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なろう主人公「では戦国時代に兵站を整備したらどうだろう」 モブ「何て凄いんだ。戦が変わるぞ」

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0300名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 00:02:00.30ID:24GiEMvNaHAPPY
>>299
周囲がそう扱ってたかが重要なのであって、 出生の確認は重要ではない
0301名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 00:02:59.19ID:TF9Uiw520HAPPY
歴史ものって何をやっても歴史通りってのが定番だから嫌い
そもそも歴史知らないから史実と違う展開になっても分らないから嫌い
0303名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 00:08:06.38ID:ObAwlC3uaHAPPY
>>267
人が死ぬのが当たり前の時代の連中と現代人はそもそもメンタルが違う
無双する前に不意打ちで死ぬわ
0304名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 00:10:00.06ID:wLJ9KY5c0HAPPY
>>274
兵站が分かってるから大陸まで食料を補給したけど、そこからのノウハウが無かったって話だろ
つまり、戦国時代にも兵站は大事って知識はあったって言いたいんだろ
0305名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 00:43:04.88ID:2M3nJ4cQ0HAPPY
>>286
逆算もクソも介入無しで現実として天下統一してるじゃねーか
「ほっといても天下統一する」というか、正確には「ほっといても天下統一した」だよ
現実無視して、危ない場面もあったから統一できたとは限らないなんて言ってどうする
0306名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 00:51:52.64ID:3nNDt2YtaHAPPY
>>300
光秀が濃姫のいとことして扱われてたって本当か？
どこの史料で確認出来るんだそれ
0307名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 01:38:26.62ID:cP8Znigt0HAPPY
この作品は「なんか知らんけどタイムスリップしちゃったので、必死に生き延びるし美味いもん食いたいし、知ってる人には死んでもらいたくない」って奴で、主人公の知識で絶望的状況をひっくり返す！（包囲殲滅陣！！！）とはちと違うんだ
0308名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 01:52:58.71ID:6nDpZVo40HAPPY
どうせなら余計なことしたせいで信長早死にくらいはやって欲しい
絶妙な運とバランスでやっていたのなら
よい方に導いた結果踏み込んではいけない一歩を踏み出して死ぬ事もありえるし
0309名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 02:18:17.15ID:IF+EJL4fMHAPPY
>>308
せやな
下手に干渉したせいで金ヶ崎辺りでアッサリ死亡して残された信忠に天下を取らせるみたいな流れの方が面白そうやな
0310名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 07:02:08.35ID:o9E8TvAM0HAPPY
織田信成
0311名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 07:15:37.84ID:iwLXBTQ50HAPPY
>>305
信長が天下統一した？
頭大丈夫？w
0313名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 07:25:17.61ID:iwLXBTQ50HAPPY
>>304
補給物資を用意するのは当然でそれを十全に前線まで行き渡らせる為のものが兵站だとこの作品では説明してるんだけど。
補給物資の扱いとして携行物資の小荷駄と比較してる部分は読んで無いの？
0314名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 07:26:10.39ID:/VP86N530HAPPY
ドイツ軍の電撃戦に対して
兵站が間に合わず鉄道が渋滞して
兵士の補充もできなくなってたってのはなんかの本で読んだな
0315名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 07:30:29.14ID:X3gdd9gD0HAPPY
>>313
貼られてる部分はアーススターの無料公開期間が過ぎてるんで、このスレの奴らはほとんど前後の文脈を知らずに話してるんだよ。
0316名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 07:33:57.20ID:4nfod0wG0HAPPY
なんでこんな糞スレ保守してんの？
そんなときに安心のアドブロック
クリック1発でポイッできます

やり方　
firefoxでアドブロックを入れる
消したいスレを右クリック　要素をブロックを選択

##[href="9245000000/l50"]
みたいなアドレスが出るから作成をクリック

これで終了
0317名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 07:36:44.31ID:iwLXBTQ50HAPPY
>>315
阿呆ばかりだなw
0318名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 08:38:06.80ID:4CgdUQlXMHAPPY
>>312
そら「現代チート知識もった主人公がタイムスリップする」って枠自体は変わってないからな。この作品は無茶ぶりする織田信長に右往左往する主人公見て楽しむ奴。
0319名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 08:45:46.87ID:+iFnlEGUMHAPPY
>>313
ちなみに陸上輸送における補給限界についてはどこかで言及してるのかな？
まあ朝鮮については自動焦土戦略が発動して現地調達出来なかったという誤算が大きい
0320名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 08:55:36.99ID:+iFnlEGUMHAPPY
>>314
侵攻速度と距離に補給が追いつかない問題はWW1はもちろんWW2の時ですら解決出来てないからねえ
0321名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 09:05:57.10ID:bxJXUOy6dHAPPY
現地調達はしてたぞ
加藤清正はな
だから加藤清正の通った近辺から義勇軍が出る結果になり
それのせいか石田三成ら奉行が清正が重大な過ちを犯したと秀吉に書状を送っている
0322名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 09:38:09.35ID:bxJXUOy6dHAPPY
>>313
兵站なんて準備が一番大事で小荷駄なんて二の次なのは信長も秀吉も知ってたよ
信長だって甲州征伐の前年に徳川の城の牧野原城に織田が兵糧を運び入れているし、徳川からも米を買って準備してる
秀吉も小田原征伐の前に数十万と言われる兵糧を徳川領の清水港に運び込んでる

小荷駄の兵糧なんてすぐ切れるから戦場に近い同盟国に戦が始まる前に兵糧を運び入れたり、同盟国の商人から米を買うのは当たり前
それをﾄﾞﾔ顔で信長に語ってるんだろ
作者は所詮なろうって事よ
0323名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 09:46:25.51ID:d9y/SOJa0HAPPY
>>311
信長の野望だったら本能寺の変直前で勝ち確の消化試合みたいな状況だぞ
0324名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 10:13:19.28ID:HyIEB9vMMHAPPY
>>322
一応この話は美濃攻略後の上洛時の話なんで、史実でこの時点ですでに信長が兵站を理解しているようなエピソードがあるならそれが欲しい
0325名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 10:36:00.32ID:bxJXUOy6dHAPPY
>>324
桶狭間なんて後方の小荷駄襲撃して継戦不能にしようとしたらたまたま義元がいたって説も出てるけどね
奇襲ではなく正面突撃しただけとも
前線の近くの大きな城が兵糧を蓄える基地となっているのに城が何のためにあるのかという話まで戻るのか？
0326名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 10:44:36.30ID:+iFnlEGUMHAPPY
>>324
青田刈りとは
焼き働とは
付け城（墨俣等）の意味

当時の大名の常識的な行動を見ると
普通に兵站の概念がある事が分かる

あと勘違いしてる人が多いけど
後方から運ぶ事だけが兵站じゃないからね
0327名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 10:53:42.75ID:+iFnlEGUMHAPPY
>>322
陸上輸送の常識として
輸送部隊自身が兵糧を大量消費するという最難関問題を含め多くの困難が有るんだよね
0328名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 11:10:03.91ID:bxJXUOy6dHAPPY
兵と兵糧が一番集まるのが君主の居城
信長は清洲城から小牧山城、次は大雨になると兵と兵糧搬入不可になる木曽川越えて岐阜城
次は琵琶湖水運使って内陸からでも水運の監視や兵糧の移動を容易にした安土城
上杉謙信、武田信玄等は居城の移動はほとんどしなかった当時
常に攻める方向に居城を移動し続け前線と補給基地の距離を縮めてた信長に兵站をﾄﾞﾔれる自身は俺にはないw
0330名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 12:35:27.51ID:o/sv6/tDaHAPPY
紀元前から兵数的にも移動距離的にも土地柄的にも兵站の概念が必須だった大陸と違って、日本は坂上田村麻呂の東征だっつっても大陸から見たらちょっとお出かけした程度で遠征事情が全然違う
動かす軍の規模がそれなりにデカくなってきた信長あたりでやっとそれっぽい概念が生まれてきた

んでそれをなろう主人公にやらせてみてるんじゃないの
0331名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 12:48:01.75ID:o/sv6/tDaHAPPY
秀吉の代ではその辺がもう完全に確立されてる
豊臣政権では後方で予算と採算と補給路を考えて動かす勘定奉行達が実際に前線で槍働きをする連中とは別に組織されて、槍働きに劣らぬ高い地位を得るようになる
そして生まれた文官と武官の対立みたいな構図が秀吉の死〜徳川政権樹立までの勢力図にかなり深く関わっている
その辺の対立は秀吉以前は主に公家と武家の間の問題だったのが、武家の中で文官と武官が明確に役割が分かれて対立するようになる、それが秀吉から
0332名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 12:57:54.32ID:+iFnlEGUMHAPPY
>>330
アホか
相手の城落とすのに付け城って補給線の最前線作って必死こいて米を運び込むのが戦国時代やぞ
あちこちに大量の城や砦が作られたのはそれが重要な補給線の経由地やからや
しかも信長に至っては本拠地と前線の（時間を含む）距離を絶えず気にして琵琶湖使った巨大な兵站網整備しとる
0333名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 13:04:06.72ID:VY2E3tG6dHAPPY
>1見ると北条の小田原城を武田・上杉が囲ったと書いてあるが1561年の話しか？
武田は三国同盟で上杉と敵対してるでしょ
八年後の駿河侵攻とごっちゃになってるのか？
しかも三増峠の戦いの前の小田原攻めは火を放って数日で帰ってる話で食糧が尽きた話ではない
越相同盟が機能してないのを分からせるためにやったもので普通に食糧は尽きていない
三増峠の戦いで追撃をかわすために武田は荷駄を置いて戦ったと書かれてる
越相同盟で上杉の援軍が来なかったから北条はぶちキレて越相同盟が破綻した話だ
>1に書かれてるような食糧が尽きて撤退した話ではない
0334名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 13:06:13.24ID:2UCT0Yyk0HAPPY
こういう歴史オタにボッコボコにされるからみんなファンタジーに逃げるんだよね
時代考証大変だししっかりやったとしてもニワカ歴史オタが偏ったソースでマウント取ってくるしなぁ
0335名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 13:10:13.93ID:JelDV22SaHAPPY
>>334
その代わり少ないポイントで日間ランキングに載れるぞ
ファンタジーで日間狙うのは地獄だよ
0336名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 13:14:32.32ID:xT8NSvG1rHAPPY
ファンタジーに逃げるから
ファンタジーの質が激下がり。
ゲームで学んだ知識じゃ
薄っぺらなものしか書けんぞ。
0338名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 13:26:11.62ID:EyG/uyWk0HAPPY
昔から小学生向けマンガもそのレベルだけどな
料理したことある人なら誰でも分かるような事を
少年料理人が得意気に実行して
大人の天才料理人を打ち負かす的な展開はよくある
0339名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 13:32:02.38ID:+iFnlEGUMHAPPY
>>338
料理には理論だけじゃなく技術もあるから
これは理論ですら当時から有った事をドヤ顔で説明してる上に技術の事を完全スルーしてる
0340名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 14:20:54.29ID:yt0FwI2KpHAPPY
歴史小説は誰にでも書けるもんじゃないが
難しく考えないで自由に書いてるのがなろうなんでしょう
0341名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 15:06:33.63ID:o/sv6/tDaHAPPY
>>332
おう、その付け城の需要が出てきたのが戦国後期ぐらいでようやっとな
0342名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 15:15:15.62ID:o/sv6/tDaHAPPY
んで戦国後期でも特にその需要に迫られて明確にそれをやり始めてるのが国内最大規模の勢力にまで急速に膨れ上がった=代々受け継いできた勢力図+αの国取り合戦で+αの幅が一番大きかった信長って話
0343名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 15:33:58.62ID:6c54TbAX0HAPPY
中卒の知識とゲームの知識しかない人間が人から凄い言われる世界を妄想すればこういう世界にしかならんだろ。
0345名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 16:02:32.96ID:+iFnlEGUMHAPPY
>>341
あのな
そもそも城自体が兵站の概念の象徴なんや
ぶっちゃけ平安の多賀城から胆沢城と志賀城作った流れも考え方は付け城と一緒で対蝦夷戦における立派な兵站活動なんやで
0346名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 16:02:40.45ID:Y75Jka0paHAPPY
最近似たようなの見たな

小島
映画のようなゲーム作ったぞ、人と繋がる斬新なシステム、ただ歩くんじゃない常にバランスをとる斬新なアイデアを採用したぞ

PS4ユーザー
小島監督凄い、ゲーム業界が変わる

ファミ通
小島監督にしか作れない最高のゲーム

そっくりじゃね？
0348名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 16:12:36.43ID:cWPC+p720HAPPY
>>10
そろそろなろう皮肉ってそう言うの出そうだ
でも時勢的にも流行らんだろうな
0349名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 16:14:52.74ID:+iFnlEGUMHAPPY
>>348
このすばがまさになろうに対する皮肉みたいな作品だった
なおミイラ取りがミイラになった模様
0350名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 17:23:07.68ID:Ju8jYdlc0HAPPY
戦国時代の人間はみんな馬鹿だから兵站なんかなくても戦が成り立ってたとかではなくて？
0353名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 18:51:26.11ID:Yxf5GjpPdHAPPY
>>45
種一握り持ち込んだところで意味がある量まで増やすのに時間めっちゃかかるぞ
0354名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 18:58:26.26ID:2s7NBNAI0HAPPY
このコマが本質じゃないのは確かだけど
作品自体があまり面白くないから注意な

※個人の感想です
0355名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 19:13:57.01ID:o/sv6/tDaHAPPY
軍事拠点行政拠点を作る事自体広義の兵站と言えばそれはそうだけどさすがに>>1の画像への突っ込みとしては広義過ぎるわ
0356名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 20:34:39.11ID:+iFnlEGUMHAPPY
>>355
そもそも兵站って用語自体軍事の後方支援全般を表す範囲の広いものだって事も知らないのかな？って疑問はともかく
付け城を含む支城や砦という存在が現在のロジスティックにおけるデポの役割を兼ねていて兵站という概念が存在してる事の証明であるという事が理解出来ないとしたらそれまでですよ
0357名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:10:31.56ID:o/sv6/tDaHAPPY
多賀城やらの本分は前線拠点だぞ
後方と分断されない事は当然大事ではあるけど後方支援を繋ぐためではなくそこに拠点を据えて現地で調達するための陣張りであって
0358名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 21:50:47.73ID:+iFnlEGUMHAPPY
>>357
そこから兵を出して蝦夷討伐を行う訳です（そうすると多賀城は後方となります）
前線拠点って言うのは前線に一番近い拠点って意味であって常時そこで戦う最前線じゃないって事は少し考えれば分かるかと思います（国境付近の支城や付け城ですら同様です）
物資についても当然後方からも運ばれてますし現地でも調達します
ここでも根本的な勘違いが有りますが兵站っていうのは現地調達も含めて「兵站」なんですよ
0360名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 22:52:28.35ID:ZoXTCNGe0HAPPY
逆に当時の技術で具体的な兵站のインフラシステムを構築するならどうすれば良いかって考えたら
結局は可能な限り敵の近くまで支城を作って補給線を短くするって結論に落ち着くんだよなあ
0361名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 23:08:27.65ID:Qo/c/Jm30HAPPY
浅井と朝倉家が1度に制圧されてしまった頃には後方の安全と補給品の供給源は確保できてたんだろうね
0362名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 23:11:38.98ID:eqB15PKL0HAPPY
素人が全部描くなろうじゃなくて監修に歴史学者を据えた小田が天下取る作品が読みたいわ
織田じゃなくて小田ね
0363名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 23:20:40.28ID:Ju8jYdlc0HAPPY
信長が本能寺の後どこ行ったのかを描く作品ってあまりないよな
0365名無しさん必死だな
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2019/11/20(水) 23:28:14.41ID:+6ozUmrX0HAPPY
昔新書のトンデモ歴史コーナーに信長死なずってタイトルの本を見かけた気がする
多分本能寺で死ななかったらという空想戦記だろうな
0366名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 00:05:41.97ID:wxMH1ay2a
水路の兵站は秀吉の時代に確立されたけど陸路の兵站が成立するのは鉄道が敷設された近代以降
西洋東洋問わずそれまでは現地調達が基本
0367名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 09:18:15.01ID:PaAfcY+JM
>>366
ヒトラー「無理な時は無理やで」
そもそも兵站の成立ってなんやねんて話や
概念はあっても現地調達を含めて時々の技術状況能力でやっとるのが兵站やろ
0368名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 11:12:49.26ID:GYsUh6tmd
戦国当時は>>322,360,366で説明されてるように戦の前の準備と補給線の短縮化、現地調達とできる限りのことは当時してるから
>>1のなろう（笑）と言われても仕方ない
0369名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 11:55:00.01ID:NR50rIP9a
>>83
>>1に貼ってあるような行為はそもそも無理だっていう話への返しがこれかw
なろうなんぞを有り難がってる連中の脳ミソの程度が伺えるww
0370名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:09:26.53ID:L7W8oxsRa
>>322
信長は武田征伐が一瞬で終わったから帰る途中徳川に余った兵糧を配って帰ったからな
それなりの長期戦を想定していたのは間違いない
0371名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:10:12.21ID:PaAfcY+JM
>>369
ナポレオン「【急募】ロシアを倒すまで機能する兵站システム」
ヒトラー「【急募】ソ連を倒すまで機能する兵站システム」
兵站なんて単語はともかく概念だけなら大昔からあった訳で
結局問題は状況に対応できる具体化なんだよね
0372名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:17:49.82ID:PaAfcY+JM
「戦争のプロは兵站を語り戦争の素人は戦略を語る」って有名な言葉が有るけど
ここで語るのは兵站という言葉の概念じゃなく兵站を機能させるための具体的な計画なんやろね
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/21(木) 12:18:37.12ID:L7W8oxsRa
>>371
モンゴル騎兵「モスクワは暖かいなあ」
モンゴル高原は最低気温がマイナス40度近くに達することもあるため、マイナス20度程度のモスクワは冬将軍の効果もなく瞬殺された
0374名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:22:50.14ID:PaAfcY+JM
ソ連兵「まあモスクワの冬ぐらいで考えとけばええやろ」
フィンランド到着
ソ連兵「さぶっ！なんやコレ！！」
0375名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:25:42.88ID:3qe5fI8j0
過去の英雄が発案した画期的な戦法をなろう主人が考えた事にすれば
イチから考えるより楽に主人公の凄さを表現できるのでは
それを調べるのも面倒なのかもしれんが
0377名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:41:56.21ID:PaAfcY+JM
>>375
英雄が行った戦法って具体化な計画から運用実行まで成功させて初めて成立してるからな
例えばハンニバルを知ってるなろう主人公がハンニバルの代わりに第二次ポエニ戦争のカルタゴを率いるとして
ハンニバルの様にアルプス越えしてローマ軍を包囲殲滅出来るのかって話や
0378名無しさん必死だな
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2019/11/21(木) 12:48:30.85ID:luwViZYqa
>>376
活動はできるけど、 長引くという馬が弱ってくぞ、 騎馬を活かした測光戦術で食料を確保するのが重要
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/21(木) 12:49:54.80ID:zcoYWsMTp
側溝戦術
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/21(木) 13:30:39.01ID:PaAfcY+JM
>>378
何言ってるんだ？
騎馬民族の行軍は日常生活と変わらんぞ
だから中世でチートなんやで
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/21(木) 13:52:35.34ID:1ayZpvCId
>>1の画像は兵站って荷車引いて運ぶことなの？
山国な日本で○○峠の戦いとか多いように、車輪も木か何か、石畳や舗装もされてない雨降ると泥濘になる山道で荷車？
荷馬車でさえ戦国時代の馬は体躯が小さく馬力のない木曽馬だから難しい
現代で甲冑来た人間を木曽馬に乗せて走らせたら、すぐバテて動かなくなったという実験もされた
戦国〜江戸時代の軍役にも甲冑持ちという陣夫が記載され、古い武家の蔵からも人間が甲冑背負うように作られた道具も発見されてる
悪路な山道で荷車なんて長駆できるわけないw
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/21(木) 14:09:42.87ID:Xq19CQ1ra
このスレには｢サクラ対戦｣って含まれてない
んだし保守ageしなくてもいいよ？
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/21(木) 14:32:26.88ID:yipZGElO0
昔の人間を舐めてるな
敵が侵入しやすい道や橋やらなんて作るバカはいない
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/21(木) 14:33:00.02ID:twec2MBq0
読む側も書く側もアホなんだから別に細かいことはどうだっていいんだよ
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/21(木) 14:46:05.64ID:uanxsUCJ0
なろうは梁田政綱になるやつが面白かったな
消したり再開したりで作者はどうしたいのか謎だけど
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/21(木) 14:59:50.44ID:PaAfcY+JM
>>383
その馬の実験は馬に詳しくない人が調教もしてない現代の馬で行ってるから意味がないんやけど
山道ばかりの日本で馬車が有効な場所が限られてるのは確か
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/21(木) 17:30:55.42ID:dRq9/FhJ0
>>386
そうでもないんじゃね

納税、作物とか特産品を遅滞なく回収するためとか
反乱を速やかに鎮圧するためとか
交易できるようにするためとか

防御が弱くなってでも
道の整備することはあったでしょう
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/21(木) 19:00:52.59ID:E6s8QLMMp
>>348
そろそろというかあるぞ
前にゲハで似たようなスレ立ってるときに名前出てたけど、
即死チートが強すぎてナンタラカンタラってのが
テンプレなろう主人公が山ほど出てきては設定披露だけしてあっさり死ぬ天丼を繰り返す話
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/21(木) 19:02:29.65ID:E6s8QLMMp
>>363
ノブノブは異世界に転移してキリストっぽい人と戦争して、
キリストっぽい人が生み出す無限の兵糧にザッケンナコラーってマジギレしてるよ
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