【逆神対応】任天堂「クレカ不正利用された？垢凍結な。連絡しないしDLソフトも返金しないぞ」 Part.2
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【逆神対応】任天堂「クレカ不正利用された？垢凍結な。連絡しないしDLソフトも返金しないぞ」
https://twitter.com/retakky_kenzen/status/1180831423281807360
＜簡単なまとめ＞
ニンテンドーアカウントが突如として凍結される
↓
凍結されたユーザーは数ヶ月前にニンテンドーアカウントに不正ログインされており、
eshopで5万円相当の買い物をされていた
↓
気づいたユーザーはクレジットカード会社に利用クレジットカードの不正利用を申請
↓
クレジットカード会社が任天堂にチャージバック（不正に利用された代金の取消）を申請
↓
クレジットカード会社に適切に処理して貰ったと思ったユーザーはパスワードを変えてそのままニンテンドーアカウントの利用を続ける
↓
任天堂はそのチャージバックの申請を理由に、ユーザーに何の連絡もなく数ヶ月後にアカウントを凍結
↓
任天堂に連絡する「チャージバックの申請を取り下げないとアカウントの停止は解除出来ない」
↓
クレジットカード会社に連絡する「チャージバックの申請を取り消すなら不正利用分を自己負担してもらうしかない」
↓
任天堂に連絡する「不正ログインされた時点でメアドも変えられる可能性があるから連絡はしない。補填もしない」
↓
不正ログインされる前に買ったDLソフト、不正ログイン後に購入したDLソフトも失い、ユーザー泣き寝入り
※前スレ
【逆神対応】任天堂「クレカ不正利用された？垢凍結な。連絡しないしDLソフトも返金しないぞ」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1570508504/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>760
俺はチャージバック自体が不正とは言ってないが >>766
まとめじゃなくてツイ主の元ツイート追え。
被害出すよう意見もあったって言ってる。誰からの意見かはしらん。で、5万ごときに被害届とかめんどいから出さないってツイ主は言ってる。 任天堂にとっては誰がログインしたかは重要ではない。みたいな事(今回のアカウント凍結は「アカウントがカードの不正利用」)を言ってる人が
不正ログインの被害届を出せば解決する。って断言してるの理屈が矛盾してる
不正ログインの被害届を出そうが、アカウントがカードの不正利用された事実は何も変わらん。
だから、”誰が”不正仕様したのかが重要な訳だが、そこを任天堂は理解できないらしい >>769
誰からの意見かが重要だろ
"任天堂が"被害届を出せばチャージバックそのままでアカウント復活させます。って言ってるソースよろしく
＞だから、それをする為にユーザからの不正ログインによる被害届が必要って言ってるやん。
こう断言してるんだからな。 >>763
？？？
垢バンの理由はアカウント譲渡ではないが？ >>770
アカウント凍結はチャージバックが原因だからチャージバックを取り消さないとアカウントは復帰できないって言ってるんや。
復帰した上で誰が不正ログインしたか、第三者がログインしたことを証明するために被害届を出して事実を証明し、「不正ログインによる購入被害届」の問題にすれば、そっちで解決できるでしょ、って言ってるんだ。実際に被害届を出してないからどうなるかは知らんけどな。
アカウント凍結は被害届で解決とは言ってないぞ。 >>774
だから
バン理由はチャージバックじゃなく
クレカの不正利用だろ？ >>775
でしょ。じゃなくて任天堂が言ったソース出せよ ユーザーとアカウントは同一ではないし、アカウント凍結は不正ログインじゃなくてカードの不正利用が理由。
チャージバックとコンテンツ購入キャンセルは、最終的にユーザーに請求が来ない点が同じだけど、そこに至るまでの流れは違う。
その辺全部くっつけて話すからめちゃくちゃなるねん。 >>777
誰から言われたか書いてないからなわからんけど、誰から言われたかでなんか変わるんか？ >>778
犯人を特定する負担を誰に強いるかという重要なところが違うだろ
ユーザに丸投げする会社なんて聞いたことないわ >>779
任天堂が言ったのと、何の責任も権限もない外部の第三者が言うのは全然違うだろ…その区別も出来ないのか >>780
被害届が出れば任天堂がするやろ。
丸投げというか、害があったなら報告しないと動かないんは普通やろ。言ってないけど、察しろよは無理がある。 >>781
被害届の話を任天堂が言ったとしても、第三者が言ったとしても、被害届を出した後どうなるかは一緒やんけ。
仮に任天堂から言われてたとしたらどうなのよ。 解決するんよ。って断言しといて、突っ込まれると するやろ。って平気でトーンダウン
767 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2019/10/14(月) 16:14:15.37 ID:hZvRH6BY0
そうだよ。だから「チャージバックで終わらす」じゃなくて「不正ログインの被害届」の方向で進めば解決するんよ。 >>784
だから、書かれてないことはどうしようもなくない？
大体その辺言い出したら、ツイ主自身が任天堂の対応は企業として正しい、言っててそこで終わりやん。 >>788
＞書かれてないことはどうしようもなくない
捏造して開き直り
別にツイ主が任天堂の対応は企業として正しいって思う、発言する事は誰も問題視してないよ。 >>787
切り取り好きやなほんま。
チャージバックで終わらすんじゃなくて、被害届を出してチャージバックの問題から不正ログインによる購入被害になれば、任天堂からエピック側に購入キャンセルって解決できるやろ 本当にアカウント取り戻したいなら
ユーザーがエピックに連絡して購入キャンセルが可能か問い合わせ
可能ならチャージバック撤回の後購入キャンセル
不可能ならエピックを恨め
任天堂からエピックに連絡してもチャージバックは撤回されないから凍結解除もされない
カード不正利用したアカウントを凍結解除はできない
本来被害にあったのはユーザーなので
ユーザーがエピックと連絡することもせず被害を任天堂が負担しろって言うならアカウント凍結は仕方がない >>789
じゃ誰が被害届け出せと言ったか教えてくれよ。開き直りと言われても困る。
は？任天堂の対応が企業として正しかったを問題視してないなら、今回の件で何で任天堂側の対応に君はイチャモンつけてるんだ？？ エピックって専用のアカウント作るし
ユーザーがエピックに連絡って不可能じゃね >>782
チャージバックをしただけじゃ不正利用とはならないぞ？
不正利用だからチャージバックをしたんだろ？
だったらバンの理由は不正利用じゃん チャージバック自体は悪じゃないけどチャージバックで任天堂が5万損失を出したからBANは当然ってロジックだろ チャージバックはユーザーがしてる事。
カードの不正利用はアカウントが行った事。
アカウントがカードの不正利用したから凍結された。
この点に至っては何回もここに不正ログインの話は関わっていない、ってのにこの話をこの人は「それは不正ログインだからユーザーは悪くない」って言ってる。
定期的にアカウントとユーザーを一緒にしたり、カードの不正利用によるアカウント凍結を、不正ログインされたから垢バンって話にすり替えてるから通じないよ。
自分はもうええわ。元気でな。 不正にログインされて不正に決済されたんだから不正ログインが関わってないわけねーだろ >>792
「出せば解決すると断言したのが誰か」って話してんのに「出せと言ったのは誰か」に論点すり替えてんじゃねーよ
1の人が問題視してなきゃ俺が問題視しちゃいけねーのかよ
俺が将来カードの不正利用に巻き込まれて、任天堂の都合100％でアカウントbanされちゃたまったもんじゃねーからな 任天堂は何も悪くなくてワロタ
チャージパックキャンセルしてお布施とするしかない >>799
2段階認証しろ
不正ログインによる購入キャンセルの問い合わせをしろ
カードの不正利用によるチャージバックは
お前の知らないアカウントで他人がお前のカードを登録して購入したときにやるものだ
ちなみに規約読んだら法令上必要であればキャンセルできるとある
正当な意思によらずにカードの占有が移転されているならキャンセルはできる >>802
カード会社が事あるごとに、不正利用に気がついたら何よりも先にカード会社に連絡を！って言ってるのに
「でも任天堂の場合、先にカード会社に連絡すると取り返しのつかない事になるから例外なｗ」なんて認められる訳ねーだろ クレカ詐欺がこんだけ社会問題になって、
還付金が戻ってくる事は絶対無いから振り込むな！とか
不正利用されたらとにかくカード止めろ！って言ってるのに
任天堂が「でもウチは特別なんでｗ カード会社が言うことよりまずはウチに従ってください。
カード会社に従うと、アカウント永久BANしますよ？」なんてもう社会悪だろ >>804
カード会社へ連絡することと
チャージバックは別だろ
購入キャンセルできるならチャージバックの必要はない
念のためカード変えて、他に購入履歴がないかチェックするためにカード会社への連絡は必要 >>805
1の人は任天堂と充分に協議をした上で
「チャージバックを取り消して被害額をユーザが負担するか、アカウントを諦めるしかない」って回答をもらってるのに
購入キャンセルが出来るなんてお前の妄想
それとも（実はチャージバックを取り消した後、すぐ購入キャンセルの手続きをすれば金額負担は無いんだけど、それだとウチ 任天堂 が丸損だから黙っとこｗ)って判断でもしてんのかよ >>806
ツイートによると任天堂はチャージバックが取り消されないと垢バンは解除できないとしか言っていない
チャージバック取り消しで被害額をユーザーが負担すると言っているのはカード会社
最初に任天堂に連絡してないしエピックの話が全く出てきてないし
1の人の連絡不足と思考不足があるのは確実
それがどこまでの範囲なのかは俺らには知りようない
ちゃんと足掻けばアカ復活はあると俺は思う
まずチャージバックの取り消しするのが大前提だが >>807
任天堂はチャージバックの取り消しをするという事が何を意味するのか理解せずに取り消せって言ってる設定かよ
お前の設定の任天堂はよっぽどのアホか悪意の持ち主だな 仮に無理でも仕方ないとは思う
不正ログインで勝手に購入されてるのに任天堂に全く連絡しないのは大きな落ち度だし
その間エピックも知るよしもないので
エピックが不正ユーザーにコンテンツ使われ続けたのは1の人にも非があるとして
費用負担を求めるなら一理はある
どう考えても不正ログインを認識していて連絡すべき会社に連絡してなかった1に非はある
訴訟しても全額免除にはならないだろう 任天堂は費用負担を求めるなんて一言も言ってねーだろ
チャージバックを取り消して購入キャンセルをすれば大丈夫。とか
請求しているのは事務費用。とか任天堂が言っても居ないことを無理矢理妄想してんじゃねーよ >>808
もう購入キャンセルするには遅すぎる可能性もある
1の人のやりとりの中身が分からないので聞き方によっても案内されない可能性もある
普通に考えたらコンテンツ消費されたと考えられる2ヶ月後のキャンセルは遅すぎる
1の人が不正ユーザーがコンテンツ消費するのをあえて見逃していたと見なされても文句はいえないだろう >>810
キャンセルについては規約に書いてある
不正ログインによる不正なコンテンツ購入のキャンセルは法律上必要とみなされる可能性が高い
ただしユーザーに落ち度があれば別
不正ログインを知りつつ任天堂に連絡しなかったってのはその落ち度とみなされても仕方がない >>811-812
可能性って書いてある行は無視。
お前の中の任天堂は、能動的に確認をするって事を一切しない設定なんだな >>814
お前が今まで「ユーザが〜している可能性がある」って言ってる部分全部。 >>815
どのことかよく分からんけど任天堂に何らかの確認不足があった可能性もなくはないだろ
ただ一般的にユーザーが確認してから2ヶ月後のキャンセルは遅すぎるし
それに関しては任天堂に連絡していなかったユーザーが全面的に悪い
ユーザーの落ち度とみなされても文句は言えないだろうと言ってる アカウント乗っ取りされ続けてたら凍結は当然なわけで
任天堂が事態を把握するのは1の人が任天堂に連絡して以降となる
少なくとも1の人が任天堂に連絡するまでは任天堂側に落ち度はない >>816
確認不足があるなら確認しろよ…
お前の中の任天堂、能動的に確認をするって事を一切しない設定だなってそういうところだぞ
二ヶ月が遅いって言うけど、BANされてから任天堂にメール送ったのはその日当日、2日後にテンプレメールが帰ってきて電話したのは翌日
つまり二ヶ月の9割以上は任天堂の対応待ち。 >>818
いやだから確認不足も可能性でしかない
banされてから二ヶ月なわけではないぞ？ 不正ログインされてるかもメールが不正ログインの起点でそこから2ヶ月後の話を、またチャージバックの凍結と不正ログインの凍結にすり替えて一日後に言ってる事にしてるから話が噛み合ってないんだよなぁ アカウントハックされてると主張している人物がハックした人物かハックされた人物か
ハックされたメアドから連絡されても判別がつかない >>819
充分に確認した上での永久BANも、確認不足での永久BANも任天堂がダメな事に変わりねーよ その二ヶ月という期間の大半が、任天堂がチャージバックを認識してからアカウント凍結までのタイムラグだろ また任天堂はアカウント変更履歴のログを残してないから不正ログインされたら取り戻すことは出来ませんアピールかよ。数日前にそれ散々やったわ
勝手にメールアドレスも乗っ取られてる設定にしてんじゃねーよ >>822
？？？
カードの不正利用したアカを凍結するのは当然じゃん >>823
チャージバックはカード会社とやりとりがあり確定にそんくらいかかる
それ自体には問題がない
問題はユーザーが不正ログインと不正購入を確認してから任天堂に連絡するまでそれだけタイムラグがあったということだ >>825
その不正利用が不正ログインによるものと確認取れてるんだから解除するのも当然。
先に行っておくと、ログインされたIPが海外だったり、不正購入されたコンテンツが別のSwitchにDLされてるから不正利用って事に疑いはない。 >>826
任天堂はそれが問題なんて一言も言ってないのにまた妄想
しかも任天堂は勝手な基準で遅れても問題ない。なんて任天堂の都合すぎるだろ >>827
ということをユーザーがずっと連絡してないからな
ユーザーから連絡来るまでただの乗っ取りされたアカと区別つかない
不正に譲渡されたアカかもしれない >>828
いや規約に書いてある
速やかに連絡しろって >>831
つまり書いてはあるけど、永久BANの理由としては提示しなかったって事だな >>832
そりゃ永久banはそれが理由ではないからな >>833
？？？じゃあ全然関係ないな。
結局、任天堂がユーザを永久BANする合理的な理由は何もなくて
任天堂の怠慢って事だな >>834
？？？
購入キャンセルができない理由にはなるだろと言っている >>835
任天堂が言ってない事を妄想するのやめろ >>836
じゃあお前はこの件に関して一切感想語るなよ >>837
お前にとっての感想って任天堂はこう言ってる、思ってるに違いない！ってイタコ芸する事なのかよ >>839
「じゃあ」って言ってるのに全く無関係な話してたのか… >>840
？？？
じゃあ、という俺の話を受けて、「お前が」俺が言ったこともない関係ない話をしているんだろ？ >>841
俺は最初から、ユーザが連絡を取った後でも任天堂が永久BANの判断を覆さなかった事実の話しかしてないが
突然「連絡がなければ〜」>>829 と連絡を取る前の話をしている自分と勘違いするなよ >>843
永久BANの判断を覆さなかった理由の話だろそれ。
お前 >>829 みたいに連絡前のBANの判断の是非の話とは全然違うけどそれも理解できないのか >>844
>永久BANの判断を覆さなかった理由の話だろそれ
違うぞ
二ヶ月云々は購入キャンセルには遅いって俺の話に
お前が何故か二ヶ月は遅いっていうけど〜とbanの話をしてきたんじゃねえか 結局、任天堂の体質
WiiU3DS時代のアカウントシステムも他の大手企業がやってるシステムと比べてユーザの利便性は完全に捨てられてた
DSWii時代のオンラインサービスも任天堂の都合100％でユーザは不便を強いられた
今回も、任天堂が〜と勘違いするからしょうがない、任天堂にはxxが分からないからしょうがない。任天堂が調べる気は1ミリも無い。ユーザに全部のリスクを強いている >>846
不正ログインて不正購入されたのに任天堂に連絡しなかったユーザーは何故問題視しないの？ >>845
それも俺の永久BANの話からだろ。
>> 806
> 1の人は任天堂と充分に協議をした上で
> 「チャージバックを取り消して被害額をユーザが負担するか、アカウントを諦めるしかない」って回答をもらってるのに
> 購入キャンセルが出来るなんてお前の妄想
> それとも（実はチャージバックを取り消した後、すぐ購入キャンセルの手続きをすれば金額負担は無いんだけど、それだとウチ 任天堂 が丸損だから黙っとこｗ)って判断でもしてんのかよ 被害者が自分に落ち度がないって言ってるのが本当に引っかかる
チャージされた垢で継続利用してんじゃねーよ、普通にBANの対象だわ >>848
その貼り付けてるコメに購入キャンセルの文字が見えるが？ >>851
xxの単語があるからこの話はこういう意味だ。って短絡的な主張するんだったらやめような >>853
する理由がないから。
先に行っておくと、する理由があるって押し付けるのやめてね >>852
話の内容を見ても
>購入キャンセルが出来るなんてお前の妄想
これが趣旨にしか見えんが
じゃあそのコメントの趣旨何だったの？ >>858
俺が何の話をするかの判断に根拠なんて必要ない。 しょーもない論点ずらしの言葉遊びに付き合ってみたけど
結局ユーザが連絡をしても任天堂がBANを解除しない合理的な理由が無いんだよな
ツイッターの人も”BAN理由について私に過失は一切無い（任天堂了承済み）”と言っているし
任天堂は過湿がないユーザのアカウントを、任天堂都合で永久BANする会社なんだよな
やっとアカウントがまともになったと思ったらこれだよ。 >>860
現状から総合的に判断した。内訳を言う気は無いのであしからず >>861
いやだからチャージバック申請がされている以上
そのアカウントはカードを不正利用したアカウントだからbanされてると何度も言われてるじゃねえか >>863
↑この理屈は何度も使われてるけど、不正利用したユーザは誰か？という視点を完全に無視しているのがポイントだな
で、次は「任天堂にとっては誰かなんて関係ない！」と来る。 >>864
>で、次は「任天堂にとっては誰かなんて関係ない！」と来る。
で、その反論は？ >>865
不正ログインされたのが重要なポイントなんだから関係ない訳ないだろ… 任天堂擁護の根幹となる思考回路が
「任天堂の利益の為にはユーザの利便性は1ミリも考える必要がない」ってはっきりわかるな。
だからアカウントの不正利用の話で誰が不正利用したかは関係ないって思っちゃう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
