スケットダンス作者「宇崎ちゃん献血ポスターは完全にアウト^^;」→大炎上し、アカウント削除
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篠原健太
@kentashinohara_
【男性向けに作られた物を使う時点でアウトなんだよ】
宇崎ちゃんとう男性向けの創作物がコラボに選ばれた事に関しては企画者に言っていただくしかないです。
ポスターとは原作の内容は本来無関係のはずで目に入る情報だけで論じられるべきです。
その上であの絵に関しては僕はアウトの立場です。明らかに意図的な描写があるので。
↓
篠原健太
@kentashinohara_
【お知らせ】
本日いっぱいでアカウントを削除いたします。 続き
気にいる気に入らないもじゃあどこで線引くんだって話に繋げていかんとどうにもならん
面倒くさいけど話し合って決めていかなきゃ今の世の中回っていかんのだよ
表現の自由っていう人を不快にさせても通さないといけない物だってある
それら纏めて考えていかねーと「キモオタの血なんて絶対嫌」に説得力与えてしまうんだよ >>322
オタクは少数派で日本は少子化
そしてエロは特定層には絶大な求心力があるが、その他の層からは忌避される
例えるならファミレスや病院の本棚にエロ本置いておくようなもん。
そういう連中は最初こそ集まりやすいがどんどん過激化しないとそのうち離れるし
それ以外の層はもう二度と来なくなる
ゲハで言うならカグラがわかりやすい例じゃねぇの
エロの過激さを追求し続けなければならなくなった結果、最初こそ売上伸びたが最終的には市場狭めて身を滅ぼした つーかどんな精神状態の奴ならこのポスター見て献血しようという気になるの？ >>353
漫画読んでる人が「あ、この漫画のクリアファイルもらえるんだ」程度なら
街角でポケットティッシュ受けとるのと精神状態かわらんだろ なるほど、クリアファイルが貰えるのね
ちなみにポケットティッシュは広告を受け取ってもらうためのおまけだぞ >>352
だから胸が大きいってだけでエロって描写は無理があるし、乳袋だってスマブラやドラクエにすらある表現だよね
アニメ絵だって今の若い子には「それが当たり前」になってるから嫌われてないんだよ
例えば、ちょっと前からセブンイレブンがポッキーの日ということで
ポッキーやプリッツを買ったらキズナアイのクリアファイルをプレゼントしてるんだど
セブンイレブンから客が離れていってるか？
キズナアイって去年の今頃にフェミが女性差別だと叩きまくってたようなキャラだよ >>350
今回の献血のポスターの宇崎ちゃんはエロ漫画じゃない
一般向け漫画
表紙も内容もジャンプで許される程度の描写しかない
線引きも何もレーティング上は何の問題もない 宇崎ちゃんって誰かわからんワイはこの話題どうしたらええんや？ >>349
こういう風に気にくわないからやめろってお互いが言ってるんだからどうにもならんな >>353
煽り耐性低くてこの手の絵柄に嫌悪感持たない人でしょ >>343
あの絵が性差別になるって理屈が正しいなら、
ポスターどころか、
あらゆる媒体でそういう表現を違法にすべきってことになっちゃうじゃん アタシが不快だと感じるから〜
だけでどこまで押し通せるかっていうゲームだからね
これと実際の性被害者を一緒くたにして語る人いるけど本当にひどいと思う
そこまで嘘押し通してまで自分の我を通したいかねっていう
多分ある種の人間は客観的に物事を見たり、クリティカルシンキングができないから
無駄に自分のやってる事を過信したりオカルトに走ったりするんだろうけど
それを世界に押し付けないでほしいわ >>357
少年誌でも乳や尻出しまくり
青年誌では乳首も出してセックスもやりまくりな漫画がコンビニで誰でも立ち読みできる状態で
レーティング上問題ないとかよく言うわ
お前ずっとすり替えやらセコい詭弁やらばっかりじゃねえかw 定期的に血を抜いた方が健康にもいいとかPRしても若い人はそんなのあんまり関心ないんだろうな
ヌいてあ・げ・る♡とかの方が制球力ありそう お前がエロみたいだけで女性の人権語るのはお門違いだし
青年誌を覗いたらエッチなシーンがあるってのと
献血しに言ったらキモ豚向けの絵があったってのは
やっぱ感覚として違うってのは分かるけどな
あと原作が下品な作品であることも確かではあるし
巨乳を明らかに馬鹿にしてる描写もあるから巨乳から嫌われるのも仕方ない
其の辺はお互いに違う世界でやろうぜって言う方が反発されにくい
だから昔のオタクはもっと一般人に対して距離取ってたんだよね ゲハのノリを外に持ち込んだら気持ち悪がられるのは当たり前で
ゲハに居着いてる奴ほど感覚がマヒして外でゲハネタを使っちゃう
そういう気持ち悪さがイキリオタクにはあるって事だ
ゲハでやる分には別にまぁそれでもウザいけど許されてる フェミにネット上で勝つのは無理だぜ。今までネット上では最強だったオタクでも
黙らせられないんだから。こんな三流にどうにか出来る相手じゃない、奴らは
ネットの歴史に現れたキチガイモンスター フェミ関連は感情論の塊だからな
ああ言えばこう言うループで永遠に収拾つかん
しかも気分で論点変わるからマジでどうしようもない >>368
>青年誌を覗いたらエッチなシーンがあるってのと
>献血しに言ったらキモ豚向けの絵があったってのは
>やっぱ感覚として違うってのは分かるけどな
「ポスターを規制するだけ、漫画までは規制しない」
「少年漫画を規制するだけ、青年誌までは規制しない」
「青年誌を規制するだけ、18禁誌までは規制しない」
「こんな18禁誌は規制すべき」
とだんだんエスカレートさせていくんだろうね >>368
あとスケットダンス作者って
「性的なポスターは公共の場所にあるから問題だけど
少年漫画は読みたい人しか読まないので女性が不快に感じても問題ない」
みたいな発言してたじゃん
その発言に女性読者が怒って炎上
「お互いに違う世界でやろうぜって言う方が反発されにくい」
って大嘘じゃん
作者がアカウント削除まで追い込まれてるじゃん >>337
連中の言う「ゾーニング」ってこの世からの消滅だぞ 危ぶまれるのはサブカルで大衆の人心を操作できるってことなんだよなあ >>376
それは全然違う
今回だって文句出てるのは献血ポスターだけで、
同じ絵が使われてるコミックに文句言ってる人はいない >>375
やだ恥ずかしい・・・
訂正ありがとうございます
でもPRにこんな変化球のアプローチしなくても
献血できる年齢に達してて健康上問題が無くて交通上不便な場所じゃなくて時間的余裕があるなら
普通に献血に協力するよね
困った時はお互い様だし
問題視するなら注射が怖いんスか〜？って煽ってるのが巨乳よりも問題だと思うけど 漫画だと誰でも買える年齢制限ない普通の漫画になってるのに
献血とコラボすると途端にセクハラだゾーニングだなんだ言われるのがわからんな
献血の方が16歳以上しかできないから年齢制限厳しいのに
いきもしないのに献血をなんか神聖なものと思ってんのかな
普通に行ってたら献血してくれる人を募集するのに大変な苦労してるのわかると思うけど
慢性的に血が足らずに必死になっていろいろなことやってるのに
普段献血興味持ってないような人が急になんだかんだと言われても
オタ層に目を付けてそれが結果でてんだからそれはそれでしょうがないと思うんだけどな
文句言いたい人達は今まで自分達が献血行かなかったことをまず悔やんで欲しい
血が足りてりゃオタに擦り寄ることもなかったんだよ >>379
考えが浅い
それはポスターから手始めに攻撃しているだけだよ
「公共の場としてふさわしくない絵」という既成事実ができれば
漫画の表紙としても不適切と言うことが可能になる
1.「献血は公共の場所なので不快と思う人の目に触れる」
2.「本屋は公共の場所なので不快と思う人の目に触れる」
1の主張が認められた時点で2も成立するということ >>382
ゾーニングっていうのは全部程度問題なんだよ
そうやって、絶対に一歩も譲らないっていうスタンスは、どんな場所でもエロ表現は許さない
っていうのと同種のキチガイ 実際血気盛んなザーメンタンクみたいなのが血を抜いたら必要以上にムラムラしたりしなくなったりするんかな
オナニーするより献血しよう！みたいなコピーのポスター作ればいいのに >>384
露出は極めて低いからゾーンニングに関してはクリアだと思うよ宇崎ポスターは >>379
それは「目に止まらなかった」からで、たまたま目に止まれば本屋だろうが公共の場と言って叩きだすよ
https://togetter.com/li/1265112 >>380
煽りか巨乳どっちかなら問題にはならなかった 両方あるとそういうお店のプレイに見える >>384
「程度」を現在進行形で引き上げようとしているじゃん
献血と本屋の違いを説明できてないよね？
不快になる人もいるという点でまったく同じだよね？
「献血ポスターとして問題なだけ
漫画の表紙絵としてなら問題ない」
というのはまったく理屈が通ってないんだよ
さらに献血ポスターを非難していたスケットダンス作者すら、
少年漫画で女性が不快になっても仕方ないという発言で炎上してる
漫画の内容まで規制しようって流れなのに
「文句出てるのは献血ポスターだけ」なんてよく言えるね >>389
だからそうならない様にしっかりと理論構築して守るライン決めてどこに出ても真っ当に反論できるって態度でいる事が必須
なのにフェミ見下して小馬鹿にしたり屁理屈重ねて無理筋の擁護したりキモオタはやっぱキモいわ
こいつらの血とか嫌だわ
と言われそうな結果にしかなってないの糞ダサいw >>390
理論で返してるのに感情論で話してるのはそっちだろ… >>390
きっちり反論しているのに
それにまともな返答ができず「屁理屈キモイ」って
釣りならいいけど本気で言ってるなら鏡見ろよ フェミが少女漫画やレディース叩いてるのは見ないよな
年齢制限なしでやってるのばかりなのに
あとBLとかね >>392
このスレにまともな理論も反論も皆無だろ架空アホか？ オタクが胸の大きい人がパツパツにならず綺麗に着れる洋服作ってるブランド名指しして
乳袋は現実にあるから宇崎ちゃんのポスターはセクハラじゃないし卑猥でもない！
乳袋をわざわざ作ってくれる服のブランドあるから！って擁護に名指しで使ったらブランド自身からそういう趣旨とは真逆ですって直接苦言ツイートされたからなｗ
お前自身はただの乳好きなセクハラオタクだっつー自覚ねーのきもすぎｗ
オタクって仲間内で盛り上がるから世間と自分たちの感覚がずれてることわかんねえのよ >>385
それはそれで女からしたらキモいかも知れんが
男的にはギャグって分かりやすいんだよね
現状の宇崎は童貞煽ってるフレーズだから
童貞オタクの受けが悪いってのも問題 献血だからイエスキリストでも女体化しておいときゃいいんじゃね（ハナホジ） >>394
献血室と本屋は何が違うのって反論しているんだけど？
「乳袋は女性差別である」という理屈で
宇崎ちゃんポスターが叩かれていたのは知ってるよね？
それって既にポスターの否定という段階じゃなくて、
宇崎ちゃんそのものを否定しているわけじゃん？
それを踏まえた上で>>379の
>今回だって文句出てるのは献血ポスターだけで、
>同じ絵が使われてるコミックに文句言ってる人はいない
という主張が正しいと思う？
ポスターの非を認めた時点で、
更なる「ゾーニング」を要求されることは明らかだよね？ そもそも何でこんなに糞フェミがデカい声あげてる状況になってんだ？
って所から遡ってさらに男女の性差の根本的問題まで掘り下げないと勝ち筋無しの無理ゲーだぞ
性犯罪も性の商品化もセクハラも圧倒的に男が行ってきたって事実を押し付けられるのキツいキツいw そりゃフェミが大量につれたのはジャンプ作家が参戦したからよ >>399
だろうな、というかそうなる可能性あるな
だからそうならんようにどうやって立ち向かうのがより良いんだろな？って話にまでお前らいかないじゃん けど今どきの娘とさ仲良くなろうとして話題なんか合わせても駄目じゃん
そこわかるとわからんでもないよね そんなあうわけねえじゃん、ひたすら承認欲求についていくのが上手くいくんじゃないの 乳袋が差別というなら浮世絵も否定しないといけない
浮世絵も製作者の主観で人体を誇張しまくりだし >>402
一歩引いたら二歩目、三歩目まで要求される
それこそが「どう立ち向かうべきか」という話じゃん
「ポスターが問題なだけ」みたいな与太話を信じないことが必要なわけ
まあそれだけじゃ消耗戦になるから
たしかに効果的な作戦が必要だとは思うけど、
その作戦は前段のことを踏まえて立てなきゃいけない >>399
本質的な違いがあるところにしか線が引けないという理屈を立て始めると、結局どんな線も引けなくなる
例えば、ゲームのレーティングで足がここまで見えてるのはOKだけど、ここから先はダメ、
みたいな基準を決めるとき、あるところまでOKでその先がダメになる本質的な理由なんて何もないよな
だからといって、一切その種の規制を受け入れないってなったら、規制しようとしている人との終わりのない
全面戦争しかない
だから、この種の議論は、「オレはこのへんまでOKだと思う」というのを各自がいいあって、
適当な所で社会的な妥協をするしかないんだよ
一歩譲ったら果てしなく後退する、だから一歩も譲らない、と言い出す奴がいると、
じゃあ規制派も、あいつら野放しにしたら果てしなく増長するぞ、みたいなロジックを使い出す
その先は不毛な戦いしかない つまり乳丸出しの相撲取りなどは男性差別なんだな
両国でほぼ全裸の絵が張り出されてるけどそれについて何も言わないの？
物事規制するなら全部規制しようよ
身体シルエットでるのだめなんだから当然そういう系統すべてアウトね
乳のくびれアウトなら腰のくびれもアウトだろう、コルセットは女性を美しく＝性的な目で見るもの
尻の形もアウト、足の形もアウト
こけし型の寸胴衣服流行るといいねｗ 今回の芸術論争でアホなフェミが繰り出した理論で「この絵の意図は明らかだ」
というのがあるのだが「絵の意図」とか定義できるのか？
例えば俺が学生時代クラスメートにエロいデブがいて美術の教科書の裸婦像を
指差して「これエロいよなぁww」と言ってたのだが
俺はそれを芸術作品とみなしてたので全くちんぴくしなかった
このギャップはどう説明します？ アストラで勘違いした馬鹿
てめーも奇乳描いてんじゃねーよ
アウトだろ >>408
社会的な妥協ならすでにされている
だからこれ以上は引かないと言ってるわけ
「引かない」と「増長する」はぜんぜん別なのに同一視している詭弁 >>408
Steamとかは社内議論の結果「全てオッケーにするほかない」という結論を出したらしいぞ 話の前提として、規制するのは簡単だけど、
解禁するのはものすごく難しいという点がある
だから規制論に対しては徹底的に厳しい目を向けなきゃならん >>407
一歩引いて二歩目三歩目に踏み込ませない作戦もあるかも知れないからなんとも言えんな
あのポスターは宇崎の不快なセリフ含めてこれだけギャースカ騒がれちゃったんだから大問題だろ
今糞フェミがイキリ立っててアホなキモオタが糞な擁護してるのがもう最悪 インターステラーが描いたのも世界も少女の部屋次第みたいな
きっとこんなんはそんな暮らし出来て無いんだろうなーそれをまともに受ける今の世代
って戦後４世５世如何に疲弊されてるみたいなもんじゃないの知らんけど この人の義理のお兄さんってToLoveるの人でしょ？
あんまそんな事言わん方がいいと思うんだがな >>412
例えばさ、道路で今速度が70km制限のところがあるとして、ここは60kmにするべき、
みたいな人が現れたとするでしょ
それに対する反論として、いや別に現状70kmで特に事故多いとは言えないから今のままでいい、
みたいなのは当然OK
だけど、それに対して、「６０ｋｍの制限を受け入れたら、次は50km、40kmと果てしなく要求されるに
決まっている。なぜなら60kmと50kmの間に本質的な差は何もないから。だから、絶対に速度
引き下げは受け入れられない」っていう奴がいたらどうか
こいつヤベー、ってなるでしょ
そういう人が多かったら、むしろこいつらの自由の規制が必要と考える人が増える可能性すらある
だから、「一歩譲ったら果てしなく後退する論」はダメなんだよ
それは規制派だって使える理屈なんだし 宇崎ちゃんのポスターみたいにカフェの制服風衣装をきちんと一番上までボタン留めて着ていても
「過度に性的」なの？
「もっと！孕ませ！炎のおっぱい超エロ♡アプリ学園！」は下着だか水着だかわかんないけど
ちゃんとブラジャーして乳首も尻も性器も隠してるけど「過度に性的」なの
ヤングジャンプのグラドルの水着ポートレート表紙の広告は無問題なの？ >>418
そもそも今回のイラストは全くエロくないからな
ただ胸が大きいだけ
そうなると「胸が大きい＝エロい」と定義せねばならんようになるわけだが
それって実際に胸が大きい人差別だよね？ 胸の大きい人差別にはならないだろうけど
綾瀬はるかのCMとか放送出来なくなるよね いや原作とかどうみても巨乳＝エロいって描写だけどな
ただ巨乳＝エロいって描写と実際の巨乳の人は別だから
勝手に巨乳＝エロいって考えてる側の理屈であって
実際に巨乳の人がエロい目で見られてどう思うかは別だろ
二次元とリアルの区別付いてないからキモ豚は馬鹿にされるんだぞ >>422
俺は大きさに一切のこだわりがないので「巨乳＝エロい」とは思わない
個人個人受け止め方も違うのになにが「どう見ても」なんだ？ >>420
個人の意見として「まったくエロくない」と表明するのはもちろん問題ないが、
そう思わない人もいるということ
スレタイに上がっている篠原健太氏は、漫画家としてあの絵には「意図的な描写が
ある」（つまり性的アピールを意図している）という意見を表明している
あと、胸が大きい人差別、っていって実在の女性を盾にしてこの絵を擁護するのはやめたほうがいい
問題は、胸が大きいこと自体ではなく、胸が特定の意図を持って強調して表現されることなので 少なくとも猥褻ではない
オタに媚びた絵柄なのは見れば分かるけど
だからセクハラだとかいうのはどうみてもキチガイ飛躍 >>424
意図的な描写があれば問題なら漫画のワンピースもアウトなのか？
登場女キャラの恐らく9割5分くらいボンキュッボン体型だがw 元の漫画が年齢制限ない一般漫画なのに
その表紙絵をそのまま使ってる物が規制される言われはないと思うけど
性的表現でアウトなら元の漫画が規制されないといけない
現状では許されてる表現なので問題は一切ないと思うけど ワンピースなんてテレビ放送されてるぞ？
テレビ放送は言うまでもなく公共のものでそのせいで「嫌なら見るな」論客が総敗北して
遁走したからなw
公共の電波で「性的表現」を「意図的」に行ってるのは何故容認しておるのだ？ エロいエロくないと個人の感覚で違うのはわかる
その程度の絵で献血の場に相応しくないとするのはあまりにも大げさだわ >>426
ワンピースのナミなんかは、胸は大きいけど、特に性的に描かれている感じはしないから、個人的にはOK
だけど、その辺は多分微妙なラインで、アウトと思う人もいると思う
こういうのは結局絶対的なラインが引ける話じゃないんだよ
最終的には責任ある立場の人が色々意見を聞いた上で決めるしかない >>430
胸を大きく描いても性的じゃないってこと？
どう言う基準だそれw
ワンピースで精通した少年は山ほどいるぞ
胸の大小が問題ではないならなにが問題？ >>376のいう通りの展開になってるなw
アタクシがキモイって言ってからキモイのよブヒー！って感情論喚き散らしてるだけなのを
全然関係ないスピード違反の件に無理矢理ねじ曲げてる辺りがもうねww
てめえらドブスフェミナチババアはお前らが筋違いな嫉妬してる二次メスキャラはおろか蔑んでるキモオタ未満の存在でしかねえんだよww 聞きました？みなさんw
胸の大小は問題じゃないんですってw
意図的かどうかも問題ではないんですってw
じゃあくだんのイラストのな〜にが問題よ？w 死体愛好家「結局自分が気に入らないからダメとしか言ってないな」 胸の大きさ自体よりもエロゲとかによく使われる
乳袋表現が気持ち悪いみたいな意見は多かったな 言うに事欠いて「ワンピースは性的ではない！」ですってw
尾田氏悲しすぎやろw >>406
浮世絵の中の春画だな
アレは完全にシコる為のエロ本だし江戸時代のエロ本持ち出して差別がどうかとかw
こういう糞みたいな事言うバカが混ぜ返すからオタはアホしかいないと思われる >>439
春画だけじゃないよ？
浮世絵全体がデフォルメ文化だから線の一本一本が全て「意図的」 >>436
宇崎ちゃんのポスターって実は乳袋じゃないんだけどね
これが本来のエロゲ乳袋
https://i.imgur.com/P6whsGY.jpg
宇崎ちゃん
https://i.imgur.com/w533JSA.jpg
見比べると宇崎ちゃんは影の付き方が乳袋っぽいだけで
シャツの輪郭線は自然な形をしているでしょ
つまり乳袋とリアルのハイブリッド
安易な乳袋は描かないという作者のこだわりがわかる >>440
浮世絵に限らず大抵の絵の線やらタッチやらにはなんらかの意図はある
あえてそうならんようにする技法もあるが
俺が言いたいのはヒューマニズムもフェミニズムも無い時代の創作を現代の規範に当て嵌めようとするお前の無脳っぷりだ >>431
胸が大きいからって必ずしもエロではないっていうのは、
たとえばジャイアンのお母さんとか、ゲームセンターあらしの
おかあさんとか、まあ明らかだよね
胸を性的に描きたいときは、よく言われる乳袋を始めとするテクニックが
色々あって、スケットダンスの作者はそのテクニックをよく知る立場から、
今回の宇崎ちゃんの絵をアウトと判断したってこと
で、ナミがどうなのか、っていうと、性的な要素がまったくないってことはない
だけどそのへんは程度問題なので、人によって色々な判断があるでしょ、と >>442
つまり進化した乳袋ってことだな
乳袋=巨乳でエロい女の子っていうアイコンだとすりゃ宇崎の絵はエロいって証明になるな 巨乳の漫画は全面的にダメってならわかるけど
一般的に許されているものが
献血ではダメって言ってる人が訳分からんのだけど
胸を強調したものは全て規制しないといけないって主張なの？
それで賛同する人って出てくるの？
それだと漫画だけじゃなく映画やテレビや雑誌
殆どのものが規制の対象になるけど エロい目で見れば女が喜ぶって思ってる発想が童貞キモ豚特有なんだよ
乳袋ってエロゲにありがちな手法だし胸を強調する上では分かりやすい
ただ実際に胸が大きい人って胸が大きいのいじられたくないから
胸を小さく見せるoverEとかが支持されてたりする訳じゃん
乳袋を好きだから俺は巨乳の味方なんだ！って叫んだらそりゃ気持ち悪いと思われるわ >>447
漫画とかは表紙や内容の説明見てから
納得した上で買って読むものだろ
極端な話グロサイトとかによっては
実際のレイプや殺人映像を流してるサイトも
あるけど好きな人しか来ないから問題にならない >>448
巨乳の味方とか流石に聞いた事ないが巨乳差別だとか批判してるフェミは貧乳とかキチガイみたいな事言うキモオタは多い
そういう隙をフェミにつかれるからこの勝負なかなか厳しいw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
