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【悲報】IGNJのクラベさん「ポケモン剣盾は古いよ。ポケモンに対してはみんな評価が緩すぎるよ」

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0001名無しさん必死だな
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2019/11/26(火) 20:52:08.79ID:ehh4VglG0
賛否両論になっているタイトルから見るメタスコアの有用性：#174 しゃべりすぎGAMER
https://youtu.be/II5R2v8Lvq0
15:50〜
0778名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 08:57:11.61ID:AytA1N/z0
>>768
>>769
普段ゲームしなさそうな層がやってるからまだ許容値

たまに見るいかにもっていう感じの無精ひげの小汚いおっさんがお寺とか公園にたむろってると悲しくなる。
0780名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 08:58:15.44ID:mU2VGgU/0
囲碁や将棋に古いって言うのは中二病入ってるけど
ゲームは常に進化するべきって言う人は似たようなものだよな

受け容れられてないものを批判するのは当然だけど
ポケモンは普通に受け入れられてるのに
0782名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 08:59:06.45ID:mU2VGgU/0
>>778-779
ゲームやってる大人はそれ以外から同じように見られてるって視点が欠けすぎ
オタクそのものやな
0783名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 08:59:47.09ID:AytA1N/z0
たしかに一時期ポケGOマニアが人を轢き殺したり、事故起こしたり、立ち入り禁止の場所に侵入したり
まともじゃなかったな。
0785名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:01:02.19ID:BnjDgZGGa
囲碁や将棋を6000円で売ったら、旧作からの進化がない。40点。って言われるわ
新作として売るからには進化が必要なのは当たり前
0786名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:02:13.87ID:AytA1N/z0
>>782
少なくとも据え置きゲーマーやPCゲーマーは自宅でやってるからな。
switchユーザーやポケGOは公衆の面前でやるんだろうけど
0790名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:05:37.82ID:mU2VGgU/0
>>785
RPGモードが付いてて駒の性能が複雑化して自分で駒を集めるゲームなら逆に新しいのではw
対戦の難易度が上がり過ぎて盛り上がらないだろうけど
0791名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:06:06.30ID:Iv00qwpOa
このレビュワーが駄目なのは客観性がないところだな
「俺は好きだけどシリーズに強い思い入れの無い人にとっては古臭くてつまらないゲームだろうな」
って冷静に評価する人がファンでも多いんじゃないの、シェンムー3は

「俺は好き」という評価はしてもいいけど「大多数にとってはつまらない」というのを理解してないとか素人以下
0793名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:08:37.22ID:REaIKayVd
ゲームライターを高尚なものと思いすぎだろ ライター界の最底辺だよろくにゲームなんかしてない
0795名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:09:39.76ID:mU2VGgU/0
>>793
レビューが販売に使われたりする時点で高尚とか関係なく議論されていくべき
0796名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:09:58.26ID:I3u1a8fX0
>>792
おまえは俺じゃないんだが？俺が考えたと言ったら
たとえそれがどんな答えであろうとおまえにそれを否定する権利はない
0797名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:10:52.21ID:REaIKayVd
>>795
不毛だろ
0798名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:12:29.14ID:mU2VGgU/0
>>796
客観的な話として2分で短文レスされても考えたって思われない

>>797
不毛で遊んでる連中に不毛を否定
ハゲかな
0799名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:14:09.70ID:Ned3+x5Ma
>>745
>IGNJAPANは日本人向けに作られたゲームには甘いって言ってたぞ。

そりゃIGNJAPANは日本人向けに発信する為に作られたんだから当たり前だろ
日本人向けにしないなら本家の翻訳だけしてればいいんだから
0800名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:17:44.59ID:Kbm7YfcKa
元よりメタスコアなんてファミ通レビュー程度の信用しか無いから今更危惧しなくても大丈夫
0801名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:17:51.72ID:I3u1a8fX0
>>798
おまえなんぞ２分で考えた短文レスで十分だからな
いくら短くて浅かろうが考えたことに変わりはない

はい論破
0802名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:20:25.20ID:HCQAnUL1p
>>800
結局話題にもならんし売れてもないし
メタスコアより売り上げが真実を語ってるよね
0803名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:21:27.39ID:mU2VGgU/0
>>801
それだけ何度もレスできるんだったらもっと他に説明できることはあるだろ
0804名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:21:35.08ID:qIqS7cLl0
時代についていけないお爺ちゃんが家でPCカタカタやってるのは良いんですね
0805名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:23:38.11ID:qdk7fXSOr
正直本編は一理あるけど対戦が完成され過ぎてて面白いんだよね
0806名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:25:25.65ID:mU2VGgU/0
>>790
自分で言ったことだけど、これ実質civだったわ
新しくないし対戦もそれなりに盛り上がってたわ
0807名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:27:39.12ID:ViuV6k6Za
そもそも赤緑をやりこんだと言ってるだけのおっさんだからな
ダニエル居たらあんなこと言ってないだろう
0808名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:32:55.27ID:BVmyIqgsa
シェンムーやデスストはよくて
こいつらより遥かに面白いポケモンはダメらしい
0809名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:35:30.17ID:7P+Vl+Y9M
なんつうか
IGNって、ほんと素人集団で記事読む価値がない
けど
この意見は真っ当
0810名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:35:56.94ID:qIqS7cLl0
>>774
同感だな。まともじゃない
お前を見てれば分かる
>>747
それってほぼエアプって言わない？
赤緑って今の基準で言うと相当無いもの尽くしだからなあ
0811名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:36:15.88ID:3KEbH1UJ0
お前らの疑問や不満には全て動画でクラベ自身が反論してあるけどな
まあ絶対動画見ないだろうから伝わらないだろうが
0812名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:42:06.19ID:ViuV6k6Za
まーたクラベさん来てるのか
赤緑以外はちょろっと触っただけで古参顔やめてね
0813名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:42:28.69ID:kRLPCZvg0
グラフィックが微妙
同じエンジン使ってるのか知らんが3dsポケモンhd化しただけにしか見えない
バトルのテンポ悪いし何故かuiは改善しようとしない
頭身は上がってるのに対してマップも同じぐらい広くなってないとおかしいのに広くなるどころか見下ろし視点の時より狭くなってるから冒険感ない
レイド、ワイルドエリアが単純につまらない
bgmはいいし戦闘は毎回楽しい
0814名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:43:52.06ID:glAw07rid
結局自分が好きなシェンムーがよそでは叩かれてキレてるだけやんこの人
0815名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:45:25.57ID:kRLPCZvg0
ポケモンのデザインも微妙
改造ポケモンとかで出てくるポケモンみたい
ドラパルドとか好きなデザインもあるけど
0816名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:47:09.90ID:MRCGg8jgM
クラベさんは自分の言葉に意見が届いたとしてもそれに対して反論しないでほしい
自分の発した言葉に対して最後まで責任をもってほしい。自分が発した言葉に対して何を言われようがかまわないって感じで。
0817名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:47:18.39ID:6mwta5Uid
ポケモンはポケモンってキャラクターが全てだからな
ゲームとしてみたら古典的なRPGだし
0818名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:48:50.63ID:Iv00qwpOa
>>814
それがダサい
自分が好きならそれでいいだろうに
どう考えても広範な層から評価が得られるようなゲームじゃないし
0819名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:53:37.54ID:ViuV6k6Za
革新的なポケモンならやりたいとかシェンムーは革新的だったと言ってる時の周りの反応な
0820名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:55:28.74ID:qIqS7cLl0
ポケモンほど売れてるのにエアプとイメージで叩くヤツ多いゲームも無いな
>>817
古典ではない
ポケモンは積み重ねの上に今があるからな
ただし他のゲームの価値感とは別の部分で積み重ねられてる
0822名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 09:56:31.70ID:JikIfTuea
twitterやYouTube見てもポケモン一色で
クラベの大好きなシェンムーやデスストは影も形も無いわけだし
評価なんか既に出てるよね
0824名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:07:17.86ID:6H4nWwec0
グラベバカにするやつ多いけど八方美人な評論家よりずっと聴きやすい
0825名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:07:55.28ID:WHAaLuFZd
世間のゲームに対する評価と、クラベ自身のゲームに対する評価がズレてるってことやね

もうレビューアやめたら
0826名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:09:13.92ID:qIqS7cLl0
ドラクエとかFFとかはこれまでどういう基準の価値観で進化しようとか
曖昧なままこれまでやってきたから
だからグラがどうとか、本当仕様もない価値観に最後は頼るしかなくなってしまったし
ジャンルさえも変えるような暴挙に出ても何も思われず、「むしろマンネリだったから良いだろ」的に肯定的に考えられるほど思い入れの無いものになってしまった
ポケモンはどこがどう進化するか、確かなビジョンがあるからな
だから無駄な革命とかを必要とせず、今の人気がある

シェンムーはただの昔のおっちゃんの夢の続きで
デスストなんて一発屋の奇ゲーだろう
比べるレベルにすら達してない
0827名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:09:44.96ID:4pcZbgkCp
>>813
DPTやった世代からしたらバトルのテンポなんて全然悪くない
0828名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:14:10.41ID:56eoYWF20
>>824
シェンムー以外は叩いてるから四面楚歌なだけだろ
他の人の話遮ってまでもシェンムーにはーってうるさいよ
0829名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:15:32.21ID:g9KDuCWN0
ポケモンはかなりテンポに気遣って作ってると思うけどね
早すぎても遅すぎてもダメっていうのはちゃんとプレイしてれば分かるはず
0830名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:16:41.30ID:I3u1a8fX0
>>825
世間とは別のプロの評価がレビュワーってやつ

ゲームに限らずプロと世間が食い違うことはよくあること
世間に迎合するだけのやつこそいらない
0832名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:20:42.03ID:qIqS7cLl0
>>830
プロだからこそ、最低限世の中の人間がどう思ってるか考える必要があるんだろ
世の中の人間が読むという事を意識するのが金貰ってるプロ
それがただのオタクとの違い
0833名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:21:11.45ID:pe6uX93hd
>>824
俺は好きだ、俺は嫌いだ
だけで留まってればそれで良いんだけどね
この間スレたってた伊集院光はそのタイプだろ

「お前それおかしくね？」って言い出したら
同じように「お前こそおかしくね？」って言い返されるだけの話なんよ
0834名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:22:01.03ID:4pcZbgkCp
>>45
いやアクションゲームでもない少年少女の主人公が崖から降りなくて文句言うってサイコパスかよ
0835名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:22:41.34ID:I3u1a8fX0
>>832
それ意見とか関係ないですよね
企業からクレームが来ない程度の最低限の校正の話で
0836名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:23:30.99ID:yj7oULkJr
シェンムーを過剰に持ち上げてるのは一部の信者だけ
その筆頭がクラベということ
0837名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:24:31.81ID:fzk8oanfd
>>829
ある程度の焦らしも面白さに繋がるからな
0838名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:26:44.62ID:I3u1a8fX0
サッカーで言うとセルジオ越後とか杉山とかずっとネットで叩かれてるけど
ずっとやってるよ、そういうこと
0839名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:31:35.38ID:e12uGZpj0
>>836
シェンムー以下の本体クラッシュゲーポケモンwwww
0840名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:32:55.59ID:DPm/PftVa
売れてるんだから認めろというのも傲慢な物言い
売上に迎合するより独自の感性でマイナーなゲームを発掘する方が記者として価値が高い
0841名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:33:07.41ID:e12uGZpj0
>>825
ポケモンのユーザースコア、シェンムーより低いぞ
0842名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:33:31.83ID:DX5FrIlbd
>>829
かなりテンポ悪いわ
レイドで砂地獄とか一体づつ処理したりとか本当にプレーしてこれでOK出したのかと


アニメーションオフにしてもとにかく個別に処理してくから
事あるごとに間が空くし複数の処理を同時にできないのかなって感じ
0843名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:37:14.58ID:WHAaLuFZd
>>841
プレイしての評価じゃなくてリストラ云々とか、エラーが出るからとか、何の意味もないわ
0845名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:38:00.26ID:4pcZbgkCp
>>842
え、それだけ？
0846名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:39:05.25ID:EFqosUHk0
ポケモンはシステムは古臭いがポケモンならではの面白さがある
シェンムーもシステムは古臭いがシェンムーならではの面白さがある

シェンムーならではの面白さについては一切取り合わず
ポケモンならではの面白さについては全面的に取り入れる

結局レビューは好き嫌いだという結論で

レビュースコア80は0〜100のスコアの平均が80であって
レビューアみんなが80つけるべきだと思っている馬鹿がいまだにいて
それレビュー必要ですか？というのが多様性のレビューなんです
0847名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:39:42.79ID:DPm/PftVa
ファミ通とかマイナー時代は評価してなかったのに売れるとわかると急に高得点つけはじめた
ああいうのが真のゴミメディア
0848名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:41:05.09ID:7g+ytKk0d
個人的にはクラベはずっとこのポジョンでいいと思うよ

こういう何考えてるか理解できないタイプのレビューも必要
0850名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:44:58.41ID:4pcZbgkCp
>>849
いや空を飛ぶの演出なかったり水辺に入るときにポケモンに乗る→降りるの動作がなかったり随分改善されてるけど
戦闘だってDPTの遅さにくらべたら快適だわ
0851名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:49:54.29ID:GBrct/COd
>>850
今のポケモンと昔のポケモン比べてどうすんだよ
それにポケモンのゲーム性のほとんど司ってるバトルの話してんのに
0852名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 10:57:14.30ID:4pcZbgkCp
>>851
バトルのテンポでも具体例がレイドバトルの砂地獄しか挙げれてないだろ
その他の演出もほんの数秒もないようなので我慢できないくらい早漏ならやらなければ？
0853名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 11:08:24.36ID:YsrUNPBu0
>848
見えてなきゃいいんだけど
今回は大好きだった鈴木裕と繋がりが出来て
シェンムー3のスポークスマンになっちゃっただけってのが
見えてるからなあ

結局シェンムーと同時期じゃなけりゃ
ポケモンにもこんな事言わなかった訳だし

まあそりゃ憧れのクリエーターと繋がりできちゃったら
よほどの超人でもない限り、それ以降作品に厳しい批評加える事なんて
出来る訳ないからな…
0854名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 11:08:24.75ID:KGjRrvM5d
豚が一番良くわかってること
言われたくないだけ
0855名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 11:09:24.49ID:bZ828PYF0
まじで古い
最近のゲームのトレンドはノンストレスだけど完全に逆行してる
0856名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 11:14:09.00ID:x/V5ZaULM
IGNJ糞べ定期
0858名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 11:17:11.58ID:7NLNdd9C0
>>853
雑魚ブリが2bro持ち上げてたが
そりゃ横で小島居るのに本音なんて言えんわな

結局こういう情報サイトと開発の距離が近いと言いたいことも言えないんだから
ほんと害悪システム
0860名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 11:23:52.20ID:mnPR7SFv0
>>338
俺はポケモンよりシェンムーのがよほど思い入れもある
シェンムーを新しくしたらシェンムーではなくなるが深夜の公園でひたすら肘練習したり、おとしだまセーブアンドリセットで小遣い稼いでｺﾚｶﾞﾎﾝﾄｳﾉﾄﾙﾈｰﾄﾞ！ｷｯｸﾈｰ↑を楽しむゲームは売れない
レビュアーがほんとに言いたいのはシェンムーそのものが糞、売れるわけないってこと
0861名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 11:36:48.44ID:iFFVr/yH0
>>464
つまらないから言ってるんだけどプレイしてないの？
0862名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/27(水) 11:41:51.67ID:7NLNdd9C0
売れたら正義だってクソハンワールドで拳を振り上げてたゴキブリが

ゲハ内で売れてるタイトルを批判するのはお門違いの話
0863名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 11:42:42.18ID:e12uGZpj0
>>862
任天堂以外は糞ゲーの豚が言うかw
0864名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 11:43:14.59ID:7g+ytKk0d
>>859
移動の間にポケモン捕まえてね、トレーナーバトルしてレベル上げてねって事だから、ずっとなくならないんじゃないかな
0865名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 11:58:07.77ID:vxhc4eNJa
この人のいう古い＝グラがリアルじゃない って意味だろ
リアルかどうかで判断する一昔前の感覚の人だわ
0866名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 12:00:27.74ID:OZwNPwrSd
>>852
ダイパ世代にはこんくらいの早さが丁度良いのかい？
ただもっと快適にして欲しいだけなのに

ポケモンやってる大人は良くなって欲しいって事も否定するのは何故なのか
0867名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 12:00:35.31ID:4pcZbgkCp
>>859
島巡りからジムに戻ってくれて良かったわ
ジムリーダーとのバトル演出も良かったし
0868名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/27(水) 12:03:46.42ID:4pcZbgkCp
>>866
丁度いいね
何人か言ってるけど遅すぎるのは良くないが早すぎるのも良くない
ポケモンで重要なバトルの面白さの１つが演出だと思ってるからそれが完全にスキップされたら快適とは言えない
0869名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/27(水) 12:04:47.14ID:p+kyKlpV0
ダメなら売れない良いのなら売れる

単純な事やな
誰もレビュアーや業界人から褒められる為にゲーム作ってるやついないわ
そんなやつ小島くらいやろ
0870名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/27(水) 12:11:03.73ID:hz4cdiQsd
>>867
島巡りとかダメだったな
ジムあるだけで何の会話イベントとか演出無くてもジムだって分かる方がゲーム的な演出として優れてる

できるならしれっと町中にジムがあった方がスムーズに注目できて良いけど
0871名無しさん必死だな
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2019/11/27(水) 12:14:14.10ID:wE/LyXha0
久しぶりに昔のポケモンやったら色々きつかったわ
快適さで言えば今作はちょうどよかったな
0872名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/27(水) 12:17:07.69ID:wE/LyXha0
サンムーンなんて剣盾の序盤でホップについていくのをを延々やらされてる感じできつかったわ
0873名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/27(水) 12:18:47.60ID:GHZ6b5dy0
>>846
シェンムーの面白さってのが1000人に1人くらいしかわからないからだと思います
0874名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/27(水) 12:28:43.13ID:vIpMsvN3d
>>822
というかここ二週間の喋りすぎの概要欄見たけど
誰もポケモンやってないの軽くホラーだわ
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