なろう主人公「では戦国時代に兵站を整備したらどうだろう」モブ「何て凄いんだ。戦が変わるぞ」

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 00:15:43.73

https://i.imgur.com/zoA4bIK.png
https://i.imgur.com/Jv4u8OS.png

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 00:20:08.53

生理痛かな？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 00:22:13.36

兵站くらいこの時代の人間が考えてないと思ってんのか

牟田口みたいなアホがトップに立つ状況でない限りありえんぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 00:22:17.64

読めないので伸びないわこのスレ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 00:25:18.17

作者は兵糧攻めを知らんのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 00:27:03.78

兵站の重要性は孫子の頃からあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 00:27:54.59

>>3
敗戦革命の売国という視点で見るなら優秀では？
ただイギリス等もやらかしてるから日本ガーに偏向するのはおかしいよなマスゴミは

アメリカも日系４４２連隊やノルマンディーとか無茶あるしな
ヴェノナ問題考えたら不思議ではないか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 00:36:04.72

アホだな

戦国時代に兵坦を整備って技術的にもインフラ的にも超高難度
天下統一の方が先に完了しかねん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 00:46:58.24

古くは孫子、新しくはヤンウェンリーまで、兵站を制すものが戦を制すって知ってんのになぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 00:50:20.83

余裕ぶっこいてるなろう主人公がボコボコにされる話の方がウケそう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 00:52:02.19

戦国時代の兵站レベル知らねぇ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 00:54:09.45

なんつーか変に考えてない分突っ込む気すら失せる
スマホ太郎はある意味優秀なんじゃねと思えてくる…

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 00:57:22.40

そりゃ、ただの素人だろ
考えれば面白くなるわけでもねえし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:05:14.64

>>3
牟田口は中世から逆転生してきた異世界人だった…？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:09:37.01

日本には兵站の概念が無かったとかいう誤解

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:11:02.60

クレしんの戦国タイムスリップ映画ですら攻め入って来た敵が最初にしたのが敵国の領地の田畑を刈り取る兵糧攻め戦術、狩り働きだったのにな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:12:49.48

戦国時代におまんまの生産が追っつかんから農繁期は農民返してたんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:22:15.00

歴史板だとボコボコにされかねないからって
ゲハにくる時点でこいつもなろう系だな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:24:48.88

日本は兵糧はともかく水は準備しないでもその辺で補給できる
他の国の兵站担当者からみたらイージーモードな国だったって聞いた事あるな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:25:22.99

これなんつーの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:29:32.14

その延々と運ぶ物資はどこから調達すんねん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:29:46.44

転生元の知識で
異世界で無双するのが気持ちいいらしいからな

異世界の人はバカじゃないと困るわけだ

中高年だと、時代ものが
ラノベとか、なろう的に消費されてるみたいだけど
そこらへんも読んでる人間が気持ちよくなることが優先されて
ちゃんと時代考証してるのはウケないわけで

気持ちよくすることが、なにをおいてでも優先される
そういうのを読書ってするのは、ちがうんじゃねぇかとは思うけど
世間的には読書ってことになってるらしい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:33:45.62

>>19
とはいえ動員兵力多いからなぁ
秀吉あたりは平気で10万動員するし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:38:08.06

>>23
軍記物の誇大表現じゃねーの安土桃山時代に10万人の行軍なんてありえんやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:46:15.66

敵国領土から略奪やろ
当たり前の話　と言うか産業革命の後でもこんなんやぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:48:32.24

歴史モノは大前提として読者にも歴史の知識を要求するのだが
分らなくても楽しめる画期的な作品！なのでは…？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:56:05.19

これなろうか？
世界観が和風すぎるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 01:56:20.03

なろうと聞いてとりあえずバカにしようと集まってきただけで、この時代の兵站事情なんて知らんだろおまえらも。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:02:54.70

>>28
知らなくても調べるくらいの知能はあるで

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:08:01.51

第二次世界大戦の時の日本軍は補給軽視してたよねｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:19:05.56

ロジスティクスなぁ
最近だと被災した地域に
どういう風に物資を運ぶだとか

Amazonとかの流通系の仕組みとかになるのか

>>1はよく見てないからよくわかんないけど
どれだけの人数を食わせるかとか
数字で計算とか、記録とか、そういう読み書きする技術も
当初は一部の人間だけが独占していたわけだよな

僧侶なんかが大仏造るだの、橋を架けるだので
資金をかき集める、巨大プロジェクトを担っていて
ノウハウが溜まっていたわけだよな

そもそもの生産物が安定供給できるかどうかってのもあるよなぁ

工場とか近くで大型トラックが列をなしていたりするけど
ああいうのも最適化されれば解消されるのかね

工場側の受け入れ体制、トラックプール的なものを整備すりゃいいのにと思うけど
近隣の道路だの、コンビニだのに負の部分を押し付けてるんだよなぁ、とか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:20:19.87

ギャグだよね、これ絶対ギャグで書いたんだよね
そうだと言ってくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:21:24.39

いかに補給するかが大事なんであって
補給すればいいんです！ドヤァはないわなw

ま、どこの誰かも分からん低レベルな作品にマジレスするのも大人気ないが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:22:32.90

むしろこの世界の奴らどうやって戦ってたんだ
お腹すいたら帰ってたの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:23:48.86

>>34
弁当

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:28:22.31

織田家には秀吉がいるから攻城戦なら現代人よりも有能だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:31:42.22

攻城戦だけじゃなく現代人の戦闘指揮とか戦国時代じゃゴミだと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:39:09.56

基本的にはアルファ化させた米を兵士が携行してお湯で戻して食べる
陣笠の兜が鍋代わりになったという

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:43:47.01

戦国小町な
一応この作品内では、それまで兵站という概念が重要視されてない状態
つまり、小荷駄の物資が尽きれば戦争継続はせずに引き返してた
対して主人公は圧倒的な生産力を背景とした兵站による戦争の形を提唱
この時代の生産力を考慮すれば、現代戦の兵站のイメージとはかけ離れてるだろ

一応前段階としてひたすら農業してたわけだわ

上でも挙げてる人がいるけど、第二次でも牟田口がいるくらいだしなぁ……

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:46:21.25

小田原攻め

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:46:48.51

生産だって一筋縄ではいかないけどなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:48:41.44

光栄の信長の野望やら三国志やらでは
あんまり兵站扱ってないんかね？
全部チェックしてるわけじゃないから、わからんけど
提督の決断あたりはそういうのはありそうだけど
未プレイだからなぁ

現代人が思うほど、当時の人はバカじゃないというか
当時なりの水準で合理的な判断をしてやりくりしていたとは思うけどね

領国支配だけなら戦場を相手の支配地域にしてりゃ
分捕りもしても良いんだろうけど
攻め取って支配するとなると現地調達はまずいわな

安定供給ができて、職業軍人を多数養える状態になる
そっちの方が大事な気がするけど
備蓄や保存食の問題、当時の気候とかの問題もあるんかね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:51:26.87

そもそもゲームみたいに天下統一を目標に戦争してる人が稀だからね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:51:35.85

インパールは大荷物を徒歩で長距離行軍かつ山越えみたいな酷使ぶりだから補給線なんてちっぽけな問題だぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:56:33.53

>>41
農家の娘なんだわ
堆肥作りから農具作りまで作中ではやってる
あとはズルいといえばズルいが、現代の品種を持ってた時にタイムスリップしてる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 02:56:41.63

秀吉の中国大返しがあまりにも迅速すぎて不自然すぎる！秀吉の陰謀！ってのも
秀吉には普通に兵站の概念があって行き来を予め整備させてたから簡単に戻れただけって言われてるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 03:04:54.31

>>46
あの時代まで進むと織田軍内部でも整備されてたんだろうなとは思う
兵糧攻めなんてよほどの準備がないとできないし

作品内は1560～1570年で群雄割拠の時代
概念として思い付く人はいても実行は大変かもね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 03:08:34.07

大体は農民つれてきて戦わせてるだけやろ
年中戦える職業軍人をずっと雇うのは経済力あるところじゃないと

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 03:09:40.67

>>34
水さえあれば米と味噌汁を食べられた
乾燥させた米と味噌をしみ込ませた芋蔓で

芋蔓は普通に紐としても使える
紐の食べたい分だけをぶった切ってお湯にドボンでインスタント味噌汁の出来上がり

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 03:19:48.03

大和政権の東征しかり
補給路の確保なんて神話の時代から
やってる

なんで無いことになってんだ
こいつの頭の中では

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 03:21:28.52

この主人公は女の子なの？
コブスレみたいに敵にレイプされまくった方が人気でるんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 03:25:46.69

何か知らんがお前ら全員なろう主人公に見えてきたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 03:25:59.65

アーススターで見てきた。原作がラノベで漫画家してるのか。
思ったより面白いかもしれんが画力が・・・
まあセンゴクの初期よりはずっと上手か

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 03:27:38.55

戦さが変わるで笑ってしまったw

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 03:31:17.96

戦国時代は失われた150年

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 03:38:30.97

まあ、いくら知識持ってたところで俺らみたいなヌルい現代社会で生きてる人間が、戦国時代に行っても大体一笑に付されて終わりだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 03:42:13.06

そもそも言葉が通じんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 03:47:51.77

日本人って精神論に頼る傾向にあるからこういう事あまり重要視しなさそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 03:50:04.06

認識や価値観が異質すぎで農民なんかが集まってその場で締め上げられる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 04:10:18.63

地震や台風の被災対策よりも飲み会や花見を優先する国だしなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 04:23:46.81

もし俺が○○の発案者だったら～的なのがなろう系なの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 04:54:37.19

>>45
化学肥料でも作ったんか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 04:54:55.45

前提がわからんけど兵站を考えたっていうよりもめっちゃ農業してる理由を問われて答えたのが兵站の重要性って話？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 05:20:59.73

突然、兵站が理解できるわけない
封建社会ではまず参謀本部システム理解できないだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 05:43:37.58

殿、輸送隊が地元民の襲撃により壊滅の報あり

「おう若いの、これ結構護衛が要るのではないか？」

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 06:07:59.38

過去の人々を馬鹿にするのいい加減に止めろよ
基本的にdisりしかなくてなろうはきっついわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 06:16:47.88

信玄なんかは手弁当持って略奪にいって、なくなり次第撤収、じゃなかったっけ。この作品だと道の舗装して、品種改良して大量に保存した備蓄米を流し続け、農民じゃない兵士が恒常的に戦い続けるシステムを構築、みたいな話までやったはず

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 06:33:27.82

こんなん読んで何が面白いんだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 06:34:33.86

俺は戦国小町は好きなんだけど、なろうだけに主人公Sugeeeeeは目立つ
特にこのシーンは当時はモブ武将たちをアホにさせすぎだとは思った
兵站の重要性を説くにしても書き方があるだろうと

ただまぁ、1560～1570年あたりで主人公が想定してる兵站を実現させるのって容易ではないんだよな
当時の実在の武将たちもそれができれば苦労しないって思ってたろうし
戦国小町は生産力拡大の章は書いてたから作中での説得力はあるほう
その後は織田家の後方支援的立ち回りをすることにはなる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 06:35:26.61

なろうって特に歴史学んだこともない
ドラクエプレイしたくらいの知識で書いてるし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 06:37:01.10

西欧でも、ナポレオン時代の手前まで敵国の麦を刈ってたりしてる
食料ないから戻ることもできなくて、麦を刈り続けて敵の目の前に来ちゃったと言う状況にもなってる

国家と官僚システムが整ってない豪族の時点で不可能
大規模軍隊には官僚必須

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 06:39:37.80

>>68
椎茸栽培したら神扱いされたけど、山にゴロゴロしてる松茸に喜んでたら「なんであんなのに喜んでんだ？」みたいに見られるシーンがあったりしてなかなか楽しい。椎茸のほうが高級食材だったという。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 06:41:15.81

猿「ウキーッ！ウキーっ！」
太郎「これ棒。相手叩く。痛い痛い。勝つ。縄張り奪う。」
猿「おまえ……天才か！？」

なろうなんてこの位の相手が丁度いい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 06:41:51.35

そう言う人らだから、なろうを選ぶんだろう
そう言う人でも小説家になった気で投稿できるのがなろう投稿サイトだし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 06:45:00.51

この娘さんが雑兵の慰み者になる漫画？

**リンクψ+** ◆BotWjDdBWA · 2019/11/18(月) 06:52:07.48

図は、息吹の勇者服の格好で、SEKIROの落ち武者に矢を射られて即死するリンク。

落ち武者の基礎攻撃力は40なので、かなりの大ダメージ。

神社の鳥居の上で矢を射られて、ハートが尽きて、そのまま落っこちて、
地面に叩きつけられてから静かにゲームオーバー。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 06:52:14.18

>>1
我が国は山と湿地(水田)だらけだから馬車なんてまともに使えない、場所によっては馬ですら通れない
馬鹿が描いて馬鹿が読むのがなろう系ってのはマジなんだなww

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 06:57:38.86

なろうは頭空っぽにして読むものだ
そこに理屈や常識は当てはめてはいけない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 07:04:50.37

お、届いたようだな
やっぱ焼いた方が早いわ(魔王)

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 07:13:23.21

頭牟田口かよ、

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 07:15:07.71

これ以前他のところでもネタにされてたけどやっぱアレだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 07:22:08.04

>>73
そういう話あるぞ
猿じゃなくてゴリラだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 07:25:49.89

>>77
馬も通れない道の先に城は作らないだろ常考

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 07:34:46.06

実際、兵站の概念が出来たのは近代になってからだしな
それ以前は補給が必要な時は現地略奪が基本

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 07:44:29.24

>>29
その割に元のマンガすら読まずに貼られた画像だけで語ってる奴だらけに見えるが。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 07:57:51.15

まぁ現実的な見地で突っ込めるからじゃね
例えば愛知出身の武家に遥か小田原城の話されてもサッパリだろとか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 08:02:39.52

>>84
ヨーロッパで群雄割拠の王朝が殺し合いしてた頃から河を中心にした兵站は実現してたで

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 08:05:29.63

敵から奪うか味方に負担させるかの違いはあったで。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 08:11:57.26

そんな長距離を大軍勢とか
白山江の戦いとか壬申の乱
源平合戦みたいなときは
現地調達頼みだけではないよ

安土桃山時代に福岡が
復興されたのも兵站としての
役割からだし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 08:12:12.79

この作品、当時の風習なり縁起物なりを綿密に調べて作品内に登場させてるんだけど、コミカライズだとざっくり削られてて普通のなろうっぽさが出てるのが残念

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 08:21:19.67

化学肥料無ければ農業改革なんて無理ゾ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 08:28:25.89

>>91
現代米投入と種籾選定方ぶちこみ（発案は江戸時代だが）、その他農具の大量開発で農地改革した

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 08:28:34.66

>>1
作者が無知で漫画描いてんの？
なんで戦国時代なんだ？兵站なんて紀元前前の中国から伝わってるのに兵法書に通じた信長らしきキャラが知らないわけないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 08:43:15.84

https://ncode.syosetu.com/n8406bm/48/
原作だとこのあたりかね。一応信長たちは「小荷駄」って概念で補給を理解をしている設定 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 08:45:59.53

信長とか秀吉にボコボコのボコにされそう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 08:48:01.26

米ころがしで無限にカネが増えますぜ親方様
こんな感じじゃないと誰も読まないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 08:54:42.96

>>72
松茸と椎茸の価値は昭和初期頃までそんな感じだね
逆転したのは燃料革命の煽りで松茸の生育環境が失われたのと
椎茸の人工栽培の技術が確立され生産が安定したためだとか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 08:55:52.88

戦国自衛隊って今でいうなろう系みたいなもんじゃない？
あの頃にはそんな言葉まだ無かったけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 08:57:44.08

ていうか画像見たらこれ信長に説いてるのか
いや、あいつは兵站の重要性なんて言われなくても知ってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 09:03:08.30

読んでて恥ずかしくなるな
なんだこれw

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 09:03:37.62

当時の資料とか見て食料なくなったら帰るが当たり前だったから
食料資源増やして運ぼうよって話なんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 09:05:31.57

>>61
仁先生もなろうだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 09:08:13.30

>>102
その時代何ができて何が出来なかったのかを理由込みで理解した話作り
これがあるのと無いのでは差がでかい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 09:12:19.52

>>93
読む方も無知だから成立しちゃってる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 09:23:16.48

>>67
主人公は織田信長に話してるけど、そもそも尾張は信長が傭兵システム採用してなかったか
それとも傭兵採用する前に転生してそれを促したという流れなのか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 09:28:54.65

>>19
そのかわり川が海外から見たら滝レベルで水害だらけなので統治は大変

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 09:42:10.93

そもそも農地改革して備蓄米できて、人手も余ったから他の作物も育てて生活水準が上がったので、兵站支える土台が主人公の思惑とは別に出来上がってた、ってストーリーだったんだけど、この漫画だと机上の空論振るう軍師様みたいになってるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 09:48:35.53

そもそも主人公は雑談中に口にしてしまった兵站の概念を説明させられているだけで「兵站という優れたシステムを導入しましょう(どやぁ)」とかやってる訳では無いんだけどね。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 09:52:19.39

>>98
今もちょっと言われてるけど
一応、日本は武力持っちゃいけないことになってるけど
自衛だの、災害だのって理由つけて自衛隊のがいると

んで、存在自体があっちゃならんって人もいるわけだよな
日本という国のあり方として

自衛隊としても武力なんだけど
色々ごまかされて、存在を曖昧にされたまんまであると
模擬銃？みたいなのを持たされて、やられた～とか訓練してると
フラストレーション溜まってるわけだよな

そういうわけで、自衛隊に居場所を与えちゃろ、とか
隊員も喜ぶじゃろうし、反対する人もそれがええよな？とか
原作読んでないんで、適当に言ってるけど

一応、社会問題とか、世相の地続きとして
自衛隊が戦国時代に行ったら、みたいのはあるんでねぇの？

もちろん、一連のなろう系も現実がつらいから
異世界で無双してるのを見て”癒やされる”個人の出現
っていう興味深い世相が見て取れるけど

個々の作品としては、社会問題はあまり読み取れないし
世相の続き感みたいのはないわけだよね

過去にタイムスリップする
ある種の異世界に行っちゃうから
みたいなもの、同じじゃない？ってするのは良くないんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 09:56:53.68

この手のなろう系の大半って現地の人を馬鹿にしすぎだわな
そりゃ地球が丸いだの水は水素と酸素が結合したものだとか大半の人はしらんだろうけどさ
現代の普通の高校生くらいが知っていることなんか原始時代に行っても何の役にもたたんわ
ドクターストーンくらい科学を知り尽くしてるとかならともかく

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 09:57:16.59

兵站の重要性が周知されたのってごく最近の話だぞ
第2次世界大戦中ですら軽んじられてたレベルだし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 09:59:22.33

現実系なろうはこういう間違った解釈に対して各自の知識で色々補ったり考察したりできる楽しさがあるから割と万人向けの読み物って感じになるよな
俺ルール100%のファンタジーなろうとはそれだけで質も格も違う

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:00:11.43

>>108
経緯が違うだけで方向は同じな気がするが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:07:30.63

>>113
それはただの思い込み。
この作品の主人公は基本的に生産系の知識はあっても軍事系は軍事マニアの姉に教えられた程度で積極的に関わりたくは無いと思ってるから。
軍事系はこの後出てくるもっとチートでファンタジーなおっさんが担当する。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:15:43.85

戦国時代の道路と輸送方法では厳しいっていうか
日本の地理でどんだけ攻めるんだよ
第2次世界大戦でドイツがソビエトに侵攻した時に
兵站が切れて食料も弾薬も補給されなかったらしいが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:21:07.52

項羽と劉邦の時代に兵站チートしてた蕭何はなろう系

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:26:56.95

>>112
現実ベースのもどうかなぁ
中高生が入り口として読むのは良いけどさ
いい大人が考察とか言ってるんだったら、なんだかなぁってなるのよね

知識があっても、それを活かせていない現状があるのかもしれないし
（なにかに役立てようって知識があるのに、それをなろう小説の考察に使うっていう
盛大な無駄遣いで贅沢なのか、おそろしく悲惨な状態になってるのかはわからんけど）

なろう文化として、読者もツッコミを入れて加筆修正していく
みたいなのがあるのかもしれないけどさ

あと、100％ファンタジーで思い出したけど（俺ルールどこかに行っちゃったけど）
アニメでやってたなろうで亜人、獣人かな？
そういう存在が差別されてるってのがあったんだけど
現実では、（人種）差別問題あまりにもセンシティブな問題なんだけど
それをオナニーハーレムファンタジーの道具として使っちゃうのはダメだよなぁとは思ったんだよな

ギャルゲで家庭が機能不全で、虐待を受けている少女がいて
その少女に理解を示して救うみたいなシナリオが感動的だって言ってるのもあって
かなり、おぞましいなとは思えるようにはなってきたんだけどさ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:28:45.30

あれは功績第1位だからな
のちに名を残す偉人は皆なろう系よ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:29:55.45

作者の知識レベルでしかかけないからこうなる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:31:58.99

話がちょっと通じない程度でお腹痛いってのが余計だな
弱者にしかマウント取れない感が透けててそれが子供の発想っぽく見えてる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:35:56.15

軍事マニアの姉って()

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:36:34.65

>>116
項羽と劉邦などで一番疑問に感じたのは
その辺の農民風情が数十万人規模の反乱を簡単に起こしていた事。
兵糧管理とかどうしていたんだろう…

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:36:57.94

>>120
なんでそんな解釈になるんだw
織田信長を筆頭に歴史的人物だらけの家臣団の前で説明しないといけないからストレスで胃が痛いって言ってるだけだぞw

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:37:15.73

オタ向けなネタでも飢え殺しをモチーフにした
ゆるキャラかつえさんとか話題になったろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:38:50.37

>>114
軍事マニアの姉w
クソ馬鹿が考えそうな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:42:25.39

>>19
馬謖は日本なら大成していた！？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:42:36.39

>>123
甲冑着てるしそんなメンタルなら軍に同行してるだけで胃が痛くなるでしょ
描写としてあれが緊張してる人の目なの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:45:26.45

>>114
それは身代わりで未知の知識で規格外の強さを得るという方向は同じなのでは

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:47:04.07

>>42
光栄の信長の野望や三国志は
兵を雇い過ぎて兵糧を無くなってしまい自滅するぐらい
馬鹿なCPUの時があるからなあ。

兵を大量に雇う
　　　↓
飢饉イベント発生
　　　↓
兵糧が足りない為、出陣不可
　　　↓
攻め込んだら自動的に勝利

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 10:58:02.21

>>127
他の叩いてる連中もだけど何で作品の知識ゼロなのにそんな断定的に語れるんだ？w
この娘はすでに信長のお気に入りで上洛軍に同行してるけど後方部隊に配属されてるし護衛もいる。
戦闘の心配もなく大人しくしてたらいきなり信長に面白そうだから軍の幹部連中の前で兵站の説明しろって連れて行かれた場面なんだよw

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 11:03:55.25

デスストの小島は
娯楽商品を苦痛中心のものにして
批判を浴びているけれど

なろう系の、受け手の快楽中心すぎる方向性も
バランスが悪くて、良くないことだなぁとは思うんだよな

デスストはつながれずに分断されていく社会に対して
物申している、社会問題と地続きな志あるものではあるけど
説教が全面に押し出されていて、娯楽になっていない

対しての、なろうは社会問題的なものを取り入れても
浅薄なところで終わりすぎている、のかなぁ
キャラクターの欠落のバリエーションのひとつとして
利用しているにすぎない感がひどい

>>1もみてないから、わからんのだけど
どういう理由付けにせよ、人殺しに加担してる懊悩ってあるんかね？

ガンダム種の不殺がどうのとか
泣きながら大量虐殺してるみたいなことになってんじゃねぇの？

戦いとか、戦争とかネタにするのはいいけど
一応、人殺してんだぞ、とはなるんだよねぇ
安全なところで知識だけ提供して守られて
自分の手は汚さないのが気持ちいいのかもしれないが
やっぱり、気持ち悪いんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 11:06:40.83

原作信者が擁護するくらいならコミカライズ担当の絵描きが下手くそなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 11:30:58.47

>>122
中国（に限らないけど）の都市ってのはそれ自体が食料の集積貯蓄場所なんだよ
都市を落とすって事は都市に住む何万何十万って人数を食べさせるインフラを手に入れる事やからね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 11:33:49.44

>>130
その断片だけでお腹一杯になるほど突っ込めるからや

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 11:48:52.63

>>92
おいおい禁断の現代米投入かよ、なんで米持ってんだw
後、農具って何？千歯扱き程度じゃ米取りの効率上がるだけで生産量が上がる訳じゃないだろうし

というか冷夏に強いように品種改良したとはいえ、あの時代前後の寒冷期に耐えられんのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 11:57:53.81

>>135
現代米って当時の稲の病気に対する抗体持ってんのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:07:57.23

>>136
無理無理
ハーバーボッシュ法以降の農地改良が前提になるから下手したら戦前でも育たない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:08:00.94

>>135
生産量が上がる云々も作中に書かれてるよ
農具は機械導入前のものが登場してる
俺は農業なんて知らないから調べながら読んでたけど
効率的な農業をすれば収穫量も上がるわなと思った

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:09:17.13

戦国時代に現代米なんて投入したら速攻飢饉発生して首が飛ぶ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:13:38.11

なるほど稲の病気か
専門じゃないからその辺の知識無いけど、農地改良でどうにかなるんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:16:59.98

>>140
化学肥料や農薬等々の技術前提の農地改良やぞ
科学プラント工場作るところからスタートやな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:17:54.14

時代の人が過去来るだけでヘタしたら未来の超強力インフルで世界滅亡とかあり得そうだな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:19:16.71

>>141
ああ、やっぱ化学肥料いるのか
当然っちゃ当然か

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:21:43.78

戦国時代の知識ない人が書いてるねこの漫画
ただ赤城山攻城戦にて、『攻城戦』がなんなのか理解せずに攻め行って、大損害を出した人なら知ってる
戦国時代の兵站の概念を理解してない大名がいても不思議は無いが、のぶのぶは普通に理解してたぞ、時々すごい無茶するけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:24:25.02

>>135
原作から適当に抜粋すると
　育苗方式導入
　塩水選別
　放線有機投入
　粋まわしによる条植え
　回転式田植え除草機
　溝切りによる水干し
　手押し式刈り取り機
を田に打ち込んだ設定。刈り取り機あたりが完全にチートかな、とは思うが鉄砲つくれるのならできるのかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:24:44.93

チラシの裏ですまないが桶狭間は5000対2000で戦ったが、5000のうち2000が兵站にあたる人員で、実質3000対2000だったのでなんとか勝てた

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:25:41.83

>>144
青田刈りやら焼き働
付け城の構築といった当時の戦略行動の常識は兵站を理解してなきゃ起こらない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:27:53.38

>>144
もたもたしてると爺さんになっても天下取れないからね、仕方ないね
若いうちにさっさと隠居して泰平でなんかしたかったんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:32:54.35

>>146
逆にいうと今川も兵站を理解してて虚をつかれたということになるな

つまり現代に名を連ねる偉人達は当然のように兵法書を誦じ、収めてたということだ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:33:01.73

秀吉の中国大返しで食事や馬の手配、夜間の松明を用意してたのが三成とか歴史番組でしてたな。

重要なんだけど武功が目立つアピールなのでそりゃ嫌われる。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:34:38.64

この時代に女の子一人だと云々という心配する人もいるだろうが安心召され
男の方が狙われたんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:36:09.97

>>114
なんで関わりたくない農夫がアーマード？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:40:08.70

>>149
なんで今川は負けたんだろうね・・・
兵站無視して無理やり攻めたら、信長の首ぐらいは取れてたよね、清州城なんてろくに防御施設ないし

>>150
秀吉｢兵站無視したら戦どころか歴史が変わりました！｣
部下｢10時間で60キロ走らせた上、敵本陣に突撃とか鬼畜過ぎる・・・｣

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:43:05.59

>>153
なんでも何も
それが敵地で戦う事の難しさ
兵站知ってりゃ分散した方が負担が少ないのは常識だけど
それは同時に各個撃破されるリスクにもつながるんやで

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:47:57.64

>>153
合理的判断を下せばそうかもしれんけど、判断を下すのは人間だからな
織田に対する準備不足はあるだろうし楽観的になりすぎたかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:49:29.44

そもそも兵糧輸送ってインフラ整ってない当時では超過酷任務ではなかった？
加えてその辺にヒャッハァさんが居るような時代だし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:49:40.66

漫画「兵站で戦が変わる！」
島津「兵站無視して九州を駆けずり回った結果www」

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:49:41.38

>>154
信長が今川が兵站重視することを知って、本陣急襲をずっと狙い続けたのか、信長すげえ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:51:22.89

>>157
君たち、それが原因で半島で負けたんでしょ、戦かは多大だったけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:51:26.47

>>157
敵陣ど真ん中突っ切って首お土産に敗走する島津人はさすがに基準にしてあげるな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:52:51.96

城に籠ると思ったらまさか討って出るとは思わんかったって所なのかな
目的が織田征伐か上洛かのどちらでも、籠城戦かスルーの二択しか頭に無かったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:53:49.90

>>155
準備はちゃんとしてたと思うよ、今川の本陣も山の上にあったって記述が残ってるし、センゴクも同じ見解
で、何でノブノブ攻めたとき、山を降ってたんだろうか・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:55:19.43

>>149
領国支配、運営
侵略、防衛と彼らなりの
リベラルアーツってのはあったんじゃないの？　そりゃ

いまの人が兵法書読んだからとて
役立てることができるか、偉人になれるかで言えば
なれはしないだろうけどもさ

>>150
どうなのかねぇ
どんぶり勘定でやっていたのが
官僚的な組織を作り上げてきっちりやっていく
その変化の推移だって、見方をする人もいるけれど

>>151
衆道？も当時としてはリベラルアーツとしてあって
ある種の人心掌握術だったんじゃないのかね？

他人を使う上で、裏切りを防ぎ、結束を高めるための方法
色恋営業ってあるけど、色恋管理だったんじゃねぇのかなって

乳母の子どもを取り立てて、兄弟同然に育てるとかも
信用できる駒を増やすためだったんだろうしな

だからと言って、女性とのセックスや楽しみ
欲望なんかを放棄したわけじゃないと思うけどねぇ
そもそも女性が誰かに不本意に犯されたとして
性に関しての価値観もだいぶ違っただろうから
下世話にショックを受けてつらかろう的なのも、どこまで通じるか

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:56:55.09

現代の種ってほとんど2世代目は育たんぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:57:09.19

兵站の重要性を楽しめるラノベなら幼女戦記のほうがいいわ
常に足りない状況のなか最善を模索してる姿はコミカルでありヒロイックであった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:57:55.30

>>157
下手な歴史フィクションより、島津の史実を描いた方が
面白いのが…

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:58:24.04

>>157
帝国陸軍「兵站なにそれ？」「現地調達！」

富野由悠季監督が“役者”として戦争を問う――公開中の文士劇『日本のいちばん長い夏』試写会イベントでの半藤一利氏×富野監督トークショーの模様をご紹介
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1282036340

兵站というのは補給です。
前線部隊にどのように物資が補給されなければいけないか、
物資が補給されない限り、戦争、戦場というものは成立しない。
そして、20歳までに僕が知った事は、
旧日本軍は陸軍も海軍も兵站のことを何一つ考えていない。

陸軍に関して言えば基本的に現地調達です、すなわち略奪です。
海軍はそれすら考えていない人達の集まりだった。
何を考えていたのかというと、要するに軍艦オタクの集まりだったんです。
艦を動かしていれば気が済むという連中で、
彼らは戦争のことは考えていませんでした。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 12:59:36.56

衆道は子供出来る、嫁さんらの管理や嫉妬が面倒でやってたんでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 13:00:15.07

兵站って前線が固定されて無い状態じゃ効果薄かったような？
織田の後半なら良いけど、道を整備しても下手すれば敵に利用されるからなｗ
　
信長の野望でえっちら道を作って開通したらそこから敵に攻められたんだけど？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 13:00:21.82

>>162
じゃあ慢心したのかもね
家に帰るまでが遠足だと教えるタイムスリッパーがいればな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 13:01:26.40

板違いスレ伸ばす馬鹿ウザイ
もうこの板自体がイラナイ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 13:03:56.76

>>153
兵力差が大きすぎたから油断したというより
この兵力で囲んでやれば降伏するだろｗって思ってたんじゃね？

未来を考えれば降伏させて兵力減らさない方が賢いんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 13:10:23.73

>>169
街道整備は軍事だけに役立つわけではないからなぁ
信長の野望だと戦争目線になるだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 13:22:49.71

>>166
島津ってあれでしょ
ドリフターズに出てくるトヨトヨみたいな妖怪首置いてけがスタンダードで大挙してるんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 13:23:56.38

>>3
インパール作戦はインドのチャンドラボース支援のために大本営がゴリ押ししたのであって
牟田口は不可能だと反対してたんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 13:25:49.21

架空戦記ものって俺ならここでこうして勝ち確なのにって考えが根底にあるから
その部分に関しては思わぬ落とし穴や失敗のイメージが思考から抜け落ちてクリティカルに効果を発揮する未来しか書けない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 13:27:21.20

>>171
他陣営独占ゲーム腐す以外は話す話題が何もないからなゲハ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 13:41:31.30

>>176
皇国の守護者はちゃんと負けるところが面白かったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 14:05:32.96

日本軍ですらできてねえから仕方ないわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 14:06:08.67

>>178
戦記もので負けイベントではない説得力ある敗北を書ける人って創作力自体高そう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 14:13:34.05

>>130
ボスのお気に入りと自覚してるのに説明を求められてストレス感じる理由って何？
家臣連中を話が通じないアホだと思ってるからでしょ
女が戦に同行してる時点で注目必死だし今更って感じでしょ
上役の前で発言するだけで胃痛になるような人がタイムスリップ先で歴史変えるような目立つ行動なんて普通しないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 15:08:00.55

>>167
富野は結構でたらめなので参考にしちゃだめ、女性キャラにセイラマスとかつけるぐらいだから
兵站の概念が無いのではなく、それを考えたら戦争そのものが出来なかったのが太平洋戦線
兵站の概念がないならまるゆなんて作らないから

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 15:16:01.00

そらナンボか持ってくけど基本的に現地調達やろ
こんなもん普通の作品は描けんから省略されてるだけ
だから後の事考えなきゃ焦土戦術最強

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 15:23:33.32

そもそも武田は小田原城攻略する戦略的要素が満たされてないだけやろ
一週間も城囲んでない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 15:42:05.89

陣を張っての計画進行が多かった戦国ならともかく
海外で大規模かつ流動的に戦線を展開するとなると島国の自国からコンスタントに補給とか現代でも厳しいわな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 15:56:58.34

素人が兵站を語る時代

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 16:04:18.08

>>122
中国人は古代から数字盛りまくるから…

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 16:55:21.23

>>164
んなことないよ。普通の籾は高速機械乾燥させてるから種子にならないだけ。種子用に遅く乾燥させると種子として使える

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 16:58:21.94

>122
戦闘部隊は数万で、残りは防衛部隊とその家族ってとこでは。
反乱軍ではなく反乱勢力。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 17:09:43.42

なろう主人公｢日本軍は平站を理解してください！｣
大本営｢戦争が・・・変わる！｣
結果、大幅に侵略地域が減り(マリアナラインで停止、それ以降は占領して撤退)意外と善戦してしまい、
日本国そのものが滅亡

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 17:18:39.05

>>183
戦国時代だと一番は現地で購入だよ
当時は普通に農民も武装してるから安易に略奪なんてしたら酷い事になる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 17:25:16.60

http://www.810shop.jp/html/page2.html

化学肥料がないと駄目って言ってる人がいるけど現在でも農薬肥料なしで
米作ってたりするからいけるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 17:29:15.53

そもそも農薬使わないと野菜自身が防虫成分を配合し出してアレルギーの原因になったりすると聞いたが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 17:29:35.36

この漫画買ってみたらかなり面白かった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 17:30:48.17

>>192
農薬なしでうんこで育てるのは止めはしないけど
恐ろしく効率悪いし味も劣るぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 17:30:50.52

>>192
化学肥料使えるのがベストだけど、この作品でも有機肥料登場してるんだよね。もちろん無肥料より取れ高は多くなる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 17:40:26.99

>>188
カボチャやトマトに玉葱とかの種のこと爺さんから貰ったらしいけど大体手に入るのF1種で固定種なんか持ってないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 17:54:57.60

>>192
水田はともかく
根本的に苗が育たない
しかも今の品種はハウスで育てる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 17:58:42.49

>>196
あと結構見過ごしがちなのは水田作る際の耕す深さや細かさ
機械で耕す今の水田と良くて牛馬を使って耕した昔の水田は根本的に違う

**名無しさん必死だな** · 2019/11/18(月) 18:03:40.06

なろう式農業改革の95%ノーフォーク農法説
よく分からないけど取り敢えずクローバー植えときゃいいんですよ

なろう主人公「では戦国時代に兵站を整備したらどうだろう」 モブ「何て凄いんだ。戦が変わるぞ」

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