ガチャ商法ってユーザーとメーカーどっちが悪いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:37:01.39

まぁどう考えてもユーザーだよね
企業側は売れる方のやり方をしてるだけ
馬鹿なユーザーがガチャにハマるから企業はどんどんエスカレートしていってるだけなんだよね
逆にユーザーがやらなきゃ衰退して終わってたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:37:51.93

ユーザーは被害者なんだが？？？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:39:38.84

>>2
何をいってるの？
不利益ならメーカーはやらないよ？
ガチャで利益が莫大にでるからそっちいってるわけでして

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:39:43.75

ギャンブルってのは上が規制しなきゃいかん類のものだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:41:11.88

>>4
誰かに抑制してもらわないといけないの？
いい大人だよね？馬鹿なの？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:41:15.35

自分達に還元されるから規制しないんじゃないかと疑いたくもなるな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:45:08.03

>>5
依存性があるからそりゃそうだよ
なんであれこれのヤバイものを国が規制してると思ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:47:48.07

ユーザーだと思う
企業も生き残る為に必死だし別に現状ガチャは違法じゃないからやって問題ない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:51:33.76

バカな事を悪とするなら
身の丈以上の課金するユーザーは悪だな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:52:41.17

誰に悪くないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:55:13.84

>>4
そもそも法律上ギャンブルじゃないし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:56:44.94

>>7
云うても中国みたいに
ゲームそのものを規制し始めるのは嫌なんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:56:44.94

何のために消費者センターがあると思う
ばかな消費者を守るためだよ守ってないけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:57:33.20

誰も悪くないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:58:30.10

先進国でガチャ規制して無いの日本くらいだろ
普通の国では違法

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:58:31.02

>>13現状スマホゲームに関しては
消費者庁コラボによる炎上マーケティングに
利用されるだけの存在になってるな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:58:44.45

社会に悪影響だろし…会社か喫煙者かじゃなくタバコそのものが抹殺されたようにガチャそのものを悪として社会から抹殺しよ？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 18:59:15.56

>>15
普通の国って？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:00:03.79

>>15
日本は銃もマリファナも解禁されて無い
死刑も廃止になってない途上国だししゃーないね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:04:20.60

ギャンブルと同じだろ
ゲームとしての楽しさよりも依存症みたいなもんだべ
国際的にも規制の流れだ
日本だとパチすら規制どころか警察とズブズブなんだから話にならん

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:06:03.09

そりゃユーザーだろ
文句あるなら買うな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:11:14.41

そりゃユーザーだろ
ユーザーの頭が悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:13:15.81

>>20
云うてもたまにCS買っても
それがデスストみたいなマーケティングゴリ押しの糞ゲーとかだったりする事も多いしな。
あれこそギャンブルだ。

とりあえず基本無料で様子見できるスマホゲームに大半のユーザーが向かうのも必然だよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:15:12.38

強いて言えば悪者を作らなくちゃ気が済まないお前ら自身が悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:18:18.54

ガチャは無課金で楽しむもの

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:22:04.41

ユーザーといっても金持ちやろ
無い袖は振れないし・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:24:17.65

Noを突きつけなきゃならんのに買うからメーカーがつけあがるんだよな
リマスターや完全版商法が蔓延してるＣＳでも証明済みよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:41:10.51

そもそも何か悪いのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:43:26.75

運営を支えてるのは数匹のキチガイだ
そのキチガイだって周りがやってるからやるんだ

本当に悪いのはモノの対価を知らない無料ユーザーかもしれないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:45:25.83

マーケティングのごり押しもガチャも糞
今後は定額サブスクが普及するといいかもね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:52:01.17

もっと早く教えてくれたらシコシコ貯めてたGoogleアンケのやつ
惜しみなく使ってやったのにな
全部退避させてしまった

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:56:02.54

そのガチャ収益を根拠にCSオワタしてたのはどこの陣営でしたかね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:56:56.63

どっこいどっこいでねえの。
ジャブジャブ金つっこむ奴がいるから運営側も課金要素デカくするんだし。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 19:58:46.50

>>29
そうなるとやっぱり無料ゲーム以下の人気のゲームしか作れないCSメーカーが一番悪いね。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 20:00:36.27

極々一部しか重課金してなくて
ユーザーの大半が無課金だから大半のユーザーにはどうしようもないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 20:01:35.90

課金と言うかDLCみたいなのはアリだと思うし
ガチャもゲーム内マネーに収まっていればアリだと思うけど

課金＋ガチャでリアルマネーバトルみたいになってるゲームはクソゲーだと思う
ただリアル金持ちが自己顕示欲を満たせる数少ない場なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 20:02:30.57

低品質のゴミゲームを子供と大きなお友達に売り付けてるのなんて他にもあるしな
作ってる方はギリギリ商売
買ってる方は本物の馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 20:11:58.13

>>36
廃課金やると回りも廃課金が集まるから自己顕示欲は満たされないでしょ
皆持ってて当たり前の環境よ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 20:13:49.44

親が悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 20:16:33.10

>>37
CSの糞ゲーやハードをマーケティングで騙して売り逃げしてるんだから
売ってる方は賢いだろ。
買っちゃったユーザーは馬鹿見るけどさ。

まあ、その結果今の、国内据え置きCSの縮小につながるわけだがな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 21:16:08.21

エンジニアなのでトップクラスの大学卒の人と話す機会多いのだが、情弱から搾取するのは頭良い人間の権利だと思ってるフシがある

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 21:25:37.12

最高の頭脳持ったやつらが仕組みを考えて
最低の頭脳しかないやつらから搾取する
いつの時代も変わらん

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 21:35:54.00

>>40
流石にユーザーが知恵つけてきちゃってPS4が売れなくなったな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 21:44:59.51

※なお、景品表示法は、消費者の射幸心をあおる行為それ自体を規制するものではありません。

って消費者庁が注釈をつけないといけなくなるぐらいには
表示誤認の無いガチャ課金そのものは法的に問題ないのに
いつまでの法的にグレーだからと騒ぐアホが絶えない

どちらかが悪いとするなら完全にユーザーが悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 21:49:42.70

>>43例えばこないだ発売したデスストなんて、
超初動型売上で買ったユーザーの大半は小島ファンの筈なのに、
序盤で大半のユーザーが投げてるからな。

そんな既存のユーザーからしても明らかな糞ゲーを
ゴリ押しマーケティングと業界内の忖度で売り逃げしようとしてた。

国内20万人程度の犠牲で済んで良かったよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 21:57:57.81

提供する側が悪いだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 22:12:50.83

ソシャゲやらない連中からしたらどっちもクソ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 22:21:48.80

課金ガチャって年齢制限ないの？
そのうちできるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 22:26:31.83

水増しで二時間プレイして敵と戦わないゲームばっかだしソシャゲがウケるのもしょうがない
ソシャゲもだんだん水増しが増えてるが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 22:42:41.63

リセマラ前提にして、DL数稼ぎとかなんて、

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 23:03:13.87

確率なんて裏でやりたい放題だし
内容は500円以下
よくやるな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 23:10:20.25

ゲーム内ガチャが1回300円って明らかに高いんだけど、それで何万も何十万も注ぎ込むユーザーが想像以上に多かった

**名無しさん必死だな** · 2019/12/24(火) 23:38:57.69

>>52
十連ガチャ二回で、CSソフト一本分くらいの値段ってスゲーよなぁ…そりゃCS廃れますわ…

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:20:09.52

買うのがバカなんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:38:39.43

>>53　とは言え、いま一から据え置きCSやる場合
やるにはハード数万円ソフト数千円に加え
オンラインマルチもPSなら月間千円近く取る。
モニタかテレビ必須。　設置も設定も操作も面倒。

そこまで労力割いて買うまでは面白いかどうかもわからん据え置きCSソフトよりは
今やってるそれなりに楽しいゲームに確実に手に入るサプチケやパスポート課金する人が
多いのは必然だと思うわ。

ガチャに大枚叩くのは飽くまで一握りの課金者のなかの更に一握りだしな。変わり者はいる。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:39:59.01

そりゃ国だろ

国民はアホだし、メーカーは規制されないかぎりなんでもやって儲ける

国が規制しない、できないのが悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:40:07.99

「ひと勝負3万円は用意しろ、天井9万円引けない奴はお呼びでない」

こんなのを良しとしてた一時期のゲハは完全にスマホバブルで勢い付いた業者の手に落ちてたんだろうな
ちょっとしたワープアの月収くらい平気で持っていこうとするガチャはどう考えても頭お菓子

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:41:48.27

そもそもガチャを実装しなければガチャ被害なんてないんだよなあ
明らかに提供する側が悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:45:55.72

サービス終了しない限り一般的なCSゲーより長く遊べるのは利点だから微課金くらいならコスパ良いと思う
廃課金はウィンウィンでやってるから外野が文句言う事じゃないし

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:47:52.75

くじ引きにコスパもクソもない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:51:11.28

規制しようとしたら担当者が死んじゃうんだもの
行政も慎重にならざるを得ない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:52:21.67

国が規制に動こうとしたら
担当官僚がビルからダイブしちゃったからな
さてどこが悪いかっていうと…

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:56:28.64

>>59
ウィンウィンでやってるのならOKなら賭博禁止法もいらないね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:58:34.49

>>58
課金なしのガチャゲーやりゃいいんじゃね？
CS版のドラゴンボールヒーローズなんかゲーム内チケットでのガチャだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 00:59:30.71

>>59
大半のユーザーが無課金だし、
一部の課金ユーザーも大半は微課金だからね。
>>63
ギャンブルは公営なら大丈夫だし、
スマホゲームはギャンブルですらない。
法律知らないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:01:09.12

>>65
公営なら大丈夫ってことはないよ
公営ギャンブルだって依存症は問題になってるわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:01:31.79

完全無料のときめきアイドルやろうぜ
ガチャは普通に残ってるから無料で気軽にガチャの虚しさを実感出来るぞ
私服最後の一着が出ねえ…

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:04:38.48

催眠商法と根っこは同じ

一部の人間から限界なく取るエグさは催眠商法を超えてるまである

怪盗ロワイヤル時代は、まだ単純に欲望を刺激してる、って感じだったが
もう今は巧妙な洗脳だからね
無課金プレーヤーは洗脳に必要で片棒を担がせるために存在させてる、って構造をもっと問題視しないと

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:05:59.94

>>66
そんなもんはあんたが決めることじゃない。
国が決めることだろう。

他の先進国がokだから
麻薬に手を出す類の人？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:08:54.25

>>69
それを俺に言ってどうする？
ラリってるのか？

国が決めることだと言ってるんだが読解力大丈夫か？
だから
＞廃課金はウィンウィンでやってるから外野が文句言う事じゃないし
このアホ発言に突っ込んでるわけで
薬を絶って冷静になろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:28:26.57

>>70
いや、だから賭博禁止法なぞいらん、とか法を破る事を口にしてるから突っ込んだだけだぞ。

少なくとも>>59はあんたと違って違法なことは何も言ってない。
現状の法の範疇内で廃課金ならウインウインだといってるだけだしな。
それこそ外野が文句言うことじゃないだろ。
それとも、ガチャは日本じゃ違法なのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:35:01.10

>>71
賭博禁止法なぞイラン？一体言何を言っているのやら
ヤバいなこいつ

違法か適法かなんて話もしてない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:40:27.91

ユーザーは楽しんでるんだし誰も損してないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:46:21.69

>>73
損したと感じる人がいて、被害を訴える人がいて、世論的にも問題視する勢力が見過ごせないレベルにまで達しているから
ガチャ規制が進んでいるのだろうな
しかしソシャゲの板でもないのにやたらゴミソシャゲの擁護する奴が沸くなあこの不思議なスレ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:53:27.12

>>72

>>63で言ってるだろ

んで、
>>74で言ってるガチャ規制とやらは国内では進んてるのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 01:57:46.41

>>74
ガチャ擁護じゃなくて
単に違法でもない事を大袈裟に問題視してるから突っ込み入れてるだけ。

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 02:04:26.38

自制の利かないユーザーやろな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 02:35:32.53

ユーザーの需要に対してメーカーは供給してるだけだけ
需要がなければガチャもなくなるからユーザーが悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 02:52:47.48

>>74
誰もソシャゲの話はしてないが

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 03:09:07.47

>>74
そもそもガチャはソシャゲ発祥じゃないし、
今やCSでもガチャ位あるぞ

さっきから言ってる事おかしいし
他の国の人なのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 03:14:25.53

>>61-62
推進派じゃなかったので規制強化する為に消されたというなら話はわかるが逆に規制するべき論に駆り出されたら死んだ担当官も浮かばれないだろ
会社でいえば専務ポジションの人だったので景表法に限らず大半を担当してた人
一部のマスコミが何故か景品表示法の担当だったことだけを特別視して報じたことで
ソシャゲ嫌いな妄想豊かな人の憶測によって規制しようとしたことにされてる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 03:50:36.22

>>1
まぁ同意
最初の課金ゲーやったのがブラウザゲーのキャプテン翼、スレも盛り上がってた
ガチガチに課金しまくったヤツが運営に更に上のカード出されて付いていく
無課金組は少し遅れるが課金しなきゃ手に入らなかった物がタダで手に入る
システムも無課金組が課金組にそれ程圧倒される事もなく「ただの数値だけの満足」
運営はひたすらにそんなヤツら目当てに底無し上限無しの腐ったビジネス繰り返してた
廃課金層はうん百万うん千万円単位、そんなのを目の当たりにして来たから俺は
最後まで1円も使わず以降の課金ゲーも一切課金せずに済んだな

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 04:13:27.31

ガチャなんて射幸心を煽り依存症を生むものなのだし
ギャンブルと同じなんだからさっさと規制しないとダメだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 04:28:23.15

意味がわからない
本人が楽しいなら悪くないんじゃないの
むしろ大きなお世話なんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 04:32:10.10

楽しいで終わるならともかく課金して後悔してるヤツが出てくんのがミソ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 05:52:21.46

スマホゲはガチャやめて強キャラ販売したらいかんのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:16:26.89

現行のソシャゲは
メーカーにとって著しく有利なのが
問題だろ
審査機関もないし法的拘束力が無さ過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:20:53.32

善悪でいえばメーカーに良心があるならバカや自制の効かない弱者から金を巻き上げることに罪悪感を覚えて節度を持たせるはずだから
現状ではメーカーが悪いと言わざるを得ないか

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:21:24.82

課金してガチャやんない派からしたらなんでみんなそんな金払うのかよくわからん
ジュエル集めることがスマホゲーってやっとゲーム性になってると思うんだが、ジュエル買っちゃったらそのゲーム性無くならね？逆に面白くなくならないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:25:03.64

実際あちこちの国でガチャは規制されてるから大抵の国にとってはガチャはヤバイって認識なんだろ
日本は政治家に金渡せばスルーよ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:26:22.28

ガチャは悪ガチャは悪とか言いながら買い切りのアプリはろくに買おうとしないし
十連ガチャ結果～とか言いながらツイートをするバカを見てると
消費者の方が悪いって感じだす

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:26:26.08

>>1
ただのパトロンだよ
企画者が何をやりたいか告げ集金する
共感したユーザーがそこに投資する
集まった金で見合う物を作る

ただそれだけ
善も悪もない
だから石油王が後援者になった作品は強い

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:31:47.24

>>86
キャラ販売してるところはしてるぞ
他にも限定スキン販売や有用アイテム販売、月額課金に課金者専用イベント
課金額に応じて特典つけてる所もあるな

ガチャ規制すればゲーム業界は良くなるなんて言ってる人も多いけど
すでに搾取の逃げ道は確保されてしまっているんだよね
むしろ、ガチャ規制する事で上記のようなシステムをＣＳに引っ張ってくる所が増えるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 06:54:45.73

>>90

日本は銃もマリファナも解禁されて無い
死刑も廃止になってない途上国だししゃーないね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 07:18:45.40

やるメーカーとやるユーザー　どっちも悪いが結論じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 08:27:50.26

>>90
ギャンブルの定義と何故ギャンブルを規制するのかの理由が国によって見解が違うだけだぞ
ガチャを規制した国はその国でのギャンブルに該当するものを同等の規制にしただけ

日本が賭博を禁止してる理由の1つで楽に稼げると勤労意欲を削ぐって意味もあって
単に浪費にしかならないゲームのガチャは日本で賭博認定されることはまずない

胴元が損する可能性があるほどのリターンで煽らければ
射幸心を煽る行為そのものを禁止する理由も法律も無い
確率表示が嘘じゃなければ詐欺罪でもないし
嘘じゃないか知る手段がユーザーにあるかどうかも関係ない

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 08:47:07.68

中国産のアズールレーンのほうがキャラ取得に関しては親切なのって末期だよね

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 08:56:49.34

誰も困ってないんだが？

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 09:16:10.47

ソシャゲのステマ要員は質も量もソニーの比じゃないから
さすがのゲハもお手上げだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 09:20:13.80

依存性あるか？
即飽きたんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/12/25(水) 09:24:53.24

アイマスとかガシャじゃなかったら
また曲どころかメールアドレスまで有料DLCにされるだけだろうし
CSの方はPS3で飽きたがあの仕様PS4でもやってたとは思わなかったぞ…