ももち、JeSUに屈する プロライセンスを取得
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【ストV AE】ももちがJeSUプロライセンスを取得
2019年12月2日、JeSU(一般社団法人日本eスポーツ連合)の公式サイトが更新され、
『ストリートファイターV アーケードエディション』の“ジャパン・eスポーツ・ライセンス”保有選手リストにプロゲーマー・ももちの名前が加わった。
これで『ストリートファイターV アーケードエディション』のプロライセンス所持プレイヤーはウメハラやときどなどを含む35名となった。
https://appvs.famitsu.com/20191202_29706/ プロツアーでライセンスないと賞金なしになるなら取るしか無いって言ってたな カッコわるwwwwwwww
ももち持ち上げてた奴らどんな気持ちなの?wwwww 日本人限定でライセンス持ちじゃないと賞金以外にも大会のエア代宿泊費がカプコン指定の上全て自腹になるとか嫌がらせみたいな規約があったな これで益々GeSUの関わってるコンテンツを叩きまくる口実が出来たわ 人間、一度口にした筋を通して生きていけたら幸せだよね ここまで賞金ぶん投げてよく一人で戦ってきたわ
ライセンスにしか興味ない外野は叩くだろうが
今までよくやったと労わるしかない まぁいずれにせよストファイはこれから死んでいくのだから同じ事だ
次ハードは地獄のPS5ですよ
日本での大爆死はほぼ確定 金が金を生むんや、キリキリ頑張ってやーガハハ
辛いね >>21
動画勢が増える分にはそこまで影響ないんじゃね(鼻ホジ) >>19
Twitch Japanコミュニティアンバサダーなんで eスポに集って来る芸能人が
ゲームは悪とか言い出したらどうなるのかね 今まではライセンスがなくても賞金はでていたし、消費者庁からも別に無くても賞金出していいよと許可もあったのに、のこのこ後から出てきて大会や賞金、選手を縛るんだからイメージは最悪になるよ。
プロを目指すひとも少なくなるし圧力で押さえつけていると、いつか必ず反発される。
こんな事をしているから格ゲーは余計に廃れるんだよ。 ももちは一人で頑張った方だな
これからは日本のEスポを叩くから まぁゲームメーカー達が係わってるバックボーンを調べもしないで
ポッと出の怪しい団体に参加する意義が感じられないって言い張ったのが拒否理由だったので
設立後に2年弱の大会協賛をやってきた実績を認めたんだろう
…本当はチョコブランカがライセンス貰えないのがJeSUの存在否定に繋がってたんだろうけどw
チョコはプロゲーマーと主婦両立してますアピールで稼げる金も減ってきてるし
ももちの賞金のほうが総合的に利益になると見たんだろな ゲーマー界全然わからんけどYouTubeでスプラ上げてる人達てプロなん?
スプラ賞金無いらしいけど他のゲームも上手いの?
えとなとかはんじょうとか >>12
抵抗するだけマシ
初めから何もしないやつよりは 元ファミ通の浜村さんに屈したか
バーダックにはなれなかった ライセンス制度にあれだけ噛み付いてたのに結局屈するのか
まぁ、ももちが噛み付いてたのは単に”プロゲーマー夫婦”を名乗れなくなるからだし仕方ないね
嫁が何の実績もない”自称”プロゲーマーでライセンスが発行されないから・・・w
ももちがライセンス制度を認めたことで、今後は草地はプロゲーマーじゃなくてマネージャーだな 囲い込みってゲーマーが最も嫌う行為だと思うんだがね >>38
ライセンス無いとプロじゃないの?
あんだけゲームイベント関連に呼ばれてるのにかw >>40
ライセンスのない人が地下格闘技で生計を建てながらプロの格闘家を名乗っちゃうようなもんじゃね?
草地によると格ゲーはボクシングとチェスを同時にこなすに等しい競技なんだっけか・・・w だって浜村が副理事で顔役の団体だぞ?
普通に考えたら裏から圧力ガンガンかけてるに決まってるじゃん
むしろこないだの賞金490万円減額の話になるまで、良く抵抗したよ
てか結局その490万円減額の話も有耶無耶で終わったな 今ももちが配信してるが、ライセンス無いと海外大会すら賞金受け取れなくするっぽいね
それは流石にキツイと… どうせJeSUが潰れる時は浜村が逮捕される時だし
祝杯挙げる準備はいつでもしとこうぜ どのみち日本のサードにeスポーツ維持する力無いから消えるし 今まで海外大会ではライセンス無く賞金受け取れてたのに、不要なライセンスが必要になったと。
しかも日本人限定でwアホくさ 結局ゲーマーも利権団体に富をもたらす為に働く奴隷に過ぎないっていう
格付けは済んだようだな これで心置きなくアンチe-sportsできるわ
って奴結構いそう >>53
大阪で、体育会系の会社だし色々有るんだろうな ももち「俺は屈したわけじゃない。」
リスナー「いや屈した形じゃん。」
ももち「・・・これからも文句は言うから。俺がライセンスとったからって何も変わらないよ。君たち(リスナー)も何もかわらない」
リスナー「???」 あ〜あ、JeSE憎しでももち持ち上げでた奴らの標的がももちに移っちゃうな >>56
ライセンス受け取るならあの時受けときゃ良かったのにな >>61
それは面白半分で対立煽りやjesu擁護していた奴らのしごとだな JeSuのライセンスって国内で賞金出すのを円滑にするためだったはずなのに、らライセンス無いと海外でも賞金もらえなくなるんか カプコンも酷いね。海外じゃ問題なかったはずなのにね >>60
今もずっとライセンスの話してるけど、終始言い訳じみててメンタリスト()じゃなくても本当のことを言ってないのが丸わかりで面白い
ももち的には「プロゲーマー夫婦」の肩書きで営業を続けたいから、嫁を差し置いて自分だけがライセンスを取得することに抵抗があったのは間違いない
そんな自己中心的な理由を伏せつつ、既に熟成してた格ゲーコミュニティを盾にライセンス制度に一石を投じたものの、
ウメハラやときどを始めとしたトップの面々が誰一人着いてくることなく即効でライセンス取得しちゃって、自分だけが取り残されたから最終的に自分も取得したってところだろうな
ウル4時代のももちはめちゃくちゃ安定して結果出してたしプレイも一切ブレてなかったから好きだったのに失望したわ
どうせなら最後までライセンス取らず、草地と共にプロゲーマー夫婦を名乗りながらTVに出演する図太さを見せてほしかった ももちが今まで拒否してくれたお陰でjesuのクソさが国内外共に認知されたし役目としては十分だわ そもそもJeSUのライセンス制度なんて法的拘束力も何も無いからカプコンが拒否すれば何も問題にならなかったのに
ライセンス制度を採用してしまったカプコンがクソ まあ勝機の無い戦いではあった
ももちとライセンス持ち中学生はJeSUのクソさを簡単に表せるいい前例だとは思うよ 中卒にありがちの
抵抗してる俺カッケーと勘違いしてるダサい奴だったなこいつ なんか【既視感】ある話だと思ったら、
任天堂信者お得意の【掌返し】じゃねーか。
ももち自身も、ももちを擁護している連中も ももちはダサいが、それよりjesuの連中が極悪だっただけだ
カプコンのゲームで飯食うつもりならjesuには逆らえない そもそもプロチームのオーナーなのにメーカーに楯突いてのがおかしくない? >>83
JeSuはカプコンが加盟してる団体たまと思ってたんだよ
蓋開けたらカプコンが牛耳ってた 日本で活動しスト5で生計を立てていくならプロライセンスの取得はしゃーない
でも、カプコンカップ直前ってのがタイミングとして悪いね
金が問題じゃないって抗ってたのに金で折れましたって言ってるようなもんじゃん 唯一無二感があってよかったのに、その他大勢の格ゲーマーになっちゃったのか >>86
別に金が貰えなくなるからでもよくね?
生活かかってるわけだし ももちはクソダサイけどウメがいつまでも現役にこだわるのも悪い、あいつしか業界まとめられるやつおらんやん ももち
「俺がライセンス取ったからって俺は変わらない」
「君たちも変わらないでしょ」
「俺がライセンス取ったことなんてみんな一週間後に忘れてるでしょ」
「TGSでも俺がライセンス持ってたか持ってないかなんてなんも関係ない」
ワロタ >>1
ももち自身は今回の一件で
JeSUから相当の金が貰えるからいいけど
今後の選手が本当に可哀想(´・ω・`)
今後、日本の選手は
JeSUの役員を食わせるために戦って
お溢れで生活していくんだよね
最後の砦だったのに日本終わっちゃった(´・ω・`) そろそろスト6とかの話も入ってるだろうし、
今後も含めてライセンス無しは無理やったんやろな >>90
格ゲーファンは今でこそ若いプレーヤーに負ける有名人を囃し立てて馬鹿にして楽しんでいるけど
そろそろ負けがこんで老いていく自分をも笑っていることに気づいて笑えなくなるだろうな
格ゲー第一世代は世代交代を受け入れられるだろうか >>92
たかがゲームが上手いくらいで飯が食えると夢見るバカが少なくなっていいじゃん 日本ゲーム業界のクズと悪の集合体だからな
ヤクザみたいなもんだし逆らえないよ 普通に考えりゃJeSUが正しいってのがわかりそうなもんだ
普通にやったら法的に駄目なのを無理やり回避してるんだから、いろいろ条件ついたりするのは当たり前
>>101
JeSU、物議を醸した「プロライセンス制度」の説明文を掲載 “ライセンス外の賞金制大会”は「実施できる」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1912/02/news114.html
ももちがライセンス取得と発表したと同時に見解発表したぞ
「ライセンスなくても金だせます」って 日本人は海外の大会であっても賞金やらねーぞっていうのはやっぱ屈するよな
ライセンス無しでCC制して12万ドル蹴ったら痛快だけど現実はこんなもんだよ >>103
お前さんがこれ以上馬鹿にされたくなかったら、そのJesU発表の中身をよく読んでこい >>105
日本語読めないんか?
どこにライセンスがないと賞金渡せないと書いてある?
JeSUがうちはこのやり方を採用したって書いてるだけでライセンスがないと法に抵触するとも書いてないし
現実としてJeSU管轄外のゲームではp2wでも賞金大会は開催されている >>106
日本語読めないのはお前だ
もう一度JeSUのHP行って読んで来い
本質的には「ライセンス制度と同じ何か」をしないと駄目ってことが書いてあるだろうが
結局そこはなんにも変わってないし、変わるわけもないんだよ
要するに「仕事の報酬」として絶対に認められるという条件をどうにかしてつくらないといけない
ライセンスならばそれだけでオールオッケー
ライセンス無くても〜っていうのは、事前にライセンス与えるのと同じような「選抜」がなんしかなされていたら、本質的にはライセンス制度で回避しているのと同じなのでOKってだけだ ライセンス取得しなきゃ金は貰えないって結論に辿り着いたんだからそれで良くね
最初に言ってた話と違ってゲーマーを虐げ支配する団体だって実態を明かしてくれたんだから十分だろ ウメハラもライセンス取らないことにこだわりすぎる必要もなくね?みたいに言ってたしな 夫婦プロとの関係を書いてる人いるけど
別にこのライセンス無くてもプロ名乗れるから関係ないだろ >>106
ライセンス制度だけが違法にならない条件ではない は正しいけど
ライセンスなくても自由に賞金を出していい は間違い
数ある方法の中でライセンス制度が楽なんで色んなプロ組織に使われているんだね 足並み揃える気の無い奴が結果的かつ自主的に虐げられただけなんですが いいから>>114の動画見てこいや
おまえらの言ってること何も当たってないぞ ちなみに>>114の動画見ても「どんな話し合いが行われたか」とかは全く説明されてないからなw ちなみに>>46の内容は概ねあってるが
それは「JeSUが」じゃなくて「カプコンが」そうやろうとしてるって話だから
ここを間違うと恥かくぞw >>112
ウメハラはとりあえず受け取るけど持ってることが邪魔になると思ったら速攻で返上するって立場だからなw 予選を勝ち上がるなどしてある一定の基準を満たしているプレイヤーには報酬としての賞金はOK
だけどJeSUは予選を勝ち上がった選手に本来なら必要ないはずのプロ認定を受けさせるようにしている
これはJeSUの存在意義をなんとか持ち続けるための方便という他無いね。 ストVについてはJeSUよりカプコンの声の方がでかいぞ
プロ認定を受けさせようとしているのはむしろカプコンの方 >>6
違うで、敢えて所属して内部告発するんじゃないかね彼は 消費者庁の「場合によっては法に触れることもあるよ」ってのが業界にとっては読めなくて恐怖なんだよ
コンプガチャも運用基準が出るまではグレーでそれ以前にやった分は結局お咎め無しで終わってる
自主規制ガイドラインで法より安全域を広めにとって回避するようにしているのが業界の現状
高額賞金についても消費者庁の担当官が取材に答える程度をしただけで書面や正式な告示がなく
そのせいで木曽って奴が曖昧に聞いたノーアクションレターの内容が独り歩きしてしまった
安全策を取りながらゲームメーカーが大会運営を推し進める手段がライセンスだっただけ まあ、問題あったとき業界団体があればまずそこに行くから、メーカーは矢面に立たなくて済むからなあ
CEROだってそのためのものだしな >>128
てか木曽崇ってずっとJeSUのやり方は違法にきまってる!あんなの駄目だ!!! って言ってたんだよ
しかしJesUの消費者庁へのノーアクションレターで消費者庁はJesUのやり方は完全に合法で問題ありませんってきっぱり言ったんで、完全にはしご外されたwww JeSUは「JeSUあってのeスポーツ」にしたくてしょうがない
カプコンはそんなJeSUの加盟メーカー
もうここで基本的には詰んでるも同然なんだよ
ももちの歯切れがサイテーなのも察してやるべきだろう
真っ正面から見える所でケチつけるのが木曽ゴリラぐらいしかいない状況では
頑張りきれないのもやむを得ん プロライセンスなんて言う胡散臭い名前じゃなくて
単に賞金ライセンスとかって名前にしてたらここまで反発なかったと思うよ 日本のeスポーツはGeSUのおかげで10年遅れてるけど今更どうにかなるんか >>133
国際大会への選手派遣も活動内容なので出来るなら認定したいけどメーカーが乗り気じゃないじゃね?
勝手にやる訳にもいかんしCoDやシージはメーカーが話に乗ったんだろう
基本は日本でメーカーが定期的に大会をした実績があるか、
今後する意志があるってのがライセンス認定基準みたいな話もある
メーカー自身が高額賞金を出す手段の1つってのがライセンスなのに
高額賞金を出す選手の活躍機会を作ることに消極的なら無意味だし >>4
浜村だっけ?
すげー不思議なんだけど
おれが子供の頃からこいつがトップに君臨してて
売上も下がったりしてるのに
なんでこいつはトップに君臨し続けられるのか
むしろ昔よりも幅広く支配してる気もするし 木曽は木曽でうさんくさいやつなんだが
おまえらは浜村が大嫌いで一致してるから
木曽ごときですら味方にするしか無いという 木曽は木曽でカジノ利権に一枚かみたいマンなんだから
利権大嫌いなおまえらとはそもそも相容れないはずなんだが
浜村倒すためなら共闘()するしかないというw >>133
JeSUが決めることではなくメーカーの要望次第
つまりメーカーがJeSUイラネと言ってる 配信のアーカイブ見てるけどすごいイライラする
これまで何が納得できなくて、それがどう変わったからライセンスもらうことにしたかってのをポイントを列挙して話せよ
別に速報とかでもない、何時間も前に発表されてるんだからポイントを文字で画面に映すぐらいしろ
タラタラ同じような話をグルグル何回もやって本当に時間の無駄 >>148
この騒動起きた当時からまったく同じ
説明になってないような説明をグダリグダリしているだけなんだよな
誰がどうみても、真実を語りたくないので誤魔化しているようにしか見えないわなぁ
ま、大方 本当の理由の予想はつくけどもw >>108
「ライセンス制度と同じ何か」とかアホか大雑把すぎるわ
ライセンスによらない選抜なら当然ライセンスは存在せずそれに伴う(変な業界団体による不透明な)
プロ認定やライセンス発行手数料および更新料も無いわけでもうライセンス制度と大幅に違うだろ
もしそれが同じようなものに見えるのなら脳みそがシンプルすぎて話にならん >>150
阿呆はお前だ
どういう部分が”同じ”なのかを理解してないから、そんなド低能な事言えるんだよ
恥ずかしくないのか? 自分がどれだけ低能か喧伝してるだけなのに…
ここで言われている”同じ”というのは「景表法を回避する理屈”にかかるところなのは当たり前だろが
馬鹿にも理解できるように答えを言ってやるが、同じ部分は「仕事の報酬として認められる選別がなされていること」な
これが景表法回避ができるための理屈
手数料がでるものや、でないものなんかはそれぞれ前提条件が違うところで出る必要回避方法の差によってでる部分で、景表法回避の理屈に関わるようなものでもなんでもないわ 少なくとも一番一般的な「不特定多数が参加する大会」だったらライセンス制でないと今のところどうしようもないからな >>89
別に屈したわけじゃないとか言ってますけど >>96
たかがFPSでも上手かったら余裕で食えますが
ももちもお前も老害やな ってかライセンス制度自体に嫌悪感がある人は何なんだろうね
ゴルフやテニスを始め多くのメジャースポーツでも同じなのに 今後eスポーツを盛り上げていく最中、いきなり分裂してるとか困るもんな
それ相応の話し合いがあったんだろ 国内でのライセンスはともかく海外の大会にまで圧力かけるのと浜村の寄生先になってるのは気に入らん >>160
キモイ利権が絡むとダメ
ももちはライセンス取った上でゲームのライセンス問題を批判するってことかな? >>127
> 違うで、敢えて所属して内部告発するんじゃないかね彼は
こういうやり方もありだな
自浄派スパイみたいに >>35
> 抵抗するだけマシ
> 初めから何もしないやつよりは
これなw
何もしないまま屈する方がヤバイ >>160
今まで無かった制度に急に加盟しろっていう方が無理だろ
しかも賞金までもらえなくなってしまった訳で >>42
ライセンスが無いと絶対にプロとは名乗れない定義なんかあったっけ?
プロという言葉の定義はなんだろうか
利権団体が牛耳って名乗りにくい空気や弾圧とかありそうだが
ボクシングとか >>160
将棋みたいに有効範囲が日本限定で日本在住限定のライセンスならともかく
世界大会でも日本人限定の制約かけてるのがレイシャルハラスメント以外の何だと言うのだw ついでに書いておくと、法令(国)や条例(自治体)の次に有効なのは「慣例」
つまり「違法性のない、みんなが今までやっていたこと」は「私設団体の新規ルール」より優先されるんだよ
取得=契約しちまったら、当然そのなかに「私設ルールに従う」の条項は入ってるので
そっちが優先になるけどな
(だから「ももちカッコ悪い」と言われる) >>171
> 将棋みたいに有効範囲が日本限定で日本在住限定のライセンスならともかく
> 世界大会でも日本人限定の制約かけてるのがレイシャルハラスメント以外の何だと言うのだw
単発の大会ならともかく、シリーズでやってる(日本大会もある、ということ)ものなら公平を期すために大会全体で規約揃えるの当たり前だろ… >>173
うん
「世界中の全プレイヤーにライセンス加入を義務付ける」か
「ライセンスとは無関係に賞金額は変わらない」がスマートですよね
公平を期すために >>174
オペレーションの都合考えろよ、ドアホウが >>154
おまえの中でJeSUはどんだけ悪の巨大組織になってんだよw
JeSUの中心メンバーにカプコンがいるからどっちがどっちに圧をかけるとかないのにw プロゲーマーの道やめてカタギに戻るちゅう手段は無かったんかい
結局ケンカできんモヤシやんけ
ダサい言われて当たり前じゃ吐いたツバ飲みくさって >>148
最初に受け取らなかった理由はあの声明文と同じ
話し合いは何十回も行われた
話し合いの内容は俺とJeSUの間の話だからおまえらには関係ないだろ?
第一俺がJeSUライセンスとっても俺は何も変わらないしお前らも変わらないだろ
これだからなぁw 本当いらいらする内容だぜー >>175
うん、だから「JeSUいらない」が一番手軽ですよね? 未だに大会主催者(CAPCOM等)が決める範囲と
JeSUが決める範囲を理解出来てない人がいるんだな 奥さんが雑魚でライセンス貰えないのと任天堂の非jesu系プロチームを旗揚げ予定でそいつらがプロを名乗れなく可能性があったから抗ってただけでしょ >>180
なんでそれが「手軽」になると思うのか、一度その頭の中みてみたいわ
脳の代わりにクルミ一個がつまってるのか? こんな上から押し付けるようなライセンスなんて長続きしないだろ >>185
慣例踏襲と国籍別新ルール追加のどっちが手軽か、なんて小学生でもわかるはずだが…
君こそメロンパン入れ忘れてないか? ももち
「俺がライセンス取ったからって俺は(優勝しないので)変わらない」 >>186
公式や雑誌主催や視聴有料以外の大会は殆どが無許可で勝手に行われて配信までして
そこで名前上げた奴等が他人の著作物のプロ名乗って配信や動画を無許可で垂れ流して金稼いでた
そこにメーカーがいっちょ噛みしようとしたら上からライセンスとか言われるのがおかしくない? >>187
どう考えてもJeSUのやり方が手軽ですね
何故ならどのみち日本でIPホルダー主催大会で高額出すにはJeSUの賞金規約のようなものでやらないといけないのだから
その上で日本での開催もあるシリーズ大会で、わざわざ海外でのみ特例儲けたり、 本来する必要のない外国人へライセンス制度強要したりしたら完全に余計な手間ですな ウメちゃんがカワノ引っ張りあげたみたいにももちも嫁引っ張り上げればいいじゃん
実力的に無理か ダサいって言ってるやつは若いな
信念だけじゃメシはくえないんだぞ >>189
それを世界中のストVプレイヤーに言ってるのならわかる
日本人限定だぜ?
しかも最初の話は国内で賞金だしやすくするため、だったはずなのに何時の間にか「ライセンスないと海外もダメ」になってた 嘘でも本人達しか損してないしいいだろ
ニュースになって議論されて業界としてはよかったんじゃないか
納得しないやつもいっぱいいそうだがw >>195
そうやって嘘つくからお前らアンチは駄目なんだよ
>かも最初の話は国内で賞金だしやすくするため、だったはずなのに何時の間にか「ライセンスないと海外もダメ」になってた
いつの間にか、じゃねーわ
最初の最初っからJeSU規約でやる大会なら海外でやろうがライセンス無いと駄目ってなってたっつの
最低限の前提知識すらなく、その自覚すらなく自分でロクに調べようともしないアホはすっこんでろ ほぼノールールでやってたことが本当に法的に問題なかったと思ってる奴いるのか
話題になったり規模がでかくなったりやり過ぎてから問題視されてキツい法規制がチラつくのがどの業界でもあるだろ
そこで自主規制を強めることである程度のコントロールを業界側に残したまま続けるもんだ >>197
日本人だけライセンス必要か。差別やんw >>171
将棋もアマチュア参加できる棋戦は、アマチュアでも勝てば賞金が入る
竜王戦ならタイトル取ったら4000万もらえる
参加は許すけど賞金は出さない根拠に正当性は皆無だわな
やるならライセンス持ちしか参加許可しないこと >>200
日本の法律で海外での賞金授与を禁止する法はないが? こんな将棋ゲームの大会ですら50万もらえるというのに、6万しかもらえなかったももち・・・
Jesuとは・・・
第6期将棋ウォーズ棋神戦 https://shogiwars.heroz.jp/special/kishinr6#rule 海外開催で海外メーカー主催大会なら日本人が出てもJeSUも消費者庁も何も言わないんじゃね
カプコンカップは現地法人が取り仕切ったところで結局はカプコン本社とストVも含めた宣伝なんだからダメ
日本で開催する大会に外国人が参加するのは
就労ビザなりワーキングホリデーなり使わないと賞金稼ぎが違法になる例があるので
仕事で来日して仕事で大会に出たということになるので
ライセンス以外で明確な線引きができてるのでOK >>201
将棋のそれは第三者スポンサーからの賞金だろが、ボケ 企業がeスポーツの賞金として消費者に金をばらまく
↓
消費者庁に目を付けられたらヤバくね?
↓
プロだけに仕事の報酬として賞金配れば法的にセーフ
この経緯でプロライセンス制度作ったんだろ?
日本人か外国人かは何も関係ないしそもそも企業を守るために作った制度だからプレイヤー側には何もメリットがない
それに外国だからって理由で海外で賞金ばらまいてたら日本だけで制度守ってても消費者庁に目を付けられるぞ まあプロが参加するような大会は興行性があるに決まってるんだから、プロライセンスがない選手に賞金を10万以上は与えないなんて理屈は法律とは一切関係ないわな
あくまでJesuが排除したいだけ >>208
ウメハラの取り巻きと浜村の対談はよかったよ
言ってる事とやってることが全然違うっていうね。浜村の >>209
関係あるね
興行大会だろうと結局のところ”誰それかまわず高額賞金出せる大会”にしちまうと、自社の商品を高額賞金を餌に買わせるという景表法にひっかかる
だからこそ厳しい線引きが必須になったんだよ、 消費者庁からみても誰からみても「興行大会で仕事の依頼依頼をするに足る人材」だという理屈がな
興行大会だから、エントリー選手全員が仕事を依頼するに足る人材っていう理屈ではあまりにユルすぎて駄目
何故ならそれが通ったらその理屈の悪用で、明らかに景表法に反するようなもんができちまうからな
わかったか? 虫けらなみの知能の君? >>211
「興行大会だから、エントリー選手全員が仕事を依頼するに足る人材っていう理屈ではあまりにユルすぎて駄目」
こんなもん解釈次第
お前のクソゴミな解釈なんて全く不要だから、プロ以外賞金与えないなんてクソな規約付けず賞金出せばよかった
国から訴えられたら裁判して判例こそが定義 そもそも勝ち残った選手に賞金を与えるのだから、誰だろうと興行に貢献した人物として賞金与えられてしかるべしだな
プロが多数参加する大会で勝ち抜く非プロなんてエンターテイメントの塊だろう >>212
横だが
その「解釈次第でどうとでもなる曖昧な問題」にしっかりと線引きすることに意味があるんだろ
「景品」や「賞金」の最高額に上限を設けてるのは「日本の法律」
興行性のあるイベントに限れば限度額を超えても問題がないが、じゃあ興行性とは何を基準に判断するかということになる
そこでライセンス制度を設け、ライセンス所持者であれば、JeSU規定の大会においては問題なく賞金を受け取れるってこと
>国から訴えられたら裁判して判例こそが定義
こういう被害者が出てから法律を作ればいい、みたいな考えは前時代すぎる ID:tBxae3yC0があほなのは、高額賞金とスポンサーの件は全く関係ないにもかかわらず>>206のようなレスをする点
第三者が金だすなら高額賞金大会開けるなんて解釈お前以外してないから 利権ってのはこうやって作り上げていくんだなってのがよくわかる一件だった
一から見れる機会はなかなかないから勉強になったよね >>216
そんなもん、実際に訴えられるわけ無いだろ
消費者庁があのように公言してるわけなんだから
アホなのか >>216
商品を受け取れる権利がライセンス所持者に限定される根拠が皆無
ライセンス所持者が参加する大会に興行性が認められるという論理ならその大会で勝ち抜いた選手には支払われるべきだろう >>219
まず議論をする上での大前提として、自身の主張はあくまでも仮設であることを理解しろ
〜わけがない、というのはお前の妄想でしかない
消費者庁の主張は「興行性があれば問題にならない」ってことだ
この興行性の判断基準が曖昧で、問題になる前に手を打つことに意味があるって言ってるんだよ
なんでアホな人間ほど他者をアホ呼ばわりしてしまうんだろうな
直情型で許されるのは幼児期までだよ >>221
大会のたびに役所に確認すればいいだけ
役所が定義を出すかもしれないし、出さなくともあらゆる大会で確認をしていけば基準がわかるだろ >>219-220
連投せず、冷静になってレスは一つにまとめろw
今回、線引きをしっかりとしたことで、その線からはみ出たももちには日本の法律が適用されることとなったわけよ(JeSU規定の大会に限る)
非公式の大会であれば今までどおり賞金を満額受け取ることも可能よ
もちろんこれまで通り、訴えられれば問題となる可能性はあるけどな >>222
その毎回確認をとる手間と、毎回変わる役所の”人間”による判断のまま今後ずるずると続けるよりも、しっかりと制度を作ってしまえば全てが円滑に進むじゃん
曖昧なままならいずれ、というかこれまでもどこかしらで違法性のあるイベントはあっただろうしな
結局、この興行性云々の部分が明確にならないと大会もギャンブルと大差ないことになるわ ライセンス保有者であるかどうかは賞金を受け取れるかどうかに法律上全く関係がないことが一つ
論理的には、ライセンス保有者が参加する大会には興行性が認められるから、高額賞金を出せるということ
だとしたら、興行性が認められた大会で勝ち抜いた選手に高額賞金が出せない根拠は法律にはない
あくまでJesuの意向 そもそも興行性は法律的には定義されておらず勝手にライセンス制度を作ってライセンス保有者が参加する大会は興行性ありますよってやってるだけなのだから、本質的には興行性を説明する根拠としてライセンス保有に限定される必要もない
例えばプロとされている選手も登場するランキング上位の非プロが集まった大会なら興行性は問題なく説明できるだろう >>227
>勝手にライセンス制度を作ってライセンス保有者が参加する大会は興行性ありますよってやってる
違う違うw
JeSUがやってんのは、JeSUが認めてるゲーム(競技種目)においてライセンスを発行して、JeSUが開催する大会においてはライセンスの有無により賞金の上限を撤廃するってこと
興行性がありますなんて一言もいってないし、そこが曖昧なのは変わらないからこそのライセンス制度だぞ
今回の線引きの”線”がライセンスだ
ライセンス所持者がなぜ興行性にかかわらず限度を超えた賞金を受け取れるかというと、大会に出ることが”仕事”であり、賞金はその”報酬”として認められるからだ >>228
興行性関係なく仕事の報酬であれば参加者に高額賞金が出せるかというと違って、なぜそのような高額賞金が受け取れるのかという根拠が必要
それはプロだから興行になるからあるいは高いパフォーマンスを見せられるからという根拠であって、それがプロライセンスに限定される理由はない
当然ライセンス非保有者も高いパフォーマンスを見せた結果として仕事の報酬として受け取る権利がある つーか、グダグダ言わずとも、>>203みたいな大会や
PKチャンピオンシップ ? 優勝賞金100万円を懸けたPK大会 https://tres.co.jp/pkcs/
みたいな大会が開催できるんだからライセンスなんて全く不要だわな
ガンガンJesu管理以外のゲームで高額賞金大会開いてほしい >>229
まず前提として、日本は景品や賞金の額に上限を設けてる
そして消費者庁はこれについて「興行性がある場合」に限り、その興行性に見合った額の賞金は認めるとしてる
この「興行性」という部分が曖昧で、ギャラリー数、スポンサーの数や知名度、参加者数やその質、etc...何をもってして判断すべきかが難しい
今までは国もパチンコとかと同じように各々の裁量に任せて目を瞑ってた部分だが、東京五輪にeSportsを取り入れようとする動きがキッカケなのか知らんがeSportsの業界(バンナム、カプコン、コナミ、セガなど)が結集してハッキリさせることになった
最終的に行きついたのが、興行性云々の明確化ではなくJeSUがライセンスを発行することで、ライセンス所持者が受け取るのは”賞金”ではなく”報酬”ということにして法で定められる上限が適用されなくなった
>なぜそのような高額賞金が受け取れるのかという根拠が必要
シンプルに名目上は「仕事の対価」だよ
賞金だと前述の通り、場合によっては日本の法に引っかかり兼ねないから、報酬ということにしている
>ライセンス非保有者も高いパフォーマンスを見せた結果として仕事の報酬として受け取る権利がある
権利を主張するのは自由だけど、決定権は大会主催者にある
違法な賞金ってのは受け取った側だけじゃなく大会主催者側も糾弾されるから、皆慎重になるんだよ
TGSのももちは、イベントの規模や質の高いプレイヤーに打ち勝っての優勝だったから、俺から見ても賞金を満額受け取る権利はあったと思うが、あくまでも人間個人の判断ではなく”制度”に則って機械的に処理されたんだろう あとさ、ものすごく気になってるんだけど
Jesuは「eスポーツが社会に認められるには」を「賞金関係」としか定義してなくて
賞金の有無は浜村の言う「eスポーツをオリンピックに」(つまりeスポーツはスポーツか否か)と全く無関係だよな
この浜村発言は彼の独断なのかJeSUの総意なのか、どっちなん?
それによって「どこで区切るべきか
」が変わってくると思うんだよ >>232
よくわからんけど、賞金関係はあくまでも日本の景品表示法に触れないように苦肉の策でライセンス制度を導入しただけだと思うよ
今後、ゲームがサッカーや将棋のようにちゃんと競技として認められるようになれば、その腕を披露し合うイベント(>>230みたいな)の興行性は必然的に認められるようになると思う
ゲームは日本においてはまだ競技として疑問視する声も多いし、何より著名人が「座って指を動かしてるだけなのに」みたいな否定的なこと言っちゃってるからな 海外の大会でも日本の法律に引っかかるからダメというなら、
EVOはたしか賞金は入場料やエントリー料から出てて賭博とみなされていけないんじゃなかった?
その賞金を日本人が受け取るのは許されてるんだよね? 「TGS後に”jesu対ももち” ”反jesu”みたいに言われ方が広がるのは自分にとっても不本意だった」
「俺がライセンス貰おうが貰わないがあなたたち関係ないでしょ」
「ライセンスなんて貰っても何も変わらない。一週間後にはみんな忘れてる」
ももちのこの言葉はひどい >>234
すげー曖昧なんだよ
上にも書いたけど、興行性を示せなければ大会で賞金を得るのはギャンブルと大差ない
世界一の格ゲーイベントと言えるEVOの興行性は恐らく誰も否定しないし、であれば消費者庁が言うように賞金を受け取っても問題がないと言える
これはあくまでも、誰が見ても興行性があるEVOに限った話だね
ただ「誰が見ても」とは言ったけど、所詮は主観的意見であって明確な定義のもとで定めてるわけではないけど >>197
ふーん、でもこのタイミングでやるのは締め上げてるようにしか見えないよね
第三者から見て >>231
法的には、報酬であれば高額賞金が出せるというものではない
高レベルなパフォーマンスが披露できる興行であるという前提があるからこそ高額賞金が出せる
>権利を主張するのは自由だけど、決定権は大会主催者にある
すでに>>209で書いてあるとおり >>232
イコールではないけど無関係ではない
オリンピック参加にはその国の正式な競技団体が必須
そことIOCとの協議しか受け付けない
バスケなんかその団体がどちらか?で揉めて参加が危なかったろ
一方でその団体とプロ組織がイコールである必要もない
野球なんかはプロ組織じゃなくてアマ組織で参加してる 「TGS後に”jesu対ももち” ”反jesu”みたいに言われ方が広がるのは自分にとっても不本意だった」
「俺がライセンス貰おうが貰わないがあなたたち関係ないでしょ」
「ライセンスなんて貰っても何も変わらない。一週間後にはみんな忘れてる」 白黒はっきりさせるために加盟してる業界団体あるのにわざわざグレーゾーン入って自らリスク背負う必要ないからな
クロネコヤマトみたいに行政訴訟してまで頑張るのは普通はしないわな >>238
プロライセンス所持者、つまりJeSUが認めるトッププレイヤーが、JeSUが開催する大会で成功を収めた
それに対する報酬だろう
誰が見ても賞金だけど、賞金じゃないんだよ
三点方式みたいな法の穴を突いたやり方だけど、この形を取る事で少なくともJeSUが開催する大会における高額賞金が問題視する可能性は0になったわけ
今後ゲームがスポーツとして認知されるようになれば、JeSUの開催する大会だろうとアマチュアでも満額賞金を受け取れるようになると思うよ >>242
ゴルフはアマチュアだと報酬受け取れないけど
まだスポーツとしての認知が足りないと言う事かな?
冗談はさておき、賭けゴルフなんてものが存在してそれが違法な以上
金を受け取らない人受け取れる人をグレーにして大会は出来ないんだろうな
それと同じで考えたら認知の問題じゃないかと >>242
>プロライセンス所持者、つまりJeSUが認めるトッププレイヤーが、JeSUが開催する大会で成功を収めた
それに対する報酬だろう
つまり、興行性ある大会での仕事の報酬であるということで異論なしということで
その解釈なら非ライセンス保有者に賞金を与えることべきという点にも法的に全く問題ないわけで、そもそもなんでおまえと会話したのかさえもわからない >>245
興行性は報酬を出す条件の中の一つであって
それさえ満たせばOKな条件ではないぞ >>246
ライセンスが必要となる他の条件があるなら提示してくれ >>248
いや、そんなの分かってる前提で聞いてるわけ
割り込んでくるからには違う話をしてるのかと思ったわ
>>246のレスに意味あるかね >>249
読んでるなら興行性の向上以外も条件があるのが分かるだろ、、、
抜粋って嫌いなんだけどしてあげると
>所定の審査基準に基づいて大会等運営団体から審査を受けて、
>参加資格の承認を受けるといったように、一定の方法により参加者が限定されており、
とか
>仕事の内容として
とか >>244
ゴルフの場合は大会の主催者がそのように決めてるからじゃないかな?
賞金に関する決定権はあくまでも大会主催者が持ってるから、法に触れるような超高額設定ならともかく、大会ルールに則って0にするのは主催者の自由だよね
>>245
まず一つ言えるのは、プロ(ここで言うプロはライセンス所持者に限らず、スポンサー付きの者や、イムヒョンヒョンのように賞金やメディア露出で飯を食ってたこれまでの自称プロ含む)が出場するからといって必ずしも興行性があるとは言えない
理論上は、ギャラリーがまともに入らないプレイヤーにスポンサーがついたりすることは”ほぼ”無いが、スポンサーが付いてることと興行性はイコールの関係ではない
ももちが賞金を満額受け取っても法的には”恐らく”問題は無かった
仮に、消費者庁がケチをつけてきたとしても、世論がそれを許さなかったのは明白
なぜならTGSの規模を考えれば多くの人間がその興行性を認めるからだ
ただしあくまでもこれは俺やお前の主観的意見に過ぎず、法に基づいて判断を下すなら「”合法”と断ずることは不可能」ということになる >>251
その恐らくの判断の責任をどこが負うの?って話なんだよな
大会主催者=CAPCOMが追ってもいいけど
ライセンス制度を利用すればJeSUに責任を任せられる
なんでCAPCOMは後者を選んで大会主催者として規約を決めた フォートナイトあたりが大会でJeSUのプロライセンスを持っている人は出場しても賞金は与えられませんとかやったら面白いのに
にしても桜を見る会じゃないけど日本はほんと利権を持った奴に甘いよな >>252
そうそう
「ももちには賞金を満額与えることも出来ただろ」って主張してる人は、逆にJeSUのカプコンやガンホーが優勝者に賞金を満額出さなかった理由についてはあまり深く考えてないんだと思う
恐らく法的に問題がなくとも、それが確実とは言えない時点で例外的措置はとれない(とらない)んだよね
>>254
eSports界隈の王であるCS:GOとかが日本でそういう大会開いたら面白いな
色んな意味で燃えるし盛り上がるだろうけど、その分危険度は高い
興行性という部分が曖昧な以上、高額賞金を違法とすることも理論上は可能だからな >>251
Jesu主催であればJesuが興行性を担保
それ以外が主催するならランキングや何らかの基準を元に担保
それだけの話し >>255
論理的に解釈すればももちが賞金をもらうことに100%問題ない
法的に問題がないのに確実とは言えないという話の意味は理解できんが、規約で日本人のライセンス非保有者に賞金を与えないとしたのはライセンスを取らせるためだろう >>202
日本国の法律は属地主義なので景品法は海外でも適用されるが・・・
このネット時代にググれば答えがあって分かる時代に
この答えを間違えてしまうやつってアタマ悪すぎでしょ >>257-258
JeSUが担保って、要するに賞金周りの全責任は主催者が負えってことか・・・逆にそこまでしてライセンスを拒む理由が知りたいな
論理的に考えたなら”100%”が有り得ないことに気づくべきだ
賞金の上限は国の法で明確に決まっていて、興行性の有無で例外が認められる
そしてこの興行性が曖昧だってのが問題点だからな
”恐らく”法的に問題がないが、違法の可能性もある
そして例え0コンマの低い違法性だとしても、企業はリスクを負ってまで例外的措置をとらない
ももちに賞金を出せって怒る奴の気持ちもわかるけど、そもそも、ももちだけがライセンスを拒否してたことにも着目すべきだよ
そして最終的にはももちもライセンスを受け取ったことにもw
これはあくまでも推測だが、ももちがライセンス制度を認めたくなかったのは、ライセンスの有無がプロかアマかを分かつ指標になってしまうことを恐れたからだ
ももち自身は最初から有資格者だったから問題なかったが、嫁のチョコブランカは実績がまるでない完全なる”自称”プロゲーマーで、ライセンスを得る資格を持たなかった
ももちとチョコはプロゲーマー夫婦という肩書きでメディアに露出して宣伝していたし、シノビズムも運営してるから、プロゲーマー夫婦を名乗れなくなる可能性が高いライセンス制度は都合が悪かったんだよね
そんな自己中心的な理由からライセンスを拒否してたから、同じコミュニティに属する他の有名プロゲーマーが誰一人ももちについていかなかったんじゃないかね
一人取り残されたから、プロゲーマー夫婦を捨てる覚悟でライセンスを取得したように見える >>260
>JeSUが担保って、要するに賞金周りの全責任は主催者が負えってことか・・・
興行性があるからこそ仕事の報酬として高額賞金がもらえるわけで、興行性を証明するのがライセンスなんだからそりゃJesuが担保だわな
>論理的に考えたなら”100%”が有り得ないことに気づくべきだ
ライセンス保有者が高額賞金をもらうことの正当性と同程度にももちがもらう正当性があるとしておく >>260
>興行性が曖昧だってのが問題点
ライセンス保有者が高額賞金を仕事の報酬としてもらえるのは、ライセンス保湯者は高度なパフォーマンスを見せられるなど興行性があるという根拠だから、そこを問題にするならライセンス制度でも同じ 海外のポーカー大会では参加者から高額の参加費をとっていて、それが賞金の源となっているように思えるけど
日本人が優勝して賞金受け取れないとかの問題は聞いたことないな。 >>263
海外勢が日本国内で賞金貰うのにJeSUライセンスいらんからな
ほんと歪 普通に国籍差別だよねコレ
ただでさえ日本人は国籍差別してるって言われてるのに
自民党の人が名を連ねてる団体がやってはいけないのでは?
自民党の人がいるからこそ国籍差別してるのかもしれないけど ももちがプロ資格取ろうが取るまいがどっちでもええけど
ハマムーに屈したって事実はゲハ的に最大の屈辱よな ライセンス取らないことで何かメリットあるのかと思ってたけど
馬鹿に担ぎ上げられてるくらいでそんなことは無かったか ウメハラと浜村の討論会みてると、海外大会には影響ないですって明言してるんたまよなぁ
後から「やっぱライセンスないと海外もダメね」だからな >>271
日本人限定が海外大会でも効力発揮か
くそだなあ 賞金を貰う条件にゲームに勝つ以外にJESUの靴を舐めるが追加されただけだろう どっちみち日本のeスポは盛り上がってるように見えない >>275
で?その結果どうなんの?
なんかルール変わるのか? カプコンの犬を寄せ集めて、盛り上がってるように見せる努力はしてるぞ 海外はどうだか知らんけど、日本でJeSU公認タイトルで大会やっても
何にも注目されないから広告スポンサーとか絶対つかないよな
結局は種目ゲームのメーカーが持ち出しで賞金出すしかない状況が続くだけ
そんなんじゃ普通に下火になって立ち消えて「何だったの?」になるに決まってる
JeSUの仕切りでは日本のeスポーツは始まる前に終わるのが確定してる >>282
>日本でJeSU公認タイトルで大会やっても何にも注目されないから広告スポンサーとか絶対つかないよな
じゃお前が「注目される」素晴らしいアイデアを持つ大会開いたらいいじゃん、JeSUとは別に
なんでやらないんだ? >>271
海外で海外の会社主催の大会(JeSU関係ない)には影響ないです、だぞ
ライセンスが必要なのは、JesU公認大会の、海外で開催されるものに日本人が参加する場合だ
まったく違うもの 要は加盟してる日本のメーカーを日本の法律から守るためのシステムなんだろ >>257まで分かってて
なんでJeSUの存在意義が分からないのかなぁ >>283
何が「じゃあ」なのかわからない
俺が一言でも「日本でeスポーツが盛り上がって欲しい」とでも言ったか?
まあもしも俺が仕切るならまずはプロだの賞金だのは言わずにやるだろうな
そういうのは「ゲーム対戦を観戦するという娯楽」が流行ってからでいい >>264
練習するソフトを売る為に賞金で釣ってはいけない法律、が根本的な理屈なので
海外で売られた海外版を現地の人間が買うのを規制する法律がなければセーフだろう
日本人が逆輸入で海外版を買えばセーフかって言うと日本在住だとダメだろうけどな ・TGSが終わってから1,2回じゃなくて何回かカプコンとJeSUと自分の三者で話してこういう形になった。
・受け取っていなかった理由は、最初にJeSUライセンスが出来る時に声明として出したもの。
・そもそも反対とかではなく、一旦保留としてやらせてもらうということだった。
・JeSU対ももち、反JeSUみたいな広がり方は不本意。
・受け取らないデメリットは、単純に賞金が貰えないことがあった。それは自分だけの問題。賞金が入ったから受け取りますという話じゃない。
・国内の賞金を獲得するためにライセンスが必要になったが、当時はCPTとか海外の大会があったし自分の活動に支障がなかった。
・TGSの件では、自分の問題だけでなく意図しない広がり方をする不本意な形になった。あれで考える機会になった。
・TGSの後に何回か集中的に話してライセンスを取得することになった。
・ライセンスがない事で大会に出場できないのは、プレイヤーとして不本意。賞金獲得できないのも自分としてはきつい。500万円貰えるなら普通は貰いたい。それ以上に大会に出られないのがある。
・そこだけ見ると自分が屈した、折れたという形に見えるかもしれない。しっかり話し合いがされてなかった。選手への説明が不足していた。
・自分が疑問に思ってたところは全部聞いた。
・大前提として、JeSUちゃんとしてくれよ!というのがある。プロライセンスをどう使うかは各メーカーによる。各社方向性が全然違う。プロライセンスはこういうもの、JeSUはこういうもの、と一括りにするとズレる。スポーツを一括りに出来ないのと同じ。
・普通なら選手会みたいなものがある。
・JeSUのHPでライセンスについての説明文が公開されている。ライセンスがなくても賞金が出せるし、ライセンスがあることで仕事として認められることも書かれてある。ライセンスがない大会を潰していく感じではない。
・JeSU側もライセンスが出来た当初と今は変わっている。
・TGSの賞金とか、今まで貰ってない賞金については納得してる。
・基本的に自分の活動は変わらない。ゲームやコミュニティが盛り上がることが一番大事。
・チョコブランカ選手「eスポーツのことを考える良いきっかけになった。みんなで考えて業界を発展させていけたらいい。」
・状況も変わってきてるし、こういうことがあったから出てきた話もあった。
・自分が疑問に思っているところは解消された。
・細かい事を言えば説明不足やコミュニティの方を向いていないなというのもあった。そこは感情論の部分もあって、本質がブレてくる。
・ライセンスを受け取ったことを残念に思う人もいると思う。ライセンスを受け取るももちなんて応援しないという人もいると思う。業界の事を考えてより良くするために・・・とか、俺は賞金じゃないんだ!とか本人が言っても本質がブレる。
・JeSUに意見があったら直接言うし、みんなも意見があれば言って欲しい。
・ライセンスを取ったからカプコンやJeSUに文句が言えなくなるわけじゃない。普段からロードが長いとか、CPTのルールとか言ってる。
・チョコがライセンス貰えないから受け取ってないんでしょ?とかいうのはマジで関係ない。特例で付与しますとかなった方が不信感を抱く。
・ライセンスの扱いや付与方法は各社違う。プロライセンスの在り方はJeSUが決める事じゃない。メーカーが決める事。
・自分の性格的に受け取ってダメだったら返すのは嫌だった。一旦保留にして受け取るまで時間がかかった。 ・自分が疑問に思ってたところは全部聞いた。
何を聞いてどう思ってどう感じてライセンス受けることにしたかってことは一言も言ってない
ももちの行動理念がさっぱりわからんのだね しかし、こうも見事に日本人の悪い特性がでる事例もないなw
日本人は世界で一番、他人の成功の足を引っ張ろうとする民族だという実験データがあるらしいが、JeSUアンチの行動原理はまさにソレだろう
嫌いな浜村がうまくやっているのを見たくない、とにかくコイツの足をひっぱったれ!!!という圧倒的に後ろ向きな行動
ゾゾの前澤氏に対するものも同じだろうねw
大体JesUのおかげで、今までは出来なかった事が一つできるようになっただけなのだから感謝こそすれ文句つけることなんかなにもないだろうに
普通には出来ないことを無理やりやってるのだから、どうしたってメンドクサイ手順やスッキリしない部分も多少は出て当たり前なのにそこに文句つけて騒ぎ立てる衆愚
(で、口ではまるで業界の為を思って批判している!みたいな物言いしているのだから白々しいw)
日本のプロゲーマーからしたら高額賞金得るチャンスが一つ増えるのだから歓迎しかないし、
消費者庁をはじめ関係省庁と地道に議論をしてくれ不透明だった法的解釈や運営方法なども根回ししてくれたJeSUには感謝しかないだろう で、その衆愚に嫌われる真似してどうやってメジャー化していくんですかね? JeSU、物議を醸した「プロライセンス制度」の説明文を掲載 “ライセンス外の賞金制大会”は「実施できる」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1912/02/news114.html
プロゲーマーライセンスなんてなくても賞金出せるとJeSU自体が認めてんのにな つうかJeSUはもう和ゲーの世界に引っ込んで
特に海外大会の洋ゲーのeスポーツの世界には干渉すんなと思う >>295
何言ってんだ
消費者庁に問い合わせたのは木曽崇だろうに
で最終的に木曽崇が言ってた通りに
賞金大会にライセンスはなくても実施可能とJeSUも言い出す始末 >>301
なくても主催者の責任で出来る
あればJeSUの責任で出来る
それだけだよな
主催者側から見れば単なる選択肢の一つ
それを選ぶのは自由
難癖つけられるいわれはない >>301
先に木曽がメーカー自身が高額賞金出すのって法的どーよ?って消費者庁に聞いて
消費者庁が場合によってはダメって見解を出したのを元に違法だと触れ回って
ライセンス未所持みたいな事前説明ないまま賞金が10万円になった大会を知らんのか まあ救いなのはJeSU公認タイトルの中で人気も知名度もあるのがぷよぷよぐらいで
他のはどんだけ「(知らないヤツが)ハイレベルな対戦やってる」って言われても
サッパリ観る気にならんようなのばっかりってところだ
ここでもっと人気のタイトルがJeSU無視して金出す大会を開く流れが加速すれば
JeSUの囲いの中でやってるのが凄く滑稽になっていくだろう
任天堂が動けば即決着なんだが、まあそこは仕方ない >>293
じゃあおまえはこのスレで発言する権利ないわ
原典にすら当たれないやつは資格ないんだわ
ただでさえ思い込みだけで間違った論理振りかざしてるやつ多いこのスレでおまえは邪魔なんだわ >>291のテキスト抜粋を読むだけでもももちの言ってることが全く理解できない上に
グダグダだらだらの元動画を見るとさらに一層全く意味がわからなくて
ももちのこれまでの行動を擁護する気が一切なくなるのだわ JeSUの是非を語る上でももちの行動は正直どうでもいいしな >>290
ももちは今後は【Jesuの一員】として
(今までJesuに楯突いていたコトの贖罪の意味もこめて)
これからはJesuのために、
Jesuを批判する【アンチどもを相手に】戦っていく
心構えなんだな。
やっぱりももちは男らしいやつだな。 >>304
一番人気のないぷよぷよのことを「人気も知名度」もあるってwwwwwww
国内での公認タイトルの視聴者数
モンスト>ストV>パズドラ>鉄拳>>>>>>ぷよぷよウイイレ
お前が格ゲーに興味ないからって周りも自分と同じだと思うなよ
あまりにも見当違いの発言は聞いてるこっちが恥ずかしいわ >>290
これを読んだ限り別に叩くような事でもないな >>312
大手企業だと進め方を選ぶ自由はないの? >>302
Jesuが無ければ優勝者は高額賞金を受け取れるはずなのに、Jesuが存在するために日本人のJesuライセンス非保有者のみ賞金を受け取れないという存在悪 >>298
> JeSU、物議を醸した「プロライセンス制度」の説明文を掲載 “ライセンス外の賞金制大会”は「実施できる」
> https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1912/02/news114.html
>
> プロゲーマーライセンスなんてなくても賞金出せるとJeSU自体が認めてんのにな
また馬鹿が必死に悪質なデマをふりまこうとしている
これだからアンチは駄目なんだよ
ライセンス外の賞金制大会が出来る、といってるのは特定条件下の大会のみで
その特定条件ってのは本質的にはライセンス制で「事前選別」してるのと同じ状態のものなんだよ >>299
> つうかJeSUはもう和ゲーの世界に引っ込んで
> 特に海外大会の洋ゲーのeスポーツの世界には干渉すんなと思う
干渉なんかできんし、してないわアホ >>318
すでにJesuライセンスなんぞ存在しなくても賞金10万以上の大会がゲームに限らず多く開催されている現状でもうそんな言い分は通用しないよ >>320
そうだよな
JeSUが存在しても主催者の取り決め次第で
高額賞金は払えるよな
あくまで主催者次第 素直にJesuが利権作って日本人ゲーマーには全員にライセンス取らせるようにしたいからそういう差別的規約にしてるといえば良いんだよ
Jesuが存在しなくても法的に全く問題がないことを、ぐだぐだと屁理屈つけて必要性を説明しようとするから論破される 誰と話してんだ?
少なくとも俺はなくても主催者の責任の元で諸条件を満たせば合法になる事は否定してないぞ? >>320
そのどれもが
「基本無料の作品」
「第三者スポンサーからの賞金」
「ライセンス制と同等の事前選抜者のみ参加の大会」
のどれかだろが、マヌケ
基礎的な知識身に着けてから出直してこい 情弱 しかしアホアンチどもは、
「特殊な条件つけて景表法を回避するような事しなくても、実は日本でもIPホルダー主催の高額賞金大会が景表法などにひっかからずに開催できたんです!」
と言ってるわけだが、本気でそんなこと信じてるのか?w まさか、ももちがヌキ並みにダサいキャラになるとはおもわかなった 生活のため()にハマムラのケツの穴を舐めた負け犬wwww
哀れ過ぎる >>326
Jesuがそう言ってるわけで
カプコンツアーランキング上位が参加するオープンエントリートーナメントで勝ち抜いた選手には問題なく高額賞金を与えられるわな >>329
「カプコンツアーランキング上位が参加する」って事前選抜じゃねーかw
もうお前の頭が悪すぎて哀れw ライセンスなんぞクソどうでもいいのよ
興行性を担保する指標を使って選手を選抜できてれば
例えばその一つがカプコンツアーのランキングで、必要なのはライセンスなどではなく、選手の序列を決められるシステムさえあれば良い >>330
そりゃ素人のみが参加する大会で「興行性ある大会だから仕事の報酬として500万あげます」なんて言えないだろ
え、そういうことを言ってるわけ?ライセンスが必要かどうかじゃなく? アホどもはもう一度よく確認しとけ?
JeSUのやり方…「景表法回避の理は当初から今に至るまで何も変わってない」ってことをな
そしてJeSUの採用している理屈以外の「奇跡の解釈」は現状誰も思いついてなく存在していない、ということもな >>334
「論破したつもりになってる馬鹿でーす」っていう自己紹介か?w
基礎的知識もないから329みたいな間抜けな反応しちゃってるってバレてるのに >>335
>>329のどこが間抜けな反応なのか指摘しろ
ちなみに「「特殊な条件つけて景表法を回避するような事しなくても、実は日本でもIPホルダー主催の高額賞金大会が景表法などにひっかからずに開催できたんです!」」
ではなく
「ライセンス制度などなくとも実は日本でもIPホルダー主催の高額賞金大会が景表法などにひっかからずに開催できたんです!」
と解釈してレスしている >>331
>例えばその一つがカプコンツアーのランキングで、必要なのはライセンスなどではなく、選手の序列を決められるシステムさえあれば良い
てかカプコンツアーてまさに ももち騒動のやつじゃねーかwww
日本大会でJesUのライセンスがなかったからももちが高額賞金もらえなかったやつw
ライセンス必要でしたwww カンケーのないお前らがいくら騒いだところで
当の本人たちは生活かかってる大問題だから
法的にライセンスがいるいらない別として貰えないんだから
もらえるようにしてるだけだろ
正義マンは誰のためになんの目的で騒いで問題視してんの? >>336
> 「ライセンス制度などなくとも実は日本でもIPホルダー主催の高額賞金大会が景表法などにひっかからずに開催できたんです!」
> と解釈してレスしている
「ライセンス制度などなくとも実は日本でもIPホルダー主催の高額賞金大会が景表法などにひっかからずに開催できたんです!」 「しかしそれにはライセンス制度と同等の事前選抜が必要で、実質的には同じです」
っていう後者を意図的になくそうとしているクソ馬鹿が何だって?w >>339
つまり、高額賞金をえるにはライセンスは法的には全く不要で、ももちの件はあくまでJesuの規約に縛られただけという話
これが利権化 >>311
ああ、ぷよぷよはeスポーツなんか興味ない世代に人気と知名度があるだけかもな
若い子らにはスマホゲーは人気かも知れんな、確かにそれは考えてなかった
スト5と鉄拳とウイイレ辺りを思い浮かべて「誰も観ねえよ」と決め付けたのは良くなかったな
その視聴者数のソースは聞かないでおくわ、スマホゲーがぶっちぎりなのはそうだと思うし 法的に問題視され始めたから取り入れたのがライセンスという1つの手段だったのが理解できずに
昔は違ったと言い続けるアホはなんなんだ?
大正生まれのジジイでも時代の変化にもう少し順応できるぞ 事前選抜方法はライセンス制度だけ限らない ってのと
事前選抜は必要 ってので
なんで意見対立すんのかね??
両方正しいだけじゃん >>1
ダッサwwwwwwwwwwwwwwwwwwww いままではももちなら賞金やすいから忖度して勝たせてもらってたのにw
もう二度と勝てないねぇ・・・ >>1
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卑怯の美学
↓
潜入し内部から破壊 >>295
> 日本のプロゲーマーからしたら高額賞金得るチャンスが一つ増えるのだから歓迎しかないし、
> 消費者庁をはじめ関係省庁と地道に議論をしてくれ不透明だった法的解釈や運営方法なども根回ししてくれたJeSUには感謝しかないだろう
ほんこれ
やたら批判しようとしている部外者はなんなのかね? やっぱり”足を引っ張ろうとしている”が正しいか? jesuの唯一の存在意義は、プロライセンスなくとも高額賞金大会を開けるのが明らかになったことだな
皮肉だが >>349
で、どこの誰がその高額大会開くんですか? 高額賞金得る可能性を持つ参加者は、高額賞金につられてそのゲームを買ったのではない、という証明を何らかの形で示さないといけない
この証明としてつかえるのがライセンス
この制度だと不特定多数の参加者でやる大会(一般的なゲーム大会と聞けばまずこれが思い浮かべるだろう)が問題なく開ける
もっといえばこの条件(完全不特定多数の参加者の大会)下ではライセンス制以外で高額賞金やるのは危うい それにJesUも言ってるが、ライセンス制にすることで選手たちへのある種の”教育”もできるから一番良いのよ
プロゲーマーかくあるべし、っていう啓蒙
(JesUはライセンス更新時にこの講習を義務づけている)
黎明期である今は一番大事な時期でもあるし、プロゲーマーと名乗る人々がしょーもないことして世間騒がしたりするとe-spoのイメージ悪くなるからそこは管理したい、と
これは他の一般的なスポーツでも同じ、 各スポーツのとりまとめ団体みたいなのはそうやって選手を囲っている
日本プロ野球機構とかJリーグなどもね
問題おこしたらライセンス剥奪されてJesU関連のゲーム大会では高額賞金もらえなくなる、という罰則はプロゲーマーの問題行動防止に効果はあるだろう TGS事件の時も一部プロゲーマーが法的根拠がまったく無いJESU擁護出したのもあったしな。
教育という意味では必要かもしれないわ。プロ目指すなら普段の言動にも注意しないと。 >>352
>高額賞金得る可能性を持つ参加者は、高額賞金につられてそのゲームを買ったのではない、という証明を何らかの形で示さないといけない
全く示す必要がない
無罪であるものが、自分が無罪である証明をしなければならない訳がない
そもそも、「興行性」があればゲームが有料だろうが高額賞金は仕事の報酬として与えられる
賞金につられてようが仕事の経費なわけだな
Jesu擁護はこんなアホばっかだな >>351
カプコンがやりたきゃ勝手にやればいいんじゃないの
今までそうしてきたし
jes要らないね >>352
いやライセンスって高額賞金につられて
このゲームやってますって証明以外の何物でもないだろ >>355
全く必要ない と言うのであれば
なんで興行性があるってのが必要だと思うの? >>355
興行性って言うが高額賞金を出すゲームメーカーが賞金以上の利益を大会の効果で得てる根拠でもあんの?
賭博の規制が日本とは違う海外みたいに入場料や配信料を取る興行収入で運営してなければ興行じゃないだろ そもそもライセンスがないと興行性を示せないってのはおかしな論理
ライセンスがあると何が可能になるかというと
ゲーム会社自身が高額賞金を出せるようになることなわけだろ?
逆に言うと第三者のスポンサーが賞金原資を出すなら高額賞金は今の仕組みでも出せる
ライセンスがないと開けないというのであればそれこそスポンサーが集まらない=興行性がない
eスポーツ大会はゲーム会社の宣伝でしかないといってるようなもん 35人しかいないのかよ
練習も身内内でやってるんだし八百長やり放題じゃないのか >>356
カプコンはJeSUを利用する事を選んだ訳だが
そこを今から変えて行くにはそれなりの理由がないとしないだろうな つか
大会は興行で仕事なので高度なパフォーマンスできるように練習してきてね、
高度なパフォーマンスを魅せられなければ働いたとは言えないのでタダ働きですよ、
ゲームソフト代は勝っても負けても自腹ですからね
ってのを労働契約書もライセンス登録も交わさずやればそっちのほうが法に触れる可能性が出てくるんじゃね? >>353
プロゲーマーの品格云々言うなら空港格ゲー大会したやつらやそれに対する謝罪した時に茶化したやつがいる時点でもうね
あとまずTwitterでスト5に蔑称つけたり所属プロに在日ヘイトかました溝口の処分をなあなあにしたjesu自体に微塵も品格ねえぞ >>356
え?結局カプコンに期待なの?
カプコンはライセンスないやつに払わないって率先して行動で示してんだけど >>365
実際今までそうしてきてるんだからそうだろ
今までより悪質だが 悪の軍門に下ったか
アメリカに渡ったほうが良かったんじゃね? ヘタレの迷惑イキリカス野郎ということが決定したようでなによりだな
あとはこのバカがさっさとストリートファイターから消えてくれればいい >>360
> そもそもライセンスがないと興行性を示せないってのはおかしな論理
そもそもそこからして間違っているぞw
興行性を示すためにライセンスを、じゃなくって興行性ある大会でその”興行の一環とみなせる仕事”を依頼しておかしくない人間である証明のライセンスだよ >>357
> >>352
> いやライセンスって高額賞金につられて
> このゲームやってますって証明以外の何物でもないだろ
あくまで仕事の報酬扱いだからな
ゆえにプロライセンスなんだよ
ゲームを買うのは仕事のための必要経費という扱い
てか、JesUにも顧問弁護士いるだろうし、JeSUに賛同している数多くの大企業たちにも同じく顧問弁護士がいる
そしてその人たちが消費者庁や警視庁などと議論繰りかえして作り上げたオペレーション
駄目押しに消費者庁へのノーアクションレターとやらで公に証明もとった
ド素人が考え付くような突っ込みなんかが通用するはずなかんべw 法的に問題ない範囲で面白い対戦が見られればなんも言うことない プロライセンスとかクソしょーもない事でまごまごしてるのが国内eスポーツの限界を表してる
そらそうだわな、海外みたいに自然と生まれたわけじゃねーし
最初からユーザー無視したメーカーの利権ありきとか色々終わってる >>374
ユーザー主体で勝手にできない(自然に生まれてこない)ような法整備なんだから仕方ないだろ
最初からメーカーの利権ありき? この手のもんに利権からむのは海外でも一緒だぞ
むしろ海外のが酷いわ、でかい金が動くようなところがそういうものに無縁でいられるはずがない
もうちょっと社会を勉強しろや、ガキんちょw >>376
世界中、主要国家でそれぞれ単一のe-sports協会ってのが存在している
つまりは日本でいうところのJeSUと同じものがな
お前らみたいなアホに言わせると、こういう「協会」がある、できること自体が利権の産物なんだろ?
今はゲーム業界関係者が勝手にやってるだけだよね
そこに国が絡むようになると絶対利権化するよな >>375
バカガキは自分の無知を棚に上げる前に少しは勉強しなw
海外のeスポーツはコミニティ主体で成長してきたコンテンツ
どうせESL、WCG、DHも知らないくそニワカなんだろお前はw >>377
話にならん
IeSF WESAあたりでググって見ろ
海外の団体はJeSUみたいなメーカーありきとは違う >>380
ググった所で何が優れてるかよく分からないな
選手を派遣したりとJeSUといい関係にあるのは分かるが プロゲーマー夫婦だっけ
旦那が折れたんだから
奥さんも折れてライセンス取得しちゃいなよ
奥さんも賞金6万じゃ辛いでしょ >>381
メクラかよ
Iesfは歴とした国際連盟、当たり前だけど役員がゲームメーカーなんてことはない
wesaはコミニティから始まった国際的なルール・レギュレーション統括団体
で、お前の大好きなjesuは?w >>384
好きではないけど日本のプロスポーツ活動を目指した組織だろ?
中身じゃなくて言い方での勝負なのか? >>385
はぁ?
中身の話をしてるんだがお前大丈夫か? 物分かりの悪い奴のために教えてやると
IeSFはeスポーツの国際連盟を作ろうねって主旨で設立された競技団体
wesaは元々ユーザー主体の競技コミニティから派生したルールとレギュレーションを統括する団体
Jesuはただのゲームメーカー連盟
ここまで書いてやって違いが分かりませんってならお手上げ >>387
OK 了解
俺もお手上げだ
さっぱり言いたい事が分からない だから無知ならまず調べろって…言っても分かんねえんだろうなぁコイツ… >>378
国の利権がちょこっとあったとして何が悪いんだ?
それで法整備化とかスムーズにすすむんなら万歳だろ
政治家だって何の金や票にもならんことはそうそう動いてくれん >>379
コミュニティ主体だとしても大きくなるにつれて必ず利権とかからんでくるだろ
社会ってのはそういうもんだぞ
大金が動くところでは必ずそうなる >>384
役員がゲームメーカーでないのはいいとして、じゃあその役員はなにで選ばれているんだ?
そこに利権などが無いってなんで言い切れる?w >>387
IeSFは各国のe-spo団体でつくられてるものだろ?w
IeSFに加盟している各国のe-spo団体それぞれはどうなんだ?って話だろ、JesUどうこう言うなら
比較対象がおかしいわ >>393
仮に利権が絡んだとしてもオープンな非営利団体と
ゲームメーカーが自分達の営利目的のために作った似非競技団体ではまったくの別物
前者はルールレギュもコミニティ主体で整えられてきたし
選手の声が運営に届く体制もできてて実際に要望が通った前例もある
JeSUとその前身共はこの数年間で何やってきたんだ? >>394
別のスポーツ団体から実績のある人間つれてきたり
あとは元選手とかだな
>>395
少なくとも「ゲームメーカーが役員兼任してる」団体はJeSUが世界初だよw
Iesfのお偉いさんがそう言ってたからなw >>396
> 仮に利権が絡んだとしてもオープンな非営利団体と
おいおい、各国のe-spo団体(協会)が非営利だと思ってるのか?w
> ゲームメーカーが自分達の営利目的のために作った似非競技団体ではまったくの別物
営利目的ってのは当然だろうが(それの何が悪いのかわからんが)、ゲームメーカーが自分達だけのためにやってるってのはどこからそう判断してんだ?
少なくともJesUが、協賛にはいってないメーカーのゲームの大会主催を断った、という事例が存在するのか? 聞いたこと無いがな
規約上みてもどこでも好きにやりたいから協力してくれ、っていったら協力するように読めるが?
> 前者はルールレギュもコミニティ主体で整えられてきたし
各国のe-spo団体がコミュニティ主体ってのも大嘘だけどな
台湾なんか国がからんでるんだぜ?w
> 選手の声が運営に届く体制もできてて実際に要望が通った前例もある
> JeSUとその前身共はこの数年間で何やってきたんだ?
日本のややこしい法の下で高額賞金大会開けるように頑張ってくれたんだろ? >>397
> 別のスポーツ団体から実績のある人間つれてきたり
> あとは元選手とかだな
利権の匂いぷんぷんですな
癒着と
(お前のJeSUに対する文句のつけかたを真似したらこうなるw
> >>395
> 少なくとも「ゲームメーカーが役員兼任してる」団体はJeSUが世界初だよw
> Iesfのお偉いさんがそう言ってたからなw >>397
> 少なくとも「ゲームメーカーが役員兼任してる」団体はJeSUが世界初だよw
> Iesfのお偉いさんがそう言ってたからなw
で、仮にそうだとして何が悪いんだ?
なんせ日本はIPホルダー主体での高額賞金大会が普通にしてたら開けない、っていうところから始まってるし
国や地方自治体などが主体でも動いてくれて無いし、 もっといえばお前さんの理想なんだろうが選手やコミュニティ主導とやらでも 何ら団体が出来なかった という現実があるじゃあないか
だ か ら ゲームメーカーが動いてくれたんだろ?
コミュニティ主体(これも笑える表現だがw)とやらがなんかしたんか? 日本で
先にそれが出来て成功してりゃ、JeSUなんか出来ることなかったかもなw
しかし現実はそんなの出来なかったんだから仕方ねぇことだ 話は一つずつしようや
声が大きい方が勝ちって訳じゃあるまいし >>398
無知が長文かましちゃってw
ESLとかDHはコミニティ発のイベントだし大会の運営からルールレギュレーションの作成まで元プロ連中が関わってるんだが?
そこから派生したESICとWESAは非営利且つ非独占的な統括団体だ
JeSUとか搾取しか頭にないソシャゲメーカーが運営にいる時点で臭すぎだろw >>400
だからそれが国内eスポーツの限界だって言ってんだろ間抜け>>374
あと大嘘こくなやwメーカー主体だと"高額賞金が出せない"だけだろw
しかも基本無料なら関係無し
買い切りコンテンツでも大会なんていたる所でやってたしなんならスポンサーが出せばいくらでも出せるわ >台湾なんか国がからんでるんだぜ?w
アジアのeスポーツはトップダウン型とはよく言われてる
韓国フィリピンなんかも同じ
国がちゃんと音頭取って整備してくれるなら有象無象の集まりなんかよりマシだろうなw >>398
お前頭悪すぎだからコメしないほうがいいぞ オープンな非営利団体といっても金にならない事業なので中の人間は兼業じゃないとままならないし
メーカーが権利を持ってるゲームを利用して売名してるだけなのが実情にしかならないからなぁ
営利で運営人件費くらい稼がないとボランティア主体で無責任に開かれたEVOJapan2019みたいな惨劇になるし
コミュニティの活性化となればメーカーもある程度の規模までは許すが結果的に利益が出る形になって
人のふんどしで相撲を取り始めた団体がいれば健全にメーカー自身が乗り出すに決まってる >>406
VALVEのCSコミニティに対する見解とか読んでみるいい
大会の運営、統括ルール・レギュレーションとかほぼサードに放任してる
しかもライセンスも無料で提供してるときた
あれほどの巨大コンテンツになってもユーザーファーストのポリシーを貫いてるのは
コミニティが主体になって競技を作ってきたって経緯があるから
そもそものゲームタイトルがユーザー作のMODが基礎になってたりするからな
海外と日本でそこんとこの文化とか土壌の違いってのはある ゲームのプロスポーツ化の話から大分変わってきてるよな
いい悪い以前に何を理想とするかの話を
意地でもしないから話が食い違う 日清がこんな組織なくても普通にやれてたんだから
居るだけ無意味なのは言うまでもなくわかりきってること >>400
>> 少なくとも「ゲームメーカーが役員兼任してる」団体はJeSUが世界初だよw
>で、仮にそうだとして何が悪いんだ?
八百長し放題だねえw
ただでさえゲームプログラムに細工してあるかどうかは分かりにくいってのに
憶測だって?
パズドラの番組は番組専用バージョン使ってるって前に問題になったよね?
それ以外のガチャゲーでもインフルエンサーにだけ特殊コイン配って高レア引かせてたって指摘されてたよね? ちなみに >>410 の「八百長」の発想に至った理由は
かなり前のバーチャファイターの大会での「事故」
確か、スプラッシュマウンテンのコマンドが成立
→勝ち確なので席を立ってガッツポーズ
→ごっそり持っていけるはずがちょびっとしか減らない
→慌てて席に戻るも反撃で負ける
→セガの人にマイクが渡されて解説を要求されたが「仕様です」
→会場大ブーイング
重ねていうけど、コレは俺は事故だと思ってる
ポリゴンの継ぎ目にでもはまったんだろう
だが同時にこの時から疑いを持っている
「コード所有者なら故意に起こせるよな、これ」 片方だけ要所で数フレ遅延させるだけで良いからな
端から見りゃ単なるコンボミスとか
反応遅れにしか見えないし
八百長の非常にやりやすいジャンルなんだよ格ゲーって >>410-412
くだらね
んなこと言い出したらどこのなんだって八百長できるわ
別に役員が誰だろうとな
協会の役員にメーカーの人がいようがいなかろうが、八百長で金もうけたれ!という悪意を持ってる人間がメーカーの中にいてその人が暗躍すれば同じだろ
むしろ役員が強権発して、自社メーカーの中の人に命令とかしてたらそっちのが漏れ出る可能性高くなるだろうに
関わる人間が多くなるからな
難癖が完全に”街を歩いてたら引ったくりにあう可能性あるので街をあるく行為を推奨する人を非難する”のと同レベル >>413
そうだね、なんでだって出来るね
だから【大手のスポーツは機材のチェック団体がいる】わけで
この間もロシアが組織的ドーピング見逃しでペナルティ食らってたろ?
確定まで時間かかりすぎだけど、無いよりはマシだ 公正な競技を目指すなら第三者監視機関が必須だからな
野球の統一球隠蔽事件みたいに競技団体とメーカーがズブズブだった事例もあるけど
あれも選手会の提起で公になったわけだからやはり組織の分立は大事
JeSUは癒着どころの話じゃなくてメーカーに権力が集中&選手・ユーザー側に付く独立監視団体も存在しないという最悪な構図 JeSUがその機関じゃねーの
主催者と同一視してる人が何故か多いけど >>416
そのJeSUを取り仕切ってるのがメーカーって話をしてるんだけど… 別にメーカーでもいいんじゃね?
厳格に大会を審査してくれたらいいだけなんだろ
選手側の組織がないとか言ってるのを見るに
大会主催者と選手で利益が対立してるかのように思ってるのかも知れんが
そんな事全くないからな >>418
なんでどの団体も独立した選手会を設けてると思うの?
選手達の声を通りやすくするためだよ
JeSUに加盟してるメーカーが主催する大会で意図的な結果の改竄・操作が行われたとして
メーカーとJeSUが結託してそれらを隠蔽しないという保証はあるの?
野球の例なんてまさにそれじゃん
団体とメーカーが隠蔽図ったから選手会が声上げるまで気付かれなかった
権力分立は公正を保つうえで基本的なことだろ 野球はそういう権利がどこにあるかわからん曖昧なことをやってるから
プロ野球を統括してる立場の日本野球機構と提携して実名選手をゲームに登場させたメーカーが
日本プロ野球選手会に販売差し止めで訴えられる不条理が起きる
あれもメーカー抜きで勝手に内輪揉めしとけばいいのにな >>419
選手会なんてない所も多いと思うが
俺も作る分には何も否定しないよ
それをJeSUに作らせるって言ったらアホかと思うが 実名選手出すゲームは肖像権やら絡んでくるから面倒なのは仕方がない
サッカーゲーみたいに所属チームやエージェントに払っちまうのが一番手っ取り早いと思うけどな
>>421
選手会なんて大体どの競技にもあるだろ
サッカーやバスケにもあるじゃん、FIFPやらBPAやらさ
当然eスポーツにもあるぞ、日本国内には無いけどね
なぜかというと国内eスポーツがガラパゴス化してるからだよ
じゃあ海外市場に迎合するか、それが嫌なら自分達で新しく組織を作らないといけない
別に選手会じゃなくてもいいし、独立した調査機関でもなんでもいいよ
とにかくメーカーに権力が集中してる現状は不味い >>422
うん、だから誰かが作ればいいんじゃね?
JeSUに対してそれを言っても仕方ないだろ >>423
JeSUの首脳陣からメーカーを追い出すのが一番手っ取り早いのでは?
さらに選手会も作れば完璧だね あのね…前提分かってないみたいだけど
普通なら【競技団体・メーカー・選手会ないし独立調査機関】で相互に監視したり権限等を分散させるもんなの
でも日本のeスポーツは【競技団体の皮を被ったメーカー連合】しかないの
とりあえずメーカーが牛耳ってる現状はまずいから分裂させるか新しく選手の立場に寄った組織をつくった方がいいって言ってんの
分かるかなぁ さっぱり分からん
JeSUを分裂されてもお前の言う色んな立場の組織がある状態にはならんだろ >>426
他の競技と違って
メーカーがそのゲームを大会で使うなって言ったら終わりなんだから
独立機関の意味なんかないよそもそも
構造的にメーカーが強い状態にしかなりようない >>428
メーカーがそのゲームを大会で使うなって言って止められるものなの?
使ったらどんな罪になるの? >>429
上映権の侵害でしょ、確か
完全に非営利だったら大丈夫かもしれないけど、ゲーム大会が非営利ってのもありえんしね >>426
> 普通なら【競技団体・メーカー・選手会ないし独立調査機関】で相互に監視したり権限等を分散させるもんなの
普通ってどこの普通?
> でも日本のeスポーツは【競技団体の皮を被ったメーカー連合】しかないの
団体がメーカー連合だとして何が悪いんだ?
そもそもプロスポーツの世界とかの〇〇協会なんてのは会員などの囲い込みとか当たり前だし、そういったもの含めてビジネス的競争だろ >>427
?
ゲームメーカーと競技団体を分裂させたら二つの立場ができるだろ?
JeSUだって純粋な競技団体だったJeSPAとメーカーが集まってできた団体なんだから
また前の構図に戻せばいいじゃん
>>428
本来はメーカーとユーザーは対等であるべきだろ
日本が>>407みたいな構図になってないのはガラパゴス市場だから仕方ないけど
メーカーの食い扶持繋いでやってんのはユーザー側だし大会だっていい宣伝になってるんだからもう少し強腰な姿勢でもいいはず >>433
メーカーとユーザーとは対等じゃね
他人の使ったソフトで金儲けしたい連中と対等じゃないだけ JeSPAの時が理想的な状態だったのかぁ
それの何がよくて現状の何がまずいのか >>433
純粋な競技団体組織のやることがそのままでビックビジネスになるわけないだろ
e-sportsだってでかい金が動くようになることを目指してるわけでな(だからJeSPAとやらが吸収されてったわけでこれは必然)
でかい金が動くようになれば必ず純粋さなんかなくなるんだよ、それくらいわかれよお子ちゃまくんw そもそも洋PCげー界隈は昔からユーザーとメーカー側の垣根が曖昧
GPLをオープンソース化とか珍しくもないし
MODありきのタイトルとかたくさんある
ユーザーからしてみたら「俺らがゲームコンテンツ作ったんだぞボケ」て認識なんだよ
海外と国内はゲーム文化が根本的に異なる
和eスポーツがメーカー側の圧倒的優位になるのは必然だな >>438
それはちょっと違うと思うぞ
e-spoが日本と海外で違ったのは(日本が妙に出遅れたのは)、二つ理由があって、
一つは”流行ったゲームジャンルが異なった事”
もう一つは言語の関係(英語、日本語)
海外では昔から日本とまるで違ってPCゲー主体なところがあってそこでFPSやLoLみたいなスポーツ的に対戦できるジャンルのゲームがずっと流行ってきた
日本ではここらのジャンルがまるで流行らなかった
これが一番の原因なんだよ
海外ではスポーツ的なゲームジャンルがずっと大流行りしており、ネットの発達でこれらの対戦動画(ゲーム実況)が大いに流行ることになった
そして英語圏という巨大な人口群(二つ目の理由)のおかげで実況動画などの視聴者数が巨大にな、ビジネスとして扱えるようになっていったんだよ
つまり日本ではそもそもスポーツライクなゲームが流行らなかった上に対戦ゲーの実況動画にしても言語の問題があったので日本ではビジネスにならなかったのは当然なんだよ
だから出遅れたし今に至ってもそこまで成功していない だから日本はこれだからー!とかゲームメーカーがでしゃばったからー!って言うのは完全に的外れなの
そもそもゲームメーカーがでしゃばったのは、先の説明どおりの日本の環境故に出しゃばらざるを得なかったからっていうのが正しいの
あと、よく言われるように日本の法律問題で高額賞金大会が開けなくて、そんなんじゃ盛り上がれないからだっていうのもある
そしてこれ(高額賞金問題)も、ゲームメーカーが出しゃばらざるを得なくなった一つの要因にもなっている 日本ではどうしたってe-spoが盛り上がる環境にならない、なりづらかったのよね
こんな環境だから、どこかが音頭を取ってやらない限りほっといては何も起きない、ほっといたら絶対にe-spoなんか日本で流行らない
それでもなんか世界的に盛り上がってるし、大きなビジネスになってる!っていうんで何とか日本も〜っていう後追いが起きた
そして今がある だから日本ではe-spo協会がJeSUのような組織になるのは必然だし、世界のe-spoもそうだが目的は大きな市場(ビジネス)でお金儲けなのも当たり前
そこ(お金儲けや利権だなんだと)を批判している人間は根本からずれているし何もわかっちゃいないのよ >>439
PCのFPSはまさに俺が述べた文化が土台になってるんだか
Quake、CSの競技シーンがどうやって形成されたか知ってるかい?
OWなんかの方がむしろ特殊なんだぞ
LoLだって遡ればModが基礎だしだからこそ向こうはユーザーコミュニティを大事にしてる
日本人が対戦ゲーム好きじゃないってのは否定しないけどな >>442
JeSUの中だけで金をまわす分にはショービジネスとして完結するから気にもされなかったかもだ
それを他の、既に動いてたゲーム大会にまで組み込んだからブーイングが飛んだ
ましてやももちはベガスで「決勝行きが決まってから会場で突然言われた」んだろう?
詐欺以外の何物でもないな
(裁判にしなかったのは単純にコストがかかりすぎるからだろう。
勝てるし、勝てば栽培費用費込みで支払ってもらえるけど、勝つまでの滞在費はしばらく自腹だからな) >>444
普通に規約通りだよw
なんだよ突然言われたってww >>444
↑
まだこんな事言ってる人いるんだ…(呆 団体が気持ち悪いし仕事できなさそうだから
CAPCOMだけで引き込もってピンハネされててくれ
他のゲームに寄るな 別に嫌ならカプコンの大会に参加しなけりゃいいだけ
でも連中は率先して自らライセンスをとりに行った
カプコンの大会に参加したいからな
では、カンケーのないお前らがこの世の終わりみたいに騒いでんの何が目的なん? >>434
いや対等であるべきだろ
タダで広告宣伝してやってんだから
>>437
純粋な競技コミニティが基盤になってるか否かは大事だぞ?
ゲームメーカー本位じゃユーザーや選手の意向をルールに反映させるのが困難だからな
まぁお前が一から十までメーカー様の意向に沿って、なんならブック有りのプロレスでも構わないって認識ならそれでもいいよ
そんなもんが競技スポーツと呼べるか甚だ疑問だけどな >>451
興行でできるマーケティングと言えばブランディングとかイメージ戦略とか?
例えば【ブサイクじゃ印象悪いからイケメンを優勝させよう】とかな… >>453
従来の八百長なら誰でもできるね
ゲームメーカーならゲームそのものに何か仕込んだり調整するって事も可能だろうけど 八百長する際の手段の違いは何か大事なのか?
八百長するならどうしようが一緒じゃね? >>455
まぁそんなに大事じゃないな
大事なのは選手の意見が通るかどうか
不正にしたってメーカー集権じゃ揉み消される可能性高くなるしな >>457
ちゃんと選手会が力持ってて均衡とれてる所は違うけど? そうだな
選手側の組織の有無が大事なんであって
体制側の組織にメーカー関係者がいるかどうかはどうでもよくね?
って話 >>459
有るのは大前提だからちゃんと権力の均衡がとれてるかどうかだよ
メーカーが競技団体も兼任してるような環境じゃ難しいだろうけどな
ユーザー・コミニティそのものが疎かにされてるって事だからな ?
競技団体にメーカー関係者がいる と
ユーザーコミュニティが疎かにされてる の因果関係がさっぱり見えないが、、、 >>460
>メーカーが競技団体も兼任してるような環境じゃ難しいだろうけどな
なんでやねんw
労働組合法を元に選手会を必要に応じてつくるのは選手(プレイヤー)
選手会が無いということに文句をつけるなら、プロゲーマー達に文句をつるのがスジ
メーカーが競技団体兼任してようがなんも関係あらへんぞ
>>461
欧米のeスポーツがなんでユーザー・コミニティの力が強いかっていうのは>>407の通り
日本はコンシューマー大国でメーカーが作った商品をただ消費するって構図だったからメーカーが強いってのも仕方ない面もある
でもこのままの状態でほんとに競技スポーツを名乗るの?
って話 すまんが話を変えずに競技団体にメーカー関係者がいる事と
選手側の組織が疎かになる事の関係性の説明を頼む >>463
名のって何が悪いんだ?
すげぇいちゃもんのつけかただな
ガイジか? >>464
いやだから元のゲーム市場がメーカー本位だから
eスポーツもユーザー・選手の権限が比較的弱いって話をしてるの
結果、海外みたいに競技コミニティ→競技団体って流れじゃなくて
JeSUみたいなメーカーが仕切ってる変な構造の組織が生まれた なにが変なのやら
まあ質問に対する答えが返ってくるまで黙って待つか てか、じゃあどうしたらいいんだ? っていう案も無しに文句だけつけるっていうガイジは去ねよ
日本はコミュニティや第三者スポンサーによる興行をすっとばしてゲームメーカー主体で協会などがつくられたから駄目なんだって言っても
そんなのはただお前の理想と現実が違っただけじゃねーか コミュニティや第三者スポンサーによる興行がまずあるべきだったといっても現実日本ではそれが無理だったからメーカー主体になったんだろ?
それならこの部分はどうしようもないだろがw
腰をあげてくれたメーカー達に感謝もしないで文句つけるとかどういう了見だよ >>467
まぁ難しいなら無理して理解しようとしなくていいよ
俺も君が理解できるまで黙って待つから >>470
え?説明したつもりなの?
ちなみにどのレス? 失敗すると負の印象・実績が生じる分何もしないより悪くなるって事が往々にしてあるもんで
特にリスクを重く受け取って減点評価したがる臆病者だらけの日本においては
どうすればよかったかって、競技ゲーなんて下手に欲出さずに今まで通りキモヲタと海外の異界文化のまま潜伏してればよかったんだよ
ゲーム実況興行はYouTuber芸人周りで馬鹿笑いしてるテキトー至上勢力に任せてな >>471
まだ理解できてないんだね、じゃもっと噛み砕こうか…
ゲーム市場がメーカー本位→競技シーンもメーカーが主導、ユーザーの主体性も成長しない→当然競技を統括する団体もメーカー主導
結果、選手の立場が弱いまま
立場が弱いと意見も通り辛くなるよあたり前だけどさ
あと君は問題を矮小化させたがってるみたいだけど、JeSUは【競技団体にメーカー関係者がいる】どころじゃないよ?
会長と理事のメンツ見て来いよ、実質ゲームメーカーに支配されてる団体だぞ
競技団体って普通は元選手とかが運営に携わってるもんだろ? >>474
競技団体側と選手側のパワーバランスの話かと思ったが
元選手がいれば競技団体側が強くてもいいって理屈なの? >>475
当然競技団体と選手の関係も対等な方が良いけど今言ってんのはメーカーに権力が集中してるって話だろうに
普通は競技団体‐メーカー‐選手に権力が分配されてるのが理想
だけど国内eスポーツはメーカーが競技団体すら仕切ってて選手の立場も弱いままって問題提起をしてるんだけど… 堂々巡りだね
あえて少し話の矛先を変えるけど
その分配すべき「権力」って何? これで今までの大会の分ももらえるわけ?
賞金を得る権利を取得したとか言ってたよね >>477
え?本気で言ってる?
上の方で散々【海外のeスポーツとの差】が説明されてるんだし読んでくれば?
選手・ユーザー達が自分の意見を通すための「権力」を保持してるか否かって言うのはこういう差を見れば分かるだろ >>479
選手間のコミュニティから競技団体が出来た と
メーカーが集まって競技団体が出来た が違うのは分かる
その違いが選手会の運営に何の影響与えてるのかがマジで分からない
お前だけに取っては当たり前なんだろうな >>480
だから話を矮小化させるのやめくれや
>>474で説明してやっただろ問題の根本は日本のゲーム市場の特異性にある
選手の立場が弱いから選手会の発言も通らない
というかユーザーと選手に主体性が育ってないから作ろうという発想すらないし、自分達で競技シーンを作っていこうって意思すら無い
だからメーカーが競技を掌握するという常態が罷り通ってる それを解消するために動くとしたら選手会の方だよな
メーカーに言っても何にもならないよね >>482
労組の立場が弱いところって当然企業や業界そのものに問題があるもんだよ…?
従業員だけじゃなくって消費者達も一緒に企業に是正を要求するって悪いこと…? 無茶苦茶悪いな
そこに意見の違いがあったのか
企業主体で労組に手を入れて改善しましたとか最悪だ >>484
だれが企業主体になって労組に手を入れろと言ったんだ?
つかどっちか一方か、じゃねえだろ今までの議論を総括するなら「双方が変わらなきゃ」問題解決にならねえって 何故?
選手側の組織が弱いんなら
選手側の組織を強くすればいいんだろ
それを競技団体に要求するから意味不明な話になる >>486
んじゃ俺が言った【業界全体の問題】を無視して
選手の立場だけを強くする方法があるなら教えて >>489
>>474とかか?
これまで選手側が何もして来なかったのが悪い
作れ って言ってるもんだと思ってたが、、、 >>490
ちゃんと読んだ…?
何が悪いかって話になると、日本のゲーム市場・業界そのものが…ってことになるけど
結局海外のeスポーツ・ゲーム市場と何が一番違うかっていうとユーザー・選手自身がコンテンツを作成していく文化の有無
そういう文化が無いから選手会を作れて尚且つある程度の権力を持てる土壌ができなかった
これは日本の市場がコンシューマー機一極支配の時代が長かった弊害でもあるんだが
まぁ歴史を変えられるわけじゃないし今更そんな事嘆いても仕方ないしな
だからつって健全で公正なスポーツ化を目標に掲げるならこのままじゃアカンよ
野球でも団体とメーカーの癒着が問題になったことあるけど、「このままでいい。むしろメーカーが主導すべきだ」て主張してる奴はいないだろ メーカーが主導のままでは良くない
→選手が主導的に動きを見せろ
にならないのが不思議
メーカーが主導のままでは良くない
→メーカーなんとかしろ
は上でも書いた組合の改善を会社に依頼するような最悪の話 >>492
え…?
その二つは相反しないんですけど…
なぜ同時にしようって発想がないの…?
つか組合や労働者の待遇改善を会社に要求するって当たり前のことでは…? >>493
主導って言葉の意味分かるか?
メーカーが方法を考えて実施したならそれはメーカー主導
それが選手のための改革だとしてもな
だから背反する
選手が具体的に要求事項を取りまとめて実施させる
が選手主導な
それが出来るのは選手側からのアクションのみ >>494
え?
メーカー主導をやめるのと選手に権力持たせるのは同時にできますけど?
権力の分配って言っただろ?
メーカーと選手のパワーバランスが均衡になるように調整すればいいんだけど 俺がしてる話は
メーカー主導か選手主導か の話だから
どちらも両方は無理だよ
お前の話はそれとは違うって事だな >>496
まさか組合が実力行使で無理やり企業の体制を覆さないとってのを想定してるの…?
なんだそれ法律もルールもあったもんじゃねーな
組合の役割ってのは会社に意見や提案を出すこと
企業に求められるのはその意見を汲んで労働環境や会社の方針に反映させること
最終的には企業側の自主行動に委ねてるんだぞ?
そうやって会社を動かすほどの影響力を組合が持ってるかって話をしてるのに
さっきから論点のすり替えして何が言いたいんだこいつは 選手主導ってよほどカリスマ性がある人間が
出てきて先頭を走らないと誰も付いてこなさそう
メーカーなら仕事や組織力を活かせるけど
日本は特にそういう民衆主導が苦手な国民性だし >>497
それは選手主導ではなく
メーカー主導の選手の待遇改善でしかないか?
それでいいのか? >>500
いいんじゃ?
組合ってそういうもんだろ
てか問題はパワーバランスがメーカー側に寄り過ぎてるってことなんで主導の意味とかどうでもいい
それと>>498の通り日本人はただでさえ自発性ないんだから
選手に海外シーン並みの影響力をいきなり持たせるってのは無理だろうし、たぶん持て余すだけだろうから少しずつ均衡にしていくってのが現実的じゃないの >>501
パワーバランスってのがどっちが主導権握るか?の話だと思ってずっと読んでたが
主導権がどうでもいいとなると
そのパワーバランスの差す意味はなんなの? >>502
お前が勝手に妙な解釈してるだけで俺はずっとメーカーの一極支配やめて民主的な競技シーンを作った方がいいよって話しかしてませんけど 民主ってのは民衆が主導する事なんだが、、、
お前の言うのは民衆に優しい王様とかそう言うの
言葉の意味を正しく使わないから話し相手は混乱する >>504
お前が言ってるそれって民主主義じゃなくてアナキズムだろ
民主国家でも民衆の意思を汲んで政治に反映させるのは政府です アナキズムは競技団体がいらない
JeSUは解散せよとかって主張だろ
選手側もまとまって交渉材料を持つのとは全然違う
意思を汲んで とかじゃなくて
政府で言えば選挙 組合で言えばストなど
具体的にカードがあり交渉したり権利を行使出来るのが民主 >>506
どっちにしろ今度はコミニティに権利が集中したら民主主義とは言わないだろ
そういうのって組合的アナキズムって言うんじゃないのか
選挙ってのはまさしく民衆の意思を汲んだ候補を当選させるシステムだろうに何が違うんだ? これで浜村や小野を非難したら賞金ナシとかカプコンの新作をプレイして
絶賛しないと大会には出させないとかカプコンが許可しないと他の番組には出させない
といった圧を常にかけられるコンビニ業界における本部とフランチャイズオーナーの関係になるわけか
でも皆結婚して稼いでるし割り切れば幸せなのかな
体制批判が無いと傲慢になるからマゴが言っていたような
反骨精神でまとめるのは危険なんだけどな >>507
誰が主導するのか?が違う
そもそも代議制民主主義の代議士は民衆の代表であって政府とは違う
民衆が代表者を使って法律を決めて政府はそれに従い運用していく
主導者が民衆
施政者が民の意見を聞くなんてのは中世どころか古代からあるけど
それを民主主義とは言わない >>509
それあくまで理想的な民主主義ですよね
今の間接民主主義で選ばれた代議士ってぶっちゃけ民衆の代表なのかね
ちょっと政治思想に飛び火しそうなデリケートな話題になりそうだけどさ… 民主主義かどうかは社会制度として誰がどう何を決めるかの話であって
結果的に理想的な社会になるかどうかは保証しないからな
民主の代表によって決められた法律通りに進めた結果一部の人がだけが得する社会になる場合もあるし
絶対王政でも善政を敷いて底辺層まで幸せに暮らせる場合もある
民衆が平等に社会の富を享受出来たら民主主義的って訳じゃなくあくまでシステムの名前 よくわからんけど、
プロゲーマーって連中はひたすらゲームの練習ばっかやってて、
そこからお金を生み出すための努力や仕組み作りは全部他人任せだった訳でしょ?
多少阿漕な仕打ちをされるのは仕方がない気がする。 スポーツは誰も競技そのものの権利持ってない分自由度がある
ゲームと一緒にしてはいけない
メーカーが権力持ってるのは構造上仕方ないし文句言う部分ではない >>511
近代民主主義は直接的な民主統治とは言い難いし
どういう民主制にしても選挙の結果を俺らの社会に反映させるのは行政とか司法みたいな国家権力の仕事だからなぁ
何にせよ今のメーカー独裁制よりかは民主主義的な方がいいでしょ
実際のところメーカーぐらいしか得してないし
プロライセンスすら選手にとってなんのメリットも無いのがバレちゃったしな >>514
民主主義にしたいなら自分らでゲーム作ってマネタイズして選手に金払えばいい
メーカーのゲーム使うなら民主主義は無理 >>514
> プロライセンスすら選手にとってなんのメリットも無いのがバレちゃったしな
IPホルダー主催の大会で高額賞金出すためなんだから仕方ないだろ、阿呆
それに選手のみのメリットだけ考えるなよ
運営上のメリットとかも考えろ >>515
そうだな
海外みたいに自分達でコンテンツ増やしたり、逆にメーカーがユーザーの作ったコンテンツにタダ乗りするみたいな文化があるならね
でも日本はコンシューマー大国だったからそうはならなかった…
だからと言ってこのままの状態で「俺達公正なプロスポーツです」とか宣っても虚言だよねっていう >>516
それ必要無いって消費者庁から回答あっただろ
JeSUの会長も認めてるぞ >>518
公正は公正だけど?
団体運営の透明性、選手の権利確保、公平なルール制定
一般的にスポーツの【公正】って言ったらこれらだろ? >>519
唯一解ではないってだけで
解のひとつではある >>520
透明性とは何か?
選手の権利とはどのようなものか?
公平なルールとは何か? 同じタイミングでTV番組あるからそっちのために渋々取得したって感じじゃないの。
メディア露出用の営業ツールとしか思ってなさそう。 >>521
いらないなら解の一つですら無い気がするんですけど…
>>522
団体の運営やルール作りの基準や過程を公表しているか
社会規範や法律に則ってるかどうか
大会等で不正が行われていないかの調査、或いは抑止
選手達の意思がルール・団体運営に反映されるかどうか >>524
いや要らないってのはお前が勝手に言ってることだろ
要るのは法律の回避策、その手段のひとつとしてライセンスがある
消費者庁の回答は唯一解ではないことを示しているにすぎん >>525
JeSUの会長も言ってるんだけど?
「プロライセンスの有無は賞金と関係ないけど、ステータスという付加価値があります!」てな
なんで大事なところスルーする? >>527
eスポーツの高額賞金問題がひとつの帰結を迎える【TGS2019】
て記事が詳しく解説してるよ
JeSU自ら消費者庁に確認とって必要ないって回答が返ってきた >>528
だからそれは必要ない、ではなく
唯一解ではない、って話
賞金を渡すなら何らかの選別は必要なのは変わらん
その手段としてライセンスもあるし別の方法もあるよねってこと >>529
記事では「賞金問題においては必要ない」て結論出してるけど? eスポーツ大会の賞金が景品表示法に抵触しないことが確認され、しかもプロライセンスの有無が関係ないとなると、気になってくるのがプロライセンスの存在意義だ。
最大の要項が無効になってしまっただけに、プロライセンスが存在し続ける意味はないが、実際は、プロライセンス発行から1年半あまりで、付加価値が付き始めていると言う。
プロゲーマーを目指す人の中には、JeSU公認のプロライセンスの取得を目指している者もおり、一種のステータスになっている。
いらねーじゃん >>531
筆者はJeSUの発表纏めてるだけじゃん >>532
だからそれ言ってるの記事の筆者じゃん
やっぱり歪曲、捏造? >>533
どう読んでも発表まとめてる文じゃないじゃん ファミ通のレポ記事
ノーアクションレター(法令の規定の適用対象となるかどうか、あらかじめ伺う手続き)にて、「A,賞金の提供先をプロライセンス選手に限定する大会」と
「B,賞金の提供先をプロライセンス選手に限定しないが、一定の方法により参加者が限定されている大会」の2通りを想定し、どちらが景品表示法に違反するのかを確認したという。
つまりは、賞金の提供にプロライセンス制度が必要かどうか、だ。
消費者庁からの回答は「違反しない。」というもの。仕事の報酬などの提供と認められる場合は、どちらのケースでも違反とならないということだ。
この詳細については消費者庁のWebサイトに掲載されているとのこと。
岡村氏はこの回答を得られたことで、プロライセンス制度に用いない大会の開催と賞金の位置づけが明確になったとし、eスポーツ界において大きな前進として、
今後はこの回答を踏まえて、大会環境や競技環境をより充実したものにしていきたいとし、また、プロライセンスそのものは賞金授与の仕組みを越えた付加価値の高いものにしていきたいと語った。
やっぱいらねーじゃん >>536
だーからそれ書いてるのその記事の筆者じゃん
>つまりは、賞金の提供にプロライセンス制度が必要かどうか、だ。
そもそもこれ論理的に間違っているからな
A、Bで示せたのは賞金渡せる条件、つまり解が複数あるということ
買い物の支払いが現金、電子マネー二種類ある→電子マネーは必要ない、という結論にするのはおかしいだろ
そもそも必要性は話の着地点ではないのだよ これまた別記事
ゲーム会社自身が賞金を拠出するeスポーツ大会に関して;
1.大会等の参加者をライセンス選手に限定するもの
2.一般参加を可能とするものの、ライセンス選手のみに賞金を提供するもの
3.賞金の提供先に資格制限を設けないが、一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの
という3つの大会運営方式に関して景品表示法の景品規制が適用されるかどうかを消費者庁に確認し、消費者庁より「当該大会等における当該参加者への賞金の
提供は(中略)『仕事の報酬と認められる金品の提供』に該当し、景品類の提供に当たらない」との公式回答が出たということとなります。
ただ、ここで論議となるのはJeSUさんが設定した1〜3の大会運営方式は、ほぼ3つ目に示したケースで1,2に示したケースが包括出来てしまっており、要はプロ
ライセンス制度など存在しなくとも「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供する」という形式を採っていれば、そこで提供される
賞金は「仕事の報酬」として合法的に提供が可能となり得るということ。
やっぱいらないじゃないか… >>537
TGSのJeSU発表会纏めてる三つの記事全てが「いらない」て共通見解のようですねぇ
三番目の想定が【違反しない】て回答もらった時点でライセンス制度の存在意義がなくなったというこったな
ようは現金と電子マネー両方の良いところ備えた紙幣が存在してるってことになるのでは? >>538
それに関しては別記事だから真偽を議論する必要すらない
そもそも歪曲じゃないかという疑惑からソースを要求したわけでな
で、結果歪曲だったようだな
Bの手段が存在することはAの手段が必要ではないことを意味しないと何度言えば分かるんだ >>539
3を企業、特にカプコンがやりたがらないのは手間とリスクの問題
何かあったら全部自社責任になる
だから3の選択肢がライセンスより良いということも決してない >>541
なんで?
というかそれ、【あなたが言ってるだけ】ですよね >一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの
限定、と簡単に言うがふたつ問題がある
ひとつは限定方法
緩すぎると限定しているとみなされない可能性もある
もうひとつは告知方法
賞金が簡単にとれる、と消費者が認識してしまう告知方法だと実際の限定方法がどうあれ景表法違反になる可能性が高い
その点、ライセンスを使えば
賞金付与はライセンス持ちのみ、とすれば限定方法も告知方法もクリアしやすい >>543
いや予選と決勝でトーナメント別けて
予選勝ち進んだ人だけって限定方法でいいんじゃ?
簡単じゃん >>544
他の人とか関係無くあなた個人の見解ですよね?
個人の見解はソースにならないんじゃなかったんですかー? >>545
それ合わせて一つの大会だと消費者庁に判断される可能性もあるよ?
告知方法についてのリスクは解決してないし >>546
そりゃ俺は会長の発言のソースを要求したのに
お前が記者の見解を貼ったからそれはソースになってないと言ったんだよ
さっきからお前の話はずっと的外れだよ >>547
どう解釈したら一つの大会って判断するの?
てか【一定の方法】に関してはJeSU自身が事例提示してるから公式サイト見てくればいいと思うよ
告知だって順位、参加人数を予め決めておけば「簡単にとれる」とは認識されんだろ >>548
俺が引用したのは全部会長の発表内容をまとめた記事なんすけど?
お前の見解は何を根拠にしてるの? >>549
それは消費者庁の判断次第
消費者庁の回答にも、こうであれば絶対にOKという書き方はされていない
結局個別判断になる
>告知だって順位、参加人数を予め決めておけば「簡単にとれる」とは認識されんだろ
それこそお前の意見に過ぎないし、ウェブページの体裁、動画内容等、全てについて本当に消費者を釣ってないかの自社チェックが手間だし線引きも曖昧 >>550
いやだからそのまとめ記事の中の記者の見解を引用しているだけだろお前?
だから「会長の発言」そのもののソースになってないって言っているんだよ >>550
>そのため、賞金制大会を開催する場合は、各社の個別判断により、各社がリスクを負いながら開催せざるを得ないという状況が続いていました。
JeSU自身こう言ってる >>551
ならプロライセンスだって同じじゃねーか
>全てについて本当に消費者を釣ってないかの自社チェックが手間だし
一度既成事実作っちまえばあとはそれに倣うだけだし、その程度の手間惜しんでたらリスクマネジメント部門とか法務部とかいらんわ >>552
賞金問題にライセンスが必要ないと回答もらったので、賞金提供以外の付加価値を高めたい
概ね発言内容と一致してるじゃん >>554
何をもって同じと言っているのか分からんし
手間を惜しんでたら部署がいらない、というのも論理的におかしい
部署が存在すれば手間を許容してもいいのか? >>553
それ過去形…ノーアクションレターで回答貰う前の話ですよね…
今は「予選の順位、過去の大会における実績又は当該ゲームにおける一定の能力や経験等、所定の審査基準に基づいて決勝大会の参加者を限定する方法により、景品表示法の規制を受けない大会は実施できるとも考えられます」
て言ってるけど? >>557
>今回の回答を導き出すまでにも、関係省庁の協力を得、話し合いを重ね、非常に多くの時間がかかっています。そのため今後、賞金制大会をどのようなケースでも法的に問題のない形で実施できるようにするためには、相応の時間が必要であると考えています。 >>556
プロライセンス制だって【絶対にOKという書き方はされていない】けど?
リスク管理部や法務部はマーケティングの手間を手間じゃなくすのが仕事だろ?
一度お許し貰ったならテンプレに沿って開催してきゃいいだけだし、そもそもプロライセンスとか関係ない大会は今までもそうやって開いてたんだろうに >>558
岡村氏はこの回答を得られたことで、プロライセンス制度に用いない大会の開催と賞金の位置づけが明確になったとし、eスポーツ界において大きな前進として、
今後はこの回答を踏まえて、大会環境や競技環境をより充実したものにしていきたいとし、また、プロライセンスそのものは賞金授与の仕組みを越えた付加価値の高いものにしていきたいと語った。
>>559
つまりこれから時間掛けて詰めていけばプロライセンスは必要なくなるってことだな >>560
仮にOKじゃなかったとしても
承認した団体の責任になるだろ
それだけでも自社単独開催よりリスク回避になっている
>リスク管理部や法務部はマーケティングの手間を手間じゃなくすのが仕事だろ?
違います
リスク管理部、法務部と自分で書いてるのにその意味分かんないのか >>561
必要ないとはどこにも書いてないな
何度も言うけどBという手段の存在を示すことによってAという手段の必要性を否定したことにはならない >>562
カプはその承認した団体に属してるんですけど
>違います
違わないよ
会社が損失被った際に低減図ったり
回避するために各機関に確認とったり法務的な手続きするのが仕事だよ
そいつらのおかげでマーケティング出来てんだよ >>563
いずれいらなくなるね
てかBという手段がある時点で必要性はなくなるだろ
選択肢が増えるだけ >>564
団体に属しているのと当事者じゃ
責任が違うでしょ
>リスク管理部や法務部はマーケティングの手間を手間じゃなくすのが仕事だろ?
>会社が損失被った際に低減図ったり
回避するために各機関に確認とったり法務的な手続きするのが仕事だよ
言ってることが変わってるけど
法務的な手続きは本来マーケティングの手間なんかい?
そんで、そういう仕事をする、ってことは手間を許容するってことにはならないとさっき言ったが >>565
>てかBという手段がある時点で必要性はなくなるだろ
それが事実ならライセンスという手段がある時点で
ライセンスなし選抜大会という手段の必要はなくなるな >>566
いやカプは団体の理事で承認する立場でしょ
全責任被るじゃねーか
>手間を許容するってことにはならないとさっき言ったが
どっちにしろプロライセンスに限定すれば手間が減る保証もないし
何度も言わせてもらうが今まで高額賞金出してた大会はそうやって法的な確認とりながら開催してたんだろうに >>567
ライセンス必要ない事実は変わらないよ?
んでいずれBしか選ばれなくなるのは目に見えてるね >>569
だーかーら
必要ないと示されてないじゃん
選択肢が示されただけ >>570
理事にカプの代表取締役いますけど
プロライセンスに問題あってもカプの責任は問われないって?
>>571
まぁJeSUの身内だけでプロライセンス()大会開催してればいいんじゃないですか?
そいつらにとっちゃ色んな意味で必要な制度だろうしな藁 >>572
団体に属しているのと当事者じゃ責任が違うとさっき言ったでしょ
しかも会長と副会長が上にいるじゃん
そもそも責任を全く問われないとは言ってない >>573
単に属してるだけじゃなくて理事という重要な役職なんですけど?
承認する立場だし名を連ねてるメーカーはむしろ当事者だろ
上に会長がいまーす(セガだけど)もっと偉い人の責任でーす
なんて通用するわけないだろ >>574
いやだからカプコン単独でプロを承認してるわけじゃないだろ >>575
それが通用すると思ってるのか…
JeSUってのはメーカー連合だぞ?あたり前だが不祥事があったら責任負うのは各メーカーに決まってるだろ
つーかカプコン製IPのプロライセンス供与と大会はカプが承認してると思うんだが >>576
だからそれとカプコン単独の不祥事じゃ重さが違うだろ
カプコン単独では承認してない
承認してるのはJeSUだろ
JeSUはカプコン単独で運営している団体ではない >>577
カプコンが主催する大会なら当然カプが全責任負うし
カプが主催してない大会もライセンス承認したって理由で責任問われかねないんだが…
>カプコン単独では承認してない
ライセンスをどう使うかは各メーカーの判断ってももちが説明してますけど なんかこのスレのJesu関係者は擁護が雑だな
上から下まで尸位素餐しかいないんかおめえんとこはァ >>519
> >>516
> それ必要無いって消費者庁から回答あっただろ
> JeSUの会長も認めてるぞ
一部の条件下(ライセンス制と同等の事前選別ができている場合)のみ、で通常の不特定多数の参加者がいる大会ではライセンス制必須なのは変わらんぞ
未だにそんなレベルの知識でごちゃごちゃぬかしてたんかお前は 法人としてのカプコンと
カプコン役員個人の違いも分からないのかな? ベスト8で切って8人全員と契約交わせばライセンスなんか要らんのじゃなかったっけ >>582
さすがにそれは通らんだろう
予選参加者が高額賞金に釣られて主催者関係の作品(ゲーム)を買ったみたいにみなされてはいけないという景表法回避できん、いちゃもんつけられる可能性高い
少なくともJeSUの消費者庁へのノーアクションレターでは、そんなスキーム(ベスト8で切って云々)は一切言及されていない ライセンス制大会なら絶対安全なんて根拠もないから
いちゃもんつけられる可能性あるけどな >>584
なんのためにJeSUが消費者庁を筆頭に警視庁など関係省庁と長々と議論してきたと思ってんだ
その上でノーアクションレターで完全に消費者庁のお墨付きを公文書でもらってんだぞ しかも政治家の支持も取り付けている
日本eスポーツ連合(JeSU)が議員連盟へ活動内容を報告、当面の目標はJOC加盟
https://appvs.famitsu.com/20180406_3727/
最高顧問/二階俊博
特別顧問/漆原良夫
顧問/馳浩、遠藤利明、古川元久、下村博文、小野寺五典、松野博一、細野豪志
会長/河村建夫
会長代行/林幹雄、石田祝稔
会長代理/佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長/増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
事務局長/松原仁
事務局長代行/西村康稔
事務局次長/鈴木隼人、片山さつき、高井崇志、小宮山泰子
これだけの錚々たる政治家に支持を受け、
(経済産業庁)(スポーツ庁)(消費者庁)などの各省庁も全面的な協力をアピール
そのなかでもここでも消費者庁は
>「JeSUさまのほうでプロ制度を作られたということで、報告もいただいておりますし、活動も法律の範囲内ということで理解しています。引き続きよろしくお願いいたします」。
とまで述べている
これで安全性に疑問つけるアンチは頭おかしいというレベル まあ大丈夫だろう から
絶対大丈夫 にするという意味があった訳だ まあ気持ち悪すぎる団体だから
CAPCOMだけで止めてほしいね BS11 インサイドOUT
毎週月-金曜日 よる8時59分〜9時54分
ttps://www.bs11.jp/news/houdou-live-insideout/
12月11日(水)
「拡大を目指すeスポーツ」
ゲスト:浜村 弘一(一般社団法人日本eスポーツ連合 副会長)、山口 香(筑波大学大学院人間総合科学研究科 教授)
浜村さん出演予定 反逆のカリスマの如く偉そうな事言ってても結局は金に目が眩んで屈伏し、
飼い主に媚びて嬉しそうに尻尾フリフリする飼い犬に成り下がったか 広告塔とは言え法的問題とか話すときに専門家でもなんでもない浜村一人でああだこうだ言うのはよろしくなかったな
座談会でも質問に対しての答えとか微妙にずれてたし
顧問弁護士とかいるんだから同席してもらえよ… ライセンスと関係のないゲームやってて有名な人はいるだろうが
ライセンスを断ってる人はいないだろう
断る理由がないし むしろライセンスのない外人にホイホイ賞金やるのやめろよ
一時会員だからセーフみたいな扱いして >>580
>>583
JeSU曰く
「予選の順位、過去の大会における実績又は当該ゲームにおける一定の能力や経験等、所定の審査基準に基づいて決勝大会の参加者を限定する方法により、景品表示法の規制を受けない大会は実施できるとも考えられます」
だそうだけど
決勝トーナメントまで勝ち進んだ時点でライセンスと同等の権利が付与されるなら
JeSU発足以前の大会運営方法でも何の問題もなさそうだな
>>581
ええ?
企業連合を構成する正会員ですらない法人の代表が理事を任されるってあり得るの?
ちょっとは頭使ってみ? >>597
発足以前の大会方式ってw
JeSUライセンス者に限った大会以外のって意味なんだろうが
相変わらず言葉のチョイスがおかしいよね
JeSUが発足した事によってルールが変わったんじゃなくて
大会運営者がルールを決める >>598
そう
一応ね、浜村さんも2018年初頭のビースTVの座談会の時にすでに予選突破者をその時点でプロ認定して(ライセンスを与える)労務契約結んで賞金与えるレギュレーションもありって言ってるんだよね
ただその時はそれらは連合の公認大会ではやらないって感じの口ぶりだったけど
JeSU公認大会でないようなものもあるだろうし、そういったIPホルダーが勝手にやるようなものはその大会運営者(主催IPホルダー)がレギュレーションを決めるものだ、って言ってた
そういうところでは予選突破者にその時点でプロ認定を与えるようなこともあるだろうみたいな
しかしそういう場合一定以上の大会の規模など条件はやっぱりあるみたいだけど
第三者からみて明らかにプロゲーマーと認めていいような実力ある参加者がいなかったり真剣勝負してない大会では予選突破しようがプロ認定してよいわけないから >>597
>企業連合を構成する正会員ですらない法人の代表が理事を任されるってあり得るの?
他人に頭を使えと言うならそのあり得るか否かの話が本質的に関係ないと気付け , -―-、、
/::::::::∋8ノハヾ
l:::::::::::::ル*’ー’リ ウフフ
ヽ、:::::::::フづとノ
`〜 (つ ノ
(ノ >>600
関係大ありだろ
あり得ないのなら、お前の主張が意味のないことになるんだぞ
なんせ「あり得ないこと」をやるべきだって言ってることになるんだからな
>>602
>なんせ「あり得ないこと」をやるべきだって言ってることになるんだからな
どういう思考過程でそういう結論になったんだ? >>600
お前が先に役員と法人の関係性出してきたんだから関係あるに決まってんだろ >>604
企業連合を構成する正会員ですらない法人の代表が理事を任されるかどうかは
役員と法人の関係性の話に論理的に繋がってこないぞ
任されると仮定しても任されないと仮定しても役員と法人の話について何も情報を与えない
その話で指摘できるのは企業連合の理事の選出方法と正会員の関連性だ
しかしそれも何故か法人の代表と限定しているので正しい指摘方法ではない いくら御託並べようがJeSUは企業連合体で
理事を務めるのは組織を構成する会員企業の代表ですんで
茶々入れる前に話の前提理解してからにしような >>606
ほんそれ
ID:4d8uDUCb0= ID:zNc9Rmdl0のきちがいは自分が何を言ってきたのかもすでに理解できなくなってるのだろうなw
まぁ単にその場その場で無理やり反論してきたんで論旨がずれにずれまくった結果なんだろが ほんで
>理事を務めるのは組織を構成する会員企業の代表ですんで
仮にこれが示されたとしてもそれで指摘できるのは俺が言ったとおり
企業連合の理事の選出方法と正会員の関連性についてであって
役員と法人の関連性についてではない >>609
結局何が言いたいの? 長々とやってるうちにあっちこっち論点行き過ぎ
JeSUにいちゃもんつけてるみたいであることはわかるけど、一度ここいらで要点を箇条書きでまとめてくれない? >>607
もうなんて言ったらいいのか…
じゃあいいからJeSUとその前身組織の沿革でも見てくれば? >>612
何故JeSUとその前身組織の沿革に話を変えたの?
見てどうするの?
何度も言ってるけど
見ても役員と法人の話に関係ないよ? >>613
CESA(カプコン、セガ等大手ゲーム会社の連合)とJOGA(オンゲー会社の連合)と各eスポーツ団体が集ってできたのはJeSUなのね
で、今のJeSUを取り仕切ってるのは旧CESAなのね
役員人事が副会長以外そのままスライドしてるから見てきてみ >>614
もう>>613が正しいか間違っているかの問題ですらない
>>613をちゃんと読んでからレスしろよ
会話のキャッチボールになってねえよ JeSUは実質和ゲーメーカーの集まりだから和ゲーをとにかく延命させたいんだよ
でもeスポーツの花形はどう考えても洋ゲーなわけで・・・・ >>615
キャッチボールになってねえのは
前提理解せずにクソしょーもない茶々入れて話逸らしてんのがお前の所為だろアホ だから嫌ならもらわなけりゃいい
そしてプロは率先してもらってて満足してる
じゃあ騒いでる君らどのポジションから会話してんのよ >>616
必要あるある
e-sportsという”ジャンル”を盛り立てていくにはNBPとかJリーグ、Vリーグみたいに窓口になるところは必要
将来的に五輪を目指すのなら猶更だね てかほんとJeSUに対する反応ってJASRACのそれにソックリ
関係ないアホな第三者が筋違いの批判をくりかえしている
根拠はネットにあふれているデマで >>619
だーから>>613読めよ
CESAだのJOGAだのは役員と法人の話に関係ないと俺は言ってるの
その俺の話の返答が「見てきてみ」だから
キャッチボールになってないと言ってるの ゲハってまったく力ないよな
デスストのGOTYも簡単に許しちゃったし 俺がゲームで稼げていないのに
他人がゲームでかせぐのがいやだ!!
どうせこんな引きこもりやろライセンス叩いてんの あげく、メーカーがからみ過ぎだの利権がどうだのユーザー第一でないだのなんだの…白々しいことこの上ないw
まるで金儲けが駄目かのような批判の仕方であきれるしかない
海外のe-sports関係だろうがどこだろうが企業ってのは利益追求してやってんだよ
どこの企業、中の人たちがボランティアでe-sportsの周辺にいるってんだ
みんな金儲けのためにやってんだよ ライセンスないといつお上が難癖つけてくるか分からんからな
自民党の有力どころ抱き込んだ方がいいに決まってるわ
「今までお上からのクレームがなかった」というのは「今後も一切ない」保証にならん これまでなかったって言ってもそこまで大々的にやってないしな
アーケードでの有名どころといえば闘劇とかあるが10万以下だったし
ポケモンやモンハンなどメーカー公式大会も大きいが賞金なしだしな 余談だが実はポケモンカードの公式大会はかなりグレーな気がする
優勝者専用カードとか配ってて
少し前なんでも鑑定団に有力プレイヤーが出てて
大会でもらったカード一式で800万とかそこらの値が付いてた >>632
それは後から価値ついてる奴だからな
遊戯王もそうだし
日清がEVOやれてんのにこんな組織要らないよ >>633
> 日清がEVOやれてんのにこんな組織要らないよ
第三者スポンサーの大会はそれはそれでやってたりゃいいじゃん
それとも何か? JeSUがあるから第三者スポンサーの大会できないとでもいうつもりか?
ん? ちなみにライセンス云々は取引付随性ある所主催のゲーム大会での高額賞金出すスキームであって、
仮に第三者スポンサーがついたなんしかの大会をJeSUと協力してやること自体はなんも問題ないし、その場合はライセンス云々まったくいらずに高額賞金出せるぞ
賞金問題以外でも協力したほうがいいことなんか色々あるからな
EVOだってそうだろ?
JeSUに協賛している企業のゲームで大会しているわけだからな この事実からしてもJeSUがカプコンやなんやが主導しているから公平性がーってのも無いってのはわかるよな
ちゃんとJeSUとは別で、第三者スポンサーついての高額賞金大会だってふつうに開けている
JesUが邪魔をするとか無い だからそれわかってみんなカプコンの大会に参加してんだろ
大会に参加すらしないお前は何を問題視してんの? >>617
洋ゲーはメーカーの集まる余地がないほど
ワンタイトルワンジャンルで
ユーザー寡占してるからなぁ。
ひとたび人が離れればあっという間に消えちゃうから
ユーザーコミュニティが残りやすい格ゲーに比べて花形というには
ちと微妙。 >>638
何も知らなすぎワロタ
今花形ジャンルのRTS(MOBA)/FPSが
何十年間コミニティ続いてると思ってんだよw
オールドスクール系から数えて格ゲーと同じぐらいの歴史あるんだぞ これで邪魔者はいなくなったな
jesuの思うがままだ まあしょうがねーよな
プロゲーマー()とか御大層な名前ついてんだから
カプコンのやり方に意義があるならdotaでもハースストーンでもハースストーンでもcsgoでとやればいいだろ?
結局プロゲーマーではなくプロカクゲーマー、もといプロストゲーマーでしかないから足元見られてんだよ
こいつら今から人生の軌道修正きかないから取れるだけとったろwwwって
だからカプコンの靴の裏舐めてるわけで ハースストーンとかメインじゃない大会にも
30万ドルとか出してるもんな
ウメハラも昔やってたけど適正なくて諦めてたね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています