGsqVyVg0
ニーアは1週目にスープを出し2週目にサラダを出し
3週目にメインディッシュとデザートを出した

評価されたのはメインディッシュだけ
スープとサラダだけで客を繋ぎとめたのは尻
0114名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 20:07:45.70ID:sg+UVS5J0
>>81
ハードの性能の差。それでもアストラルチェインは頑張ったと思うよ
0116名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 20:57:08.43ID:s0gTmVlq0
>>102
部下に成功体験与えれやれないわ、
あっちこっちに暴言吐きまくるわ

頭おかしいのかあのハゲ
0117名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 21:00:19.28ID:UhNFShLq0
プラチナって結構評判良さそうなイメージだし厨二が好みそうな狩りゲーってだけでそこそこ売れそうな気がするけどそんな売れなかったのか
0118名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 21:14:27.02ID:f+zwssjF0
レギオンのデザインは桂でいいけど
人物は別の人のほうがいいと思う
0119名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 21:14:52.19ID:a2nS9P7n0
仮にもアクションゲーム開発者の癖に最近やったゲームがブレワイだけってのは論外だろ
DMCバイオ4大神と自分のやり方でうまく行き過ぎた成功体験で思考が凝り固まって老害化してる
0120名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 21:28:02.99ID:1gfMJkKh0
逆だろ。レギオンのゴミデザインが糞過ぎる。呆れて言葉も出ないレベルのゴミ
0121名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 21:51:28.91ID:lGHCzTxaa
当初よりレギオンの種類を少なくして作り込んだって言ってるけど
そうするならレギオン一体一体のバックグラウンドも作り込んでストーリーに絡めたら良かったのに
ヨコオの世界観やストーリーにある心に突き刺さる物が足りないわ
0123名無しさん必死だな
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2019/09/26(木) 22:36:33.89ID:bstgMcLq0
実際ニーアレプリカントって知る人ぞ知る神雰囲気ゲーだったから
実況動画とかで後から知ってはまった人達が続編には数として表れたんだろう
0124名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 01:47:21.03ID:5uKFAiCXp
ぶーちゃんアスチェはもう見捨てたからって
クソミソに言い過ぎでわろた
0126名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 04:02:28.46ID:au0DNSjb0
取って付けたような言動しか取らない支離滅裂な悪役と無いモノ同然のうっすい空気キャラしかいない仲間
要はキャラ。後シナリオも言及点未満
0127名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 04:11:22.39ID:kH0FuY3f0
アートデザインとbgm
ファミ通の初報でみんなあの絵にやられて
体験版でエロでやられた
0128名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 04:47:27.67ID:etoSR5Zb0
タイバニがヒットしたから桂で行けると思ったんだろうな
0130名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 05:56:39.10ID:iCbeBSHv0
>>119
バイオ4は三上
当初神谷が作ってたバイオ4はデビルメイクライ1に化けておわり
0132名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 07:45:34.35ID:JU09mBs40
ニーア　400万本
アストラル　4万本

この差ｗｗ
0134名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 08:05:17.10ID:++5TZHI+0
>>13
カカか監督ｗ
0135名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 08:06:52.83ID:vB+NB3O60
俺は何度でもいうけど売れなかったのは任天堂の無能広報の責任だと思うよ
ニーアと広報のやり方や期間を比べると手抜きと言ってもおかしくないもの
ニーアは尻が注目されたというが、何で尻が注目かと言えば、
CMや数回に渡っての生放送、海外インタビューの邦訳公開、etc…と色んな場に積極的にゲーム画面を出して広報と解説を続けてたからだよ
1回ダイレクトで他の注目作と並んで見てもらえたからそれで良かったねで済ませる無脳広報はWiiUの頃の任天堂販売他社ソフトを思い出すね
0136名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 08:24:54.90ID:YKVcPduvd
ゲームの内容を棚に上げて、中身がロクでもないゲームを宣伝攻勢でゴリ押ししろって言う奴の方が頭おかしいわ
今回はまずデザイン自体がダサ過ぎてニーアとは比較にもならんわ
0137名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 08:33:48.29ID:1vkCp2zw0
思いのほかアストラル チェイン全体的にシステムが遊んでいても、かったるい
アクションゲームメインの箱庭なフィールドで、チェーンアクションが出来たらよかったな
0138名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 08:41:57.88ID:1vkCp2zw0
あと、任天堂ソフトの価格帯であればよかった・・・ちょいと惜しいかな
0139名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 09:23:33.89ID:4XRcz7gpM
モデリングみてもキャラデザわかるレベルでになってないし、テカテカしてるし使いたいって思えなかったわ。
0140名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 09:35:19.49ID:vB+NB3O60
>>136
中身がどうこうというのは売れる売れないとは関係無いんですよ
何故なら買って触るまでは君みたいなエアプ以外には評価のしようがないんですよ
0141名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 09:41:17.15ID:Ux2QKy4M0
普通に考えて「内容」にはグラフィックやキャラデザなどの見た目のセンスが含まれてるわけで
買う買わないに響くほどのセンスの悪さだったって話だな
そして買った人の評価もそれほど高くないからそこで終わり
0142名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 09:49:08.31ID:dUxVkfP20
警察の連中は
権力者に忖度することしか頭にない
人間のクズだからな！！
0143名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 09:51:12.86ID:Pkh98MKAa
素直にウイングマンを出せばよかったんだよ、桂を使うんだから
デルタエンドとかヒートショックとか使いたかったぞ
それにウイングガールズとか出せば、そういうの好きな連中も喜ぶだろ
0146名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 10:36:47.24ID:iCbeBSHv0
>>135
自分とこのゲームは半年以上CM流すくせにね
一方ソニーはおもしろいゲームならサードも自社枠で宣伝しまくる
0147名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 10:54:54.43ID:5uKFAiCXp
つまらんから宣伝控えめにしたんじゃ
完成版上がってきてこりゃあかんわ、、、って任天堂もなったんだろ
0148名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 11:33:15.74ID:DWOVu4PqM
え？これゴールデン帯でCMしてたんじゃないの？
電車内CMもやってたろ
0149名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 11:46:11.31ID:exxcZyhRd
任天堂ユーザーに対して懸命に尽くすのに見向きもされないばかりか
FEやってるからやる暇ないんたよと明確にFE未満を突き付けられるプラチナ
0150名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 11:47:05.69ID:cMmVRDUKd
他の任天堂タイトルと同じ量だけCMしてたのに、ゲームの内容に魅力が無いから売れなかったって現実を認められない奴が嘘言ってるだけ
0151名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 11:49:32.21ID:kiicG5zRp
任天堂の独占って他所のサードタイトルのバッタもんばっかなイメージ
0153名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 12:12:38.31ID:KuLWQrTjd
新規IPのオクトパストラベラーよりはるかに下の時点でその言い訳は無いわ
浅野の新シリーズだから買うって言うユーザーが一定数いてプラチナにはいないって言う時点で、プラチナの評判が悪いだけじゃん
0154名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 12:22:32.55ID:exxcZyhRd
罪と罰、ディザスター、レギンレイヴ、ゼノブレイド、ラススト、パンドラ、101、#FE、アストラル

Wii以降コアゲーとして語られる新規IPは例外なく山上仁志が関わってるみたいだがゼノブレを除き全て死産
新規IPってプロデューサーの手腕がモロに出ると思うんだがいい加減この人にこう言うゲーム作らせるのやめさせた方がいいんじゃ
0155名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 12:38:51.18ID:iCbeBSHv0
>>147
こりゃあかんわってならないようにアレコレするのが任天堂、プロデュース側の役目なんですよ
プラチナなんてほっといたらクソゲーしか作れないんだから
0156名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 12:39:52.58ID:iCbeBSHv0
>>154
めちゃくちゃ無能だなw
どれも2万本レベルじゃね
0157名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 12:43:54.84ID:YDIplpFZd
山上が関わってない・サブ的に関与してる作品の主人公
https://i.imgur.com/sPJGnhz.jpg
http://neoapo.com/images/character/23746/c9977461969ab093affcc2b37a36aac7.png
https://i.imgur.com/bRA4dHf.jpg

↓

山上がメインでプロデューサーとしてガッツリ内容に関わってる作品の主人公
https://www.4gamer.net/games/297/G029703/20151210005/SS/019.jpg
https://www.nintendo.co.jp/wiiu/asej/sp/_img/character/itsuki/visual_itsuki_cform.jpg
https://i.imgur.com/ODuK8NX.jpg
https://www.nintendo.co.jp/switch/ab48a/assets/images/character/01/detail_img_chara.png


これ見るとよく分かるけどみんなデザインのパターンが一緒なんだよね山上って
0159名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 12:51:11.65ID:exxcZyhRd
>>157
ゼノブレは全部山上ががっつり関わってるしニーアはそもそもそこに並べるにしても任天堂じゃないし
比較するにも恣意的過るぞそれは
0160名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 12:56:22.48ID:LHMIbQbb0
アクションは独自性あるけどあまり深みはない。ストーリーは飛ばせるデモだけの添え物でいいのに捜査パートとして邪魔してくる
じゃあそこまでさせて見せたいレベルなのかと思えば質は添え物でリプレイ性が削がれる悪循環
0161名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 12:57:56.48ID:E1OskEbfa
面白いから成功じゃね
でもマキナが忙しいから11月にFE、ライザ、DQと一緒に消化する予定
これからルイマン、牧場もあるんだよな
今年は過密すぎるわ
0162名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 12:59:15.54ID:E1OskEbfa
>>160
捜査楽しいじゃん、１つも失敗しなかったの？
やり直したくてリセットしたけどオートセーブされててOMGでしたわ
0163名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 13:04:20.99ID:TKmIWU73d
まぁ実際この手の任天堂のタイトルってパッケージと主人公見ただけで「あっ、山上のセンスだ」って絶対分かるよな
正直ヨコオとは真逆にブランドイメージ的にマイナスになってるレベルだから作品には関わらせない方が良いと思うわ
0164名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 13:04:31.38ID:iCbeBSHv0
>>157
プロデュースしてるやつみんな黒髪のモブw
というか2Bが頭一つ抜けてデザインすごいなやっぱ
0165名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 13:06:21.03ID:iCbeBSHv0
>>163
正直その無能の名前覚えるまでもなく任天堂プロデュースのPS系ゲームって下手がPSのマネしたクソゲーばかりのイメージ
0166名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 13:08:12.07ID:Z6RXbPb60
>>1
ニーアは変態キングの吉田がデザインだしな
その上ローンチ時はPS4独占だから期待された
0167名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 13:08:56.94ID:exxcZyhRd
別にデザイン云々じゃなく単に受けるゲーム作れないよねって話。パンドラのエンデとか罪罰のサキは普通にかっこいいし
ここまで打率低いのにメインで関わり続けてる辺り山上以外コアゲー担当出来る人いないんだろうね
0169名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 14:32:52.58ID:KIGIdap5d
これだけプラチナに対する期待がヒエッヒエになってる状態で、主要スタッフ辞めまくってるベヨネッタ3に期待しろっていう方が無理だわ
0170名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 14:42:44.78ID:5qDEfoOf0
シーク主人公にして時オカのサイドストーリーやりながらケツ見せてれば売れたよな
できもしないオリジナル作ろうとしてんじゃねーぞ
0171名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 14:47:55.74ID:exxcZyhRd
ベヨはなー。どうなるんだろうなー
売上次第じゃベヨ3を最後に二度とプラチナと任天堂のタッグは拝めなくなりそうだ
0172名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 14:56:05.22ID:hfb6RGsz0
ベヨみたいな神谷臭プンプンのクソダサババアは、まず日本では無理。あのセンスこそがプラチナの足を引っ張ってる。もうスクエニの子会社になった方が幸せ
0174名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 15:56:41.75ID:YJWFenAM0
神谷のセンスってもう時代遅れなのに、プラチナ全体でそれを引きずってるから最悪
全ての作品が売れないセンスの影響受けてる
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 16:32:43.17ID:hMpQ01VI0
アストラルチェインってケツゲーじゃなくなったんだ
ニーアを見習えよ
0178名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 17:08:22.62ID:ltiZCyH20
キャラもだが、アクションシーンを見ただけで開発プラチナだって分かるのが駄目
興味の無い人からしたら「ああ、またこういうゲームか」で終わってしまう
0180名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 17:57:10.07ID:lJfyr+Ir0
>>169
キャラデザまで担当してた2の橋本辞めてるのが痛すぎるな
むしろ神谷よりキーパーソンだったのでは
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 17:57:46.17ID:660vGT/3a
プラチナのセンスって基本酷いよな
ヨコオのセンスも臭くて苦手だけど刺さる人にはとことん刺さるだろうからなぁ
そこら辺の差は出てそう
0182名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 17:58:06.96ID:lJfyr+Ir0
>>179
なんか完全にモブキャラなんだよなぁ
なんでこんなのにしたんだろ
そもそも全盛期の桂ならともかく今の桂なんて誰それレベルの漫画家だし
冗談抜きで久保帯人の方が売れたろ
0183名無しさん必死だな
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2019/09/27(金) 17:58:30.41ID:gi//KLmnM
■PS4の輝かしい実績

newみんなのゴルフ　→シリーズ最低のクソゲー
グランツーリスモスポーツ　　→シリーズ最低のクソゲー
FF15　→シリーズ最低のクソゲー、誇大広告
スターオーシャン5　→シリーズ最低のクソゲー
真・三國無双8　→シリーズ最低のクソゲー
newガンダムブレイカー　→シリーズ最低のクソゲー
メタルマックスゼノ　→シリーズ最低のクソゲー
メタルギアサバイブ　　→シリーズ最低のクソゲー
太鼓の達人　→シリーズ最低のクソゲー
龍が如く6　→シリーズ最低のクソゲー
ペルソナ5　→シリーズ最低のクソゲー
ファイヤープロレスリング ワールド　→シリーズ最低のクソゲー
Star Wars バトルフロントII　→シリーズ最低のクソゲー
実況パワフルプロ野球　→シリーズ最多バグのクソゲー
ディシディア ファイナルファンタジー NT　→前作からクソゲー化、基本無料化
聖剣伝説2　→前代未聞のゲーム史上最多バグゲー
ストリートファイター5　→アメリカに売られてクソデザ化
ノーマンズスカイ　→PV詐欺、誇大広告、未完成、返金騒ぎ
ナック、ナック2　→クソゲー
北斗が如く　→クソゲー
ペルソナダンシング　→クソゲー
蒼き革命のヴァルキュリア　→クソゲー
ザンキゼロ　→クソゲー
カリギュラ オーバードーズ　→クソゲー
コナン アウトキャスト　→クソゲー
シャドウ オブ ザ トゥームレイダー　→マンネリ糞ゲー
レッドデッドリデンプション2　→ニッチなゲームを万人受けするかのように広告、操作性悪く出来損ないのクソゲー
コール オブ デューティ ブラックオプス 4　→シリーズ最低のクソゲー
バトルフィールド V　→未完成、バグ、シリーズ最低のクソゲー
フォールアウト 76　→シリーズ最低のクソゲー
ヒットマン2　→前作からクソゲー化
絶体絶命都市4　→シリーズ最低のクソゲー
ジャストコーズ4　→シリーズ最低のクソゲー
ゴッドイーター3　→シリーズ最低のクソゲー
エースコンバット７　→シリーズ最低のクソゲー
キングダムハーツ3　→シリーズ最低のクソゲー
ジャンプフォース　→シリーズ最低のクソゲー
Anthem　→本体破壊バグ、クソゲー
レフト アライヴ　→クソバグ手抜きゲー、史上最速値崩れワゴンセール
ファークライニュードーン　→シリーズ最低のクソゲー
デッドオアアライブ6　→クソゲー、2週間で基本無料化
ワンピース ワールドシーカー　→シリーズ最低のクソゲー
LoveR　→心拍上げるだけのクソゲー
デイズゴーン　→クソゲー
サムライスピリッツ　→シリーズ最低のクソゲー
小売ハンターWファイヤバーン　→史上最低ゴミクズマルチ仕様、史上最低のG級
DEATH STRANDING　→小島秀夫史上最低クソゲー
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 17:58:45.99ID:P54x9gued
お前は尻すぎた
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 18:06:53.50ID:vB+NB3O60
>>180
そもそも大神の頃からベヨ1にかけて担当してたデザイナーが2製作時、
プラチナ退社していながらも制作にコアメンバーとして参加してるがな
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 18:27:09.12ID:y5TTxAQA0
センスが古すぎる
桂起用なのにパンチラすらない
プラチナにブランド価値なんてなかった
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 18:52:40.24ID:BNshA1Vj0
センス込みで受けていたゲームに対して純粋なゲーム部分だけ良ければもっと売れるとプラチナが勘違いして生まれた産物がアスチェ
デモンでも思ったけどゲーム部分だけコピーや洗練しても意味ないんだよ
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 18:54:09.01ID:au0DNSjb0
任天堂も暴投IPばっか排出する山上にこう言うゲーム任せっぱなしな辺り
本質的にコアゲーと任天堂が相容れないってのはよく分かる
早々に根を張ってたFEは運が良かったね
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 18:55:34.20ID:aYI6PMw5r
桂正和を使ったにも関わらず尻に注力しなかったのは悪手だろ
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 18:59:18.32ID:Tc+2Xkua0
はーい豚が発狂してスレ荒らしだしましたよっと
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 19:02:13.16ID:t2XGLn0IF
なんだろうな、ゼルダとFEは割と世界観とかノリが独特と言うか、良い意味でゲーム的なスマートさやシュールさみたいなのがあると思うんだけど、
それ以外の任天堂のこの手のタイトルってなんかアニメ的な装飾が過剰でダサいというか混ざりっ気が多過ぎる印象
ここまでアニメ臭いゲームやるくらいなら普通のゲームやるか最初からアニメ見るよ、って話なわけで
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 19:05:37.50ID:Tc+2Xkua0
だからそれを才能がないって言ってるんだよ
ゼルダとかFEも無理やりゲーム要素ねじ込んで不自然になってるのに
信者がすごい世界観すごい世界観でごり押ししてるだけ
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 19:06:59.11ID:BNshA1Vj0
ゼルダはシリーズ長いし、色んな変化球これまで投げてきてるから世界観って意味では毎回受ける受けないの幅はデカイと思う
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 19:09:33.50ID:pZmvAPyir
ゲーム飢餓の時代に出たか、ゲーム飽食の時代に出たか。
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 19:23:24.36ID:y5TTxAQA0
ニーアは体験版の時点で全世界大絶賛だったし、格が違うわなあ
予算があったら、もっとイベントやマップを作り込めただろうに
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 19:27:02.16ID:YJWFenAM0
ニーアは体験版出るまではそこまで注目されてなかった
体験版出したら思いの外好評で予約も伸びたらしいからね
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 19:27:28.20ID:d9DKXHGfd
吉田明彦もクオリティにムラのある作家だけど
ニーアは発注の仕方が良かったのか筆が乗ってたのか
100点満点の仕事をした
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 19:33:54.09ID:BNshA1Vj0
ニーアはモデリング担当が吉田に何度も打ち合わせしてたらしいし、生放送でも一番力入れたって言ってたからね
アスチェは申し訳ないけどモデリングは手抜きしてると思う
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/27(金) 19:35:24.41ID:wplMd9G3a
キャラや世界観やストーリーが良かったみたいな流れだけど
それってゲーム作るのプラチナじゃなくても良かったって話じゃ
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