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なろう主人公「では戦国時代に兵站を整備したらどうだろう」 モブ「何て凄いんだ。戦が変わるぞ」
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0002名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 00:20:08.53ID:OtTu/qQI0
生理痛かな？
0003名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 00:22:13.36ID:mVU/WUqJ0
兵站くらいこの時代の人間が考えてないと思ってんのか

牟田口みたいなアホがトップに立つ状況でない限りありえんぞ
0005名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 00:25:18.17ID:hT0qTvza0
作者は兵糧攻めを知らんのかな
0007名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 00:27:54.59ID:m04G9gPNK
>>3
敗戦革命の売国という視点で見るなら優秀では？
ただイギリス等もやらかしてるから日本ガーに偏向するのはおかしいよなマスゴミは

アメリカも日系４４２連隊やノルマンディーとか無茶あるしな
ヴェノナ問題考えたら不思議ではないか
0008名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 00:36:04.72ID:OD50OWkp0
アホだな

戦国時代に兵坦を整備って技術的にもインフラ的にも超高難度
天下統一の方が先に完了しかねん
0009名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 00:46:58.24ID:3/CsHqFx0
古くは孫子、新しくはヤンウェンリーまで、兵站を制すものが戦を制すって知ってんのになぁ
0010名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 00:50:20.83ID:OtTu/qQI0
余裕ぶっこいてるなろう主人公がボコボコにされる話の方がウケそう
0012名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 00:54:09.45ID:G8VTAxqs0
なんつーか変に考えてない分突っ込む気すら失せる
スマホ太郎はある意味優秀なんじゃねと思えてくる…
0013名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 00:57:22.40ID:6h/dWwoW0
そりゃ、ただの素人だろ
考えれば面白くなるわけでもねえし
0014名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 01:05:14.64ID:mkvWcHGp0
>>3
牟田口は中世から逆転生してきた異世界人だった…？
0016名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 01:11:02.60ID:dew8xZzc0
クレしんの戦国タイムスリップ映画ですら攻め入って来た敵が最初にしたのが敵国の領地の田畑を刈り取る兵糧攻め戦術、狩り働きだったのにな
0017名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 01:12:49.48ID:KoVHR0sI0
戦国時代におまんまの生産が追っつかんから農繁期は農民返してたんだけど
0018名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 01:22:15.00ID:oIZpKMPs0
歴史板だとボコボコにされかねないからって
ゲハにくる時点でこいつもなろう系だな
0019名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 01:24:48.88ID:ea9LK7yD0
日本は兵糧はともかく水は準備しないでもその辺で補給できる
他の国の兵站担当者からみたらイージーモードな国だったって聞いた事あるな
0020名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 01:25:22.99ID:LBISjgXw0
これなんつーの？
0022名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 01:29:46.44ID:Kd9JISUu0
転生元の知識で
異世界で無双するのが気持ちいいらしいからな

異世界の人はバカじゃないと困るわけだ

中高年だと、時代ものが
ラノベとか、なろう的に消費されてるみたいだけど
そこらへんも読んでる人間が気持ちよくなることが優先されて
ちゃんと時代考証してるのはウケないわけで

気持ちよくすることが、なにをおいてでも優先される
そういうのを読書ってするのは、ちがうんじゃねぇかとは思うけど
世間的には読書ってことになってるらしい
0024名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 01:38:08.06ID:FlRwViHaa
>>23
軍記物の誇大表現じゃねーの安土桃山時代に10万人の行軍なんてありえんやろ
0025名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 01:46:15.66ID:XJaoxIse0
敵国領土から略奪やろ
当たり前の話　と言うか産業革命の後でもこんなんやぞ
0026名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 01:48:32.24ID:iUZw+qnE0
歴史モノは大前提として読者にも歴史の知識を要求するのだが
分らなくても楽しめる画期的な作品！なのでは…？
0027名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 01:56:05.19ID:7Y3uxl2e0
これなろうか？
世界観が和風すぎるけど
0028名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 01:56:20.03ID:sNNKjg2g0
なろうと聞いてとりあえずバカにしようと集まってきただけで、この時代の兵站事情なんて知らんだろおまえらも。
0031名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 02:19:05.56ID:Kd9JISUu0
ロジスティクスなぁ
最近だと被災した地域に
どういう風に物資を運ぶだとか

Amazonとかの流通系の仕組みとかになるのか

>>1はよく見てないからよくわかんないけど
どれだけの人数を食わせるかとか
数字で計算とか、記録とか、そういう読み書きする技術も
当初は一部の人間だけが独占していたわけだよな

僧侶なんかが大仏造るだの、橋を架けるだので
資金をかき集める、巨大プロジェクトを担っていて
ノウハウが溜まっていたわけだよな

そもそもの生産物が安定供給できるかどうかってのもあるよなぁ

工場とか近くで大型トラックが列をなしていたりするけど
ああいうのも最適化されれば解消されるのかね

工場側の受け入れ体制、トラックプール的なものを整備すりゃいいのにと思うけど
近隣の道路だの、コンビニだのに負の部分を押し付けてるんだよなぁ、とか？
0032名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 02:20:19.87ID:ZQ9M3lnw0
ギャグだよね、これ絶対ギャグで書いたんだよね
そうだと言ってくれ
0033名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 02:21:24.39ID:ftfaq38I0
いかに補給するかが大事なんであって
補給すればいいんです！ドヤァはないわなw

ま、どこの誰かも分からん低レベルな作品にマジレスするのも大人気ないが
0034名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 02:22:32.90ID:aghTxb9a0
むしろこの世界の奴らどうやって戦ってたんだ
お腹すいたら帰ってたの？
0035名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 02:23:48.86ID:7Y3uxl2e0
>>34
弁当
0036名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 02:28:22.31ID:Yu5qT1UK0
織田家には秀吉がいるから攻城戦なら現代人よりも有能だろ
0037名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 02:31:42.22ID:ea9LK7yD0
攻城戦だけじゃなく現代人の戦闘指揮とか戦国時代じゃゴミだと思うぞ
0038名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 02:39:09.56ID:Yu5qT1UK0
基本的にはアルファ化させた米を兵士が携行してお湯で戻して食べる
陣笠の兜が鍋代わりになったという
0039名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 02:43:47.01ID:SqpKYk8Rd
戦国小町な
一応この作品内では、それまで兵站という概念が重要視されてない状態
つまり、小荷駄の物資が尽きれば戦争継続はせずに引き返してた
対して主人公は圧倒的な生産力を背景とした兵站による戦争の形を提唱
この時代の生産力を考慮すれば、現代戦の兵站のイメージとはかけ離れてるだろ

一応前段階としてひたすら農業してたわけだわ

上でも挙げてる人がいるけど、第二次でも牟田口がいるくらいだしなぁ……
0042名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 02:48:41.44ID:Kd9JISUu0
光栄の信長の野望やら三国志やらでは
あんまり兵站扱ってないんかね？
全部チェックしてるわけじゃないから、わからんけど
提督の決断あたりはそういうのはありそうだけど
未プレイだからなぁ

現代人が思うほど、当時の人はバカじゃないというか
当時なりの水準で合理的な判断をしてやりくりしていたとは思うけどね

領国支配だけなら戦場を相手の支配地域にしてりゃ
分捕りもしても良いんだろうけど
攻め取って支配するとなると現地調達はまずいわな

安定供給ができて、職業軍人を多数養える状態になる
そっちの方が大事な気がするけど
備蓄や保存食の問題、当時の気候とかの問題もあるんかね
0043名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 02:51:26.87ID:ftfaq38I0
そもそもゲームみたいに天下統一を目標に戦争してる人が稀だからね
0044名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 02:51:35.85ID:Yu5qT1UK0
インパールは大荷物を徒歩で長距離行軍かつ山越えみたいな酷使ぶりだから補給線なんてちっぽけな問題だぞ
0045名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 02:56:33.53ID:SqpKYk8Rd
>>41
農家の娘なんだわ
堆肥作りから農具作りまで作中ではやってる
あとはズルいといえばズルいが、現代の品種を持ってた時にタイムスリップしてる
0046名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 02:56:41.63ID:pnIt4hPK0
秀吉の中国大返しがあまりにも迅速すぎて不自然すぎる！秀吉の陰謀！ってのも
秀吉には普通に兵站の概念があって行き来を予め整備させてたから簡単に戻れただけって言われてるよな
0047名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 03:04:54.31ID:SqpKYk8Rd
>>46
あの時代まで進むと織田軍内部でも整備されてたんだろうなとは思う
兵糧攻めなんてよほどの準備がないとできないし

作品内は1560〜1570年で群雄割拠の時代
概念として思い付く人はいても実行は大変かもね
0048名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 03:08:34.07ID:hpbduwGf0
大体は農民つれてきて戦わせてるだけやろ
年中戦える職業軍人をずっと雇うのは経済力あるところじゃないと
0049名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 03:09:40.67ID:pnIt4hPK0
>>34
水さえあれば米と味噌汁を食べられた
乾燥させた米と味噌をしみ込ませた芋蔓で

芋蔓は普通に紐としても使える
紐の食べたい分だけをぶった切ってお湯にドボンでインスタント味噌汁の出来上がり
0050名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 03:19:48.03ID:SAowq60C0
大和政権の東征しかり
補給路の確保なんて神話の時代から
やってる

なんで無いことになってんだ
こいつの頭の中では
0051名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 03:21:28.52ID:EpF64tx5d
この主人公は女の子なの？
コブスレみたいに敵にレイプされまくった方が人気でるんじゃね？
0052名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 03:25:46.69ID:MsQqXvnQ0
何か知らんがお前ら全員なろう主人公に見えてきたわ
0053名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 03:25:59.65ID:mVU/WUqJ0
アーススターで見てきた。原作がラノベで漫画家してるのか。
思ったより面白いかもしれんが画力が・・・
まあセンゴクの初期よりはずっと上手か
0055名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 03:31:17.96ID:7NjBgf1A0
戦国時代は失われた150年
0056名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 03:38:30.97ID:Xi3i07Rl0
まあ、いくら知識持ってたところで俺らみたいなヌルい現代社会で生きてる人間が、戦国時代に行っても大体一笑に付されて終わりだろうな
0057名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 03:42:13.06ID:/iaJc4Ah0
そもそも言葉が通じんよ
0058名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 03:47:51.77ID:BHAoV+y+0
日本人って精神論に頼る傾向にあるからこういう事あまり重要視しなさそうだけど
0059名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 03:50:04.06ID:NunHaxy3p
認識や価値観が異質すぎで農民なんかが集まってその場で締め上げられる
0060名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 04:10:18.63ID:BHAoV+y+0
地震や台風の被災対策よりも飲み会や花見を優先する国だしなあ
0061名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 04:23:46.81ID:BGno6DOH0
もし俺が○○の発案者だったら〜的なのがなろう系なの？
0062名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 04:54:37.19ID:KoVHR0sI0
>>45
化学肥料でも作ったんか？
0063名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 04:54:55.45ID:762HpKgD0
前提がわからんけど兵站を考えたっていうよりもめっちゃ農業してる理由を問われて答えたのが兵站の重要性って話？
0064名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 05:20:59.73ID:O9/NlE0Q0
突然、兵站が理解できるわけない
封建社会ではまず参謀本部システム理解できないだろう
0065名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 05:43:37.58ID:NunHaxy3p
殿、輸送隊が地元民の襲撃により壊滅の報あり

「おう若いの、これ結構護衛が要るのではないか？」
0066名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 06:07:59.38ID:0LwXkJyVa
過去の人々を馬鹿にするのいい加減に止めろよ
基本的にdisりしかなくてなろうはきっついわ
0067名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 06:16:47.88ID:qsehRVYs0
信玄なんかは手弁当持って略奪にいって、なくなり次第撤収、じゃなかったっけ。この作品だと道の舗装して、品種改良して大量に保存した備蓄米を流し続け、農民じゃない兵士が恒常的に戦い続けるシステムを構築、みたいな話までやったはず
0069名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 06:34:33.86ID:SqpKYk8Rd
俺は戦国小町は好きなんだけど、なろうだけに主人公Sugeeeeeは目立つ
特にこのシーンは当時はモブ武将たちをアホにさせすぎだとは思った
兵站の重要性を説くにしても書き方があるだろうと

ただまぁ、1560〜1570年あたりで主人公が想定してる兵站を実現させるのって容易ではないんだよな
当時の実在の武将たちもそれができれば苦労しないって思ってたろうし
戦国小町は生産力拡大の章は書いてたから作中での説得力はあるほう
その後は織田家の後方支援的立ち回りをすることにはなる
0070名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 06:35:26.61ID:RqylYW300
なろうって特に歴史学んだこともない
ドラクエプレイしたくらいの知識で書いてるし
0071名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 06:37:01.10ID:O9/NlE0Q0
西欧でも、ナポレオン時代の手前まで敵国の麦を刈ってたりしてる
食料ないから戻ることもできなくて、麦を刈り続けて敵の目の前に来ちゃったと言う状況にもなってる

国家と官僚システムが整ってない豪族の時点で不可能
大規模軍隊には官僚必須
0072名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 06:39:37.80ID:qsehRVYs0
>>68
椎茸栽培したら神扱いされたけど、山にゴロゴロしてる松茸に喜んでたら「なんであんなのに喜んでんだ？」みたいに見られるシーンがあったりしてなかなか楽しい。椎茸のほうが高級食材だったという。
0073名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 06:41:15.81ID:kT6bB5+g0
猿「ウキーッ！ウキーっ！」
太郎「これ棒。相手叩く。痛い痛い。勝つ。縄張り奪う。」
猿「おまえ……天才か！？」

なろうなんてこの位の相手が丁度いい
0074名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 06:41:51.35ID:Mb+/v1ysd
そう言う人らだから、なろうを選ぶんだろう
そう言う人でも小説家になった気で投稿できるのがなろう投稿サイトだし
0075名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 06:45:00.51ID:khz8n5lQp
この娘さんが雑兵の慰み者になる漫画？
0076リンクψ+ ◆BotWjDdBWA
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2019/11/18(月) 06:52:07.48ID:u33WxR/10
図は、息吹の勇者服の格好で、SEKIROの落ち武者に矢を射られて即死するリンク。

落ち武者の基礎攻撃力は40なので、かなりの大ダメージ。

神社の鳥居の上で矢を射られて、ハートが尽きて、そのまま落っこちて、
地面に叩きつけられてから静かにゲームオーバー。
0077名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 06:52:14.18ID:WuHSN+Efa
>>1
我が国は山と湿地(水田)だらけだから馬車なんてまともに使えない、場所によっては馬ですら通れない
馬鹿が描いて馬鹿が読むのがなろう系ってのはマジなんだなww
0078名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 06:57:38.86ID:Mb+/v1ysd
なろうは頭空っぽにして読むものだ
そこに理屈や常識は当てはめてはいけない
0081名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 07:15:07.71ID:pfQGcnX90
これ以前他のところでもネタにされてたけどやっぱアレだよね
0084名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 07:34:46.06ID:+/4BpkFdr
実際、兵站の概念が出来たのは近代になってからだしな
それ以前は補給が必要な時は現地略奪が基本
0085名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 07:44:29.24ID:bFCSVjq8M
>>29
その割に元のマンガすら読まずに貼られた画像だけで語ってる奴だらけに見えるが。
0086名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 07:57:51.15ID:Yu5qT1UK0
まぁ現実的な見地で突っ込めるからじゃね
例えば愛知出身の武家に遥か小田原城の話されてもサッパリだろとか
0087名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 08:02:39.52ID:fZ5OjBeVM
>>84
ヨーロッパで群雄割拠の王朝が殺し合いしてた頃から河を中心にした兵站は実現してたで
0089名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 08:11:57.26ID:FCMTNkp1M
そんな長距離を大軍勢とか
白山江の戦いとか壬申の乱
源平合戦みたいなときは
現地調達頼みだけではないよ

安土桃山時代に福岡が
復興されたのも兵站としての
役割からだし
0090名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 08:12:12.79ID:areQGfGoM
この作品、当時の風習なり縁起物なりを綿密に調べて作品内に登場させてるんだけど、コミカライズだとざっくり削られてて普通のなろうっぽさが出てるのが残念
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/18(月) 08:21:19.67ID:0LwXkJyVa
化学肥料無ければ農業改革なんて無理ゾ
0092名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 08:28:25.89ID:areQGfGoM
>>91
現代米投入と種籾選定方ぶちこみ（発案は江戸時代だが）、その他農具の大量開発で農地改革した
0093名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 08:28:34.66ID:NuQZcvLA0
>>1
作者が無知で漫画描いてんの？
なんで戦国時代なんだ？兵站なんて紀元前前の中国から伝わってるのに兵法書に通じた信長らしきキャラが知らないわけないだろ
0096名無しさん必死だな
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2019/11/18(月) 08:48:01.26ID:QaVMjZgea
米ころがしで無限にカネが増えますぜ親方様
こんな感じじゃないと誰も読まないだろ
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/18(月) 08:54:42.96ID:ullfT2okr
>>72
松茸と椎茸の価値は昭和初期頃までそんな感じだね
逆転したのは燃料革命の煽りで松茸の生育環境が失われたのと
椎茸の人工栽培の技術が確立され生産が安定したためだとか
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/18(月) 08:55:52.88ID:jLGGgJ2D0
戦国自衛隊って今でいうなろう系みたいなもんじゃない？
あの頃にはそんな言葉まだ無かったけど
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/18(月) 08:57:44.08ID:QPeJXr6gp
ていうか画像見たらこれ信長に説いてるのか
いや、あいつは兵站の重要性なんて言われなくても知ってるだろ
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