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ギスギスが飛び交うDQ10、配信が判明→全員が抜ける放送事故w「もちろん抜けますね」「私も抜けます」

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0001名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 14:54:12.01ID:5rSROjyEr
●毎週のようにトラブルを巻き起こすDQ10、配信者が起こしたここ最近のトラブル

【ギスギス】DQ10、VTuberが他プレイヤーを口汚く煽る→煽られたプレイヤーがVtuberに突撃し大喧嘩!
https://dq10.news/7183

【悲報】DQ10、Vtuberが一般プレイヤーを晒し上げ煽り配信→スクエニが公式HPに警告文掲載する事態に
https://www.mutyun.com/archives/102956.html

【悲報】案の定フィールドの輝晶獣狩りでギスギス発生。配信者から暴言が飛び交ってしまう
https://dq10.news/7453



●問題起こす配信者のせいで全体が嫌われまくった結果、配信してるのがバレてパーティ全員に抜けられてしまう放送事故が発生

https://dotup.org/uploda/dotup.org2054188.png
プレイヤー「今、放送中ですか?」



https://dotup.org/uploda/dotup.org2054189.png
配信者「ひっそりと(断り入れずに配信してました)」

プレイヤー「もちろん、抜けますね」



https://dotup.org/uploda/dotup.org2054190.png

プレイヤー「私も抜けさせてもらいます…」


これがギスギスオンラインの実態だ
0029名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 16:14:21.46ID:6JWjo8mUr
>>28
詐欺豚から青山になって最近はようやく重い腰を動かし始めたがな
動画垢に3ヶ月の時限BANの処分はけっこうやるようになったし
一般プレイヤー煽って騒ぎ起こしたバカvtuberの事を露骨に指して先週他のプレイヤーに不快感を与えるような配信すんなと釘差した


https://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/02f657d55eaf1c4840ce8d66fcdaf90c/

画像・動画の公開を行われるみなさんへのお願い

動画を見た人が不快になる発言を行わないでください。
客観的に判断して、多くの方が耳にして不快と思われる言動を行っている場合も対処を行います。
誰かを攻撃するような言動はもちろんのこと、特定の誰かを対象としていない言動についても同様です。
配信された動画はドラゴンクエストXをプレイされない方も閲覧される可能性がありますので、節度を持った言動でご利用ください。




それでも鯖で分けるなり巻き込まれるリスクを回避する根本的な対策が取られてない時点で対処としてはまだまだだが
0030名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 16:27:36.41ID:G9CcKJ4qr
1年以内にDQ10でトラブルを巻き起こした前科持ちの悪質Vtuber

なちゅモカ
結城澪
雪城眞尋(にじさんじ所属)
和泉みなせ
0031名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 16:34:24.75ID:0GuQHiFW0
未だに攻略ブログ、ニコニコ、5chが情報発信元なオンライン老人会
0032名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 16:55:10.41ID:is9pEgCqr
DQ10の配信トラブルはちょっと検索かけてボロボロ出てくるのにFF14は探そうとしてもなかなか見当たらないな
0033名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 17:02:11.97ID:ZvT6IXqk0
これは自分もムリだったなー
配信者自身もだけど、それ見てるドラテンよく知らない人たちが画面の向こうで何を言ってるかって考えたら気持ち悪くてダメだったw
0034名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 17:02:25.06ID:iOjEVAjbM
>>24
ドラクエだぞ
0035名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 17:02:25.87ID:Rh2bkq+ya
このゲームどんな人達がやってんだろ
0036名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 17:03:03.41ID:YBPZYAXxr
>>35
氷河期
0037名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 17:05:50.79ID:8/wODbWi0
>>1
前も全く同じスレ立ってなかった?
0038名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 17:10:29.30ID:8/wODbWi0
>>12
トロイばらまいてるアフィスレステマしてんじゃねークソキチガイ
0039名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 17:12:15.10ID:tbsW9IHgr
ドラクエは問題ばかり起き過ぎてて似たような問題が前に起きても区別がつかなくなるほど把握しきれないな
0040名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 17:14:02.60ID:SNMnzlTK0
ドラクエウォークが数百億の売り上げ出してるんだからもう、畳んでええんやないか
0041名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 17:30:44.10ID:/WmhWWpWr
暴言とお断りが飛び交うあったけえ世界
0043名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 17:57:53.02ID:iOjEVAjbM
>>35
初期は小学生もいた感じだがオンラインじゃなぁ
0044名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 18:09:51.94ID:xVy22SnQr
英一郎事件も起きるくらいだからな
野に放つと危険
0046名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 18:15:32.62ID:Lw8WHCQp0
そりゃドラクエ+MMOとかカスしかいねーだろ
まんま他に居場所が無い連中じゃん
0049名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 18:28:42.58ID:EZeNdNB4r
落ちぶれすぎてて建て直しようがないな
今度のブラウザ版も操作性ゴミみたいだからな
0050名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 18:31:38.74ID:P7LP7jE4r
2020.02上旬
2020年3月期 第3四半期決算発表(予定)

2020.02上旬
2020年3月期 機関投資家、アナリスト向け 第3四半期決算説明会開催(予定)


MMO部門の数字でDQ10が恥をかく日
0051名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 18:39:55.40ID:QNbXyCo+0
どうして全鯖配信可にしたのさ?
運営、馬鹿じゃね
0052名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 18:45:06.72ID:fBaTS85dr
>>51
プロデューサー下りて今アイドルマネージャーごっこにご執心のどっかのバカが後先考えずに妙な夢を見たから
0054名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 18:51:25.52ID:oAalNQKUd
配信者の信者が1番ギスギスの元なんだよなぁ
0055名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 18:54:33.28ID:e5nLw9DS0
FF14て大縄跳びで戦犯探しでギスギスってイメージだけど違うんだなー
0056名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 18:56:04.21ID:B7q12vhX0
PS4は丁度いい言い訳に過ぎないと思うんだよね
配信専用鯖だけだった頃はオートマとか住宅村は配信できなかった
家戻るたびに画面隠したり、自力で集めないと同盟いけなかったりってとこをなんとかしたかったのでは
0058名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 19:10:39.34ID:EQrWes0n0
小学生が居たと言うか
俺のフレンドだったキッズは
フレンドになった時は小学生6年で
俺が辞めた時は中学生だったが
母親がそのキッズフレよりかなり長時間遊んでたみたい
つまり親の影響
0059名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 19:27:17.07ID:ri+DcXEbr
いい年したおっさんおばさんがまるで子供みたいに暴れてるのが情けない
0060名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 19:39:06.03ID:ZvT6IXqk0
>>48
前はもっと女性プレイヤーいたけど減ったなー
まぁ理由はだいたいわかるがw
0061名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 19:59:45.48ID:JDqtUEBir
出会い系代わりに使うジジババしかおらん
0062名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 20:22:41.43ID:iwa3uBnl0
コインボスやコロシアムでは割とギスギスは当たり前だったが
それはあくまで当事者同士ってだけでその場で終わってた
配信ってのはリスナーありきだから無関係の奴が叩き出すから始末に負えない
全然見ず知らずの奴から粘着される、という事態も有り得るんだよな
本来運営はそこのところを厳格に対処すべきなのに、プレイヤー間のトラブルはプレイヤー自身がなんとかしろと事実上野放し
配信者が忌避されたり、嫌悪されるのもやむなしってとこだ
やばそうな奴からは相手にせず逃げるのもリスク回避の手段だろ?
0063名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 20:36:17.36ID:nOHqfZY7r
他のオンラインゲームと比べて配信に人気無くて全然カネにならないのに寄生しなければならない連中
そら問題児とかワケありばかりにもなるわな
0064名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 21:04:25.35ID:xvaj2FAz0
プレイヤーが異質なんだよな
前にNPCのところに集まってたら叩かれたらしいが
他のネトゲだと表示優先度をNPCにしたりNPCのみターゲットできるようにしてるからそんな問題起きないし
仮に問題になったりしてもそういう機能のないシステムが叩かれるのが普通なのにドラクエ10だと何故かプレイヤーが叩かれる
0065名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 21:09:34.14ID:smpIJn4Pr
>>64
NPCは色んなプレイヤーが利用するんだから周辺に人集めたら邪魔だと叩かれて当たり前だろ
FF14でもわざとNPC関連で邪魔になるようなことをするのは迷惑行為とはっきり書かれてるわ

https://support.jp.square-enix.com/faqarticle.php?id=5381&;la=0&kid=68216
・通行妨害/進行妨害
多くのプレイヤーが通行する通路や施設を集団で封鎖する行為や、
重要なNPCに故意に長時間重なるなどして他者のゲームプレイの進行を妨害する行為を指します。
0066名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 21:10:21.33ID:Obx3P+DKa
ドラクエ10プレイヤーは異常者多いよ
中学から引きこもって5年もニートでやってる奴とか生活保護受けながらやってる50代とか側からみればやべー奴多い
英一郎なんか氷山の一角なんだよ
0067名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 21:10:50.45ID:GoyyVYq90
配信専用鯖を用意しようとしない運営が悪い
0068名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 21:38:48.82ID:WklwO05Kr
もちろん、抜けますねと言って強調するあたり相当な拒絶感を滲ませてる
0069名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 23:25:37.47ID:sNDbrJEN0
>>48
いまどきウェブマネー使ってるヤツなんかいねーよ
0070名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 23:26:06.98ID:JPgqLiU0r
ギスギスゲーの末路はこうなって当然
0071名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 23:27:43.25ID:+c04szLbp
配信専用鯖を作らないから…
0073名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 23:33:14.18ID:qoEeEDsv0
何で全サーバー配信OKにしたんや運営バカすぎる
0074名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 23:43:12.32ID:G5kFjfPP0
フィールドの輝晶獣狩りでギスギス発生。配信者から暴言が飛び交ってしまう
0075名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 23:52:36.28ID:zwXQJCTS0
そもそもPS4の自動盗撮モードのせいだろ
SONYが途中から関わったコンテンツは滅ぶ
0076名無しさん必死だな
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2020/02/03(月) 23:59:58.04ID:SFW6n4dKM
商売考えるならWii版継続してればよかったんだよ
Wii切ったからといって、ゲームが面白くなったのかっていうね…
0077名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 00:03:25.10ID:db5LTgdW0
>>75
そもそもDQ10自体が衰退してたからこそ
PS4の配信機能で新規を取り込みたかったんだろう

問題なのはPS4じゃなく、PS4版が出るまでに「配信は悪」という価値観を作り上げた
任天堂版でやってた配信プレイヤーの民度の問題
0078名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 00:37:47.56ID:zTzpvWF+0
環境揃えるのがめんどくさいWiiとかWiiUで環境整えてまで配信やる物好きなんて居たか?
PS4以前に配信問題起こしてたのはPC勢だろう
PS4版発売以降の騒動は騒動の時のボタン表示から見てほとんどPS4ユーザーのやらかしだったが
0079名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 00:43:31.35ID:Cqw0E9T9r
>>76
むしろメインストーリーのボリュームはWii版切ったver4以降ショボくなっていってるという
今回の5.1もストーリー自体はそこまで悪くはないがボリュームが足りなさすぎた
大まかにマデサゴーラの孫の国→戦争の話だけで3〜4時間であっという間に終わる
0080名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 00:44:01.29ID:sLOcGpQga
他プレイヤーの名前くらいは非表示に出来るだろうし配信が悪な理由が分からん
0081名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 00:51:46.51ID:xozbwlR00
>>79
PS4対応後はグラを PS4 クオリティに合わせたもので作らなきゃならんから
HD化の開発コスト暴騰 (もともとユーザ激減して収入も減ってるのに) のスパイラルやからなぁ
0082名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 00:59:11.35ID:SV9tzUNjr
シナリオにボイスつけ始めたせいで声の収録関連で納期キツキツ、その結果ボリューム練り込むことができなくなったのもあるだろうな
0083名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 01:01:42.36ID:KJADJJ6Rr
>>80
FF14はそれに近い機能があるがDQ10はそれ系の機能がなくて丸晒し状態だからここまで嫌われている
配信見てる頭おかしいリスナーが気に入らなければ最悪キャラ名からIDやら特定してゲーム内突撃かましてくるからな
0085名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 01:27:18.49ID:6hh7VPAb0
運悪く先週問題起こした煽りvtuber和泉みなせやホイミソみたいなのと一緒に組まさったら配信で何言われるか分からないからな
配信者が好き勝手言うメリットはあれど撮される側に何一つメリット無いんだからさっさと抜けて他の人と遊んだほうが精神衛生上いい
全員が敬遠して抜けるこんな結果になってもしゃあない
0086名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 01:44:04.45ID:zVSCZXp+0
>>83
隠しがあったMHFなんかでも、撮影する時には断り入れるのが当たり前だったからなあ
DQ10がどうじゃなくて、配信する連中がちょっとバカになりすぎてる
0087名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 01:49:50.49ID:tgWqTG8N0
関連スレにid晒して回るキチガイの多さを見るにかなりイライラ溜まるのかメンタル病んでるのかどっちかしかないからな
0088名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 01:54:09.62ID:v6ZDSrzw0
元々配信するようなゲームじゃなかったのにPCで配信が増えてPS4で更に増えたからな
配信する側も許可とればいいのに黙って配信してるし
0089名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 02:13:38.50ID:3sv3lFdqr
許可取らないとまあこんな感じで無断配信判明した時点で抜けられてギスるわな
オートマッチングでも配信バレたら無言抜けという場合も起こるし
0090名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 02:16:58.89ID:F1icqyZ10
ドラクエ10の配信NG文化はほんまよーわからん
何がそんなに嫌なの
0091名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 02:19:01.61ID:4GLsqjPn0
>>27
システムが脆弱すぎてユーザーの善意でぎりぎり成り立ってるゲームだからな
悪意に満ちたプレイヤーが一人でも参加してくるとそもそもコンテンツとして成り立たない古臭い設計
FF11の時代じゃあるまいしそもそも今の時代こんな設計のゲーム売るほうがどうかしてる
0093名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 02:26:10.86ID:zTzpvWF+0
>>90
先々週の悪質vtuberみたいに自分の知らないところで配信者に
「なーに生き残ってんだよお前wwww」
「はやく回復してよwwwwwwww」連呼されてリスナーにチャット欄にコケにされる
自分のプレイを影で煽られてたらいい気分しない人もいるだろ
現に実際に煽られたプレイヤーがブチギレてコメント欄で抗議して騒動になったからな
DQ10はそういう感覚の人が多い
騒動になった結果公式で>>29の見解だしてそういう配信は違反行為とみなすとなった訳だがそれくらいDQ10では配信に対する風当たりが厳しい
0094名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 04:41:25.20ID:Y76c3pKlr
>>93
そいつ懲りずにまた暴言配信やらかしてるみたいだぞw

スクエニに怒られたDQ10Vtuber、警告からすぐに暴言配信をやらかす「ブッ〇すあいつどこ行った!?」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1580757123/
0095名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 04:52:11.98ID:0CoyE50l0
DQ10の配信関連騒動ってPS4版発売から一気に増えたな
0096名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 05:02:20.66ID:5xFRqNTa0
運営が暴言配信者を全然処分しねーからな
そら配信されるの嫌がるの増えるし民度も最低だわな
0099名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 05:13:13.88ID:zVSCZXp+0
>>97
日本人の視聴者は基本的に意地汚いからか
嫌がらせ、揉め事、暴言なんかを好む、表面上では「嫌だ」とか言っておきながら通う奴とかいる
そういうのに受けるには普通の配信してちゃ駄目なんだよ、嫌がるのが多い所を使ってやらないと
0101名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 05:24:35.63ID:6R/jLnPK0
元プロデューサーの詐欺豚がアレだからな
そこに集まる配信者もクズばかりと言う
0102名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 05:25:24.09ID:u9nFbJAMd
>>97
チャンネル毎だから40(正確には38)サーバーまわりゃ期待値20倍&今はどこでも配信禁止されてないから結果他も晒されることになってる感じやな
でぶつかった奴が回復4人のパーティで遅延プレイしてる間に火力が合流すんの

正直4人が独占できる時点で他ゲーのレイドとかよりクソ仕様だから雑魚倒してかけら集めを強化した方がいい
MMO老人会のいうことは聞くな
0103名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 05:34:02.26ID:u9nFbJAMd
あ他スレで輝晶獣の話でてるとこから来たから勘違いした
すまんかった
0104名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 06:37:07.47ID:f5O42cuxr
常にギスギスを振り撒くゴミゲー
0105名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 07:20:27.17ID:a8GDhGald
ギスギスはFF14とかいうクソゲーのほうだろ
0106名無しさん必死だな
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2020/02/04(火) 07:50:50.40ID:HkAdE5sBr
最近はFF14でギスギスする話聞かないぞ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 08:18:21.20ID:426I3HOqp
昔はギスギスと言えばFF14だったが、今は逆転してるんだな
と言ってもドラクエが配信関係以外でギスギスしてるってのはあんまり聞かないけど、
v3で引退したから最近のことはあんまり知らないぜ
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 08:28:15.12ID:EeqMzL3S0
>>3
ゲーム内で言われたならともかく、知らない配信で何言われようが気にならんだろうよ
不特定多数に見せられない腕前ならPTなんて組むもんじゃないだろ
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 08:53:08.37ID:raTOrEEQ0
イシュガルド復興で思いっきりギスギスしまくっておいて何言ってんだ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 09:10:50.28ID:EeqMzL3S0
と思ってたけど>>98見て考え方変わった
ガラ悪すぎ&頭おかしすぎ
こりゃ関わりたくもなくなるし、配信のイメージ下がりますわ
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 09:11:43.18ID:iDW9kL9u0
ドラテン如きがギスり具合で14様に勝てると思うなよ
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 09:25:55.94ID:xi9VZFmg0
また大型アップデート()も数日でネタが尽きたから
こういう話題で熱い議論を交わしてエルおじ速報を盛り上げていかないとな
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 09:53:10.17ID:NiZQ91Pir
確か今新コンテンツで他PTの戦闘を全滅することを願いながら取り囲むのが流行ってるんだろ?
負けて全体チャットかなにかでやったーとか、おちゅううwとか言われてる画像見たわ
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 09:56:40.49ID:NiZQ91Pir
ドラクエ10じゃなくて配信者の問題とか言ってるやつは他のゲームで全く問題にならないことはどう考えてんだろ
普通に一般含めて民度最低だから表に出てくる配信者もゴミしかいないってだけじゃねーの
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 10:07:07.23ID:2CfaxYPor
問題になってる頻度も度合いもFF14がぶっちぎりでしょ
あったけえDQ10が羨ましいからって印象操作して落めんなよ
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 10:17:17.96ID:NiZQ91Pir
>>115
FF14のことは知らんが最近悪い話全然聞かなくね
ドラクエ10は逆に悪い話しか聞かないわ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 10:18:55.73ID:ktJGqdVY0
>>108
知らなければ言いって理論だと
何かでたまたま動画見たらアウトじゃん
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 10:43:57.13ID:ZSS5mBzy0
>>116
エルおじ速報っていうアフィが立ててるだけ
転載するために画像の名前IDなどを消してある
DQO板では誰も相手にしないのでずっとゲハに来てる
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 10:57:52.12ID:EVVLg3+Fd
今どき配信拒否とか頭おかしいな
apexやフォートナイトだって配信dzpcxだけど文句言ってるのとかおらんわ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 11:02:02.96ID:NiZQ91Pir
>>119
いや別にゲハというか5chに限った話じゃなくてな
SNSとかネットニュースとかも含めてポジティブな話題が一切ないじゃん
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 13:54:41.83ID:ZSS5mBzy0
>>121
ゲハに立てたアフィのスレ見て印象操作され判断下してるのが、お前
ドラクエにしてもFFにしてもPSOにしても7年経ったMMOのポジティブな話ってなんなんだよ
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 14:06:02.94ID:iCpZ7E80r
>>122
ゲハに限らずって書いてあるのになんでゲハスレで判断下した扱いになってんの
ドラクエおじさんって話通じないんだなぁ
反論するなら一つでもポジティブな話題持ってくりゃいいのに、それができないならDQ10が落ち目ギスギスであることは覆らなくね?
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 14:09:47.25ID:iCpZ7E80r
軽く調べただけでも引き合いに出したFFはアクティブ100万とか冒険者(IDのこと?)1800万とか出てくるけど
DQ10にはそういうのないの?
PSOは確かにポジティブな話題見つからんかったわ
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 14:15:47.36ID:ZSS5mBzy0
>>123
アフィのゲハ以外にどこで何があったんだよ
知能の低いお前みたいなのがアフィに印象操作されるんだなあ〜
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 14:19:07.59ID:HbQQEN6z0
>>124
最盛期(2014年)に同時接続数17万という発表があった
おそらくアクティブ50万人程度いたと思われる

ただし、ここで調子に乗りすぎたのか2015〜2016年ガッタガタに崩れた
すごい勢いで右肩下がり(公式情報)したので、そういうのが発表できなくなった
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/04(火) 14:37:27.45ID:IJ6W6ecH0
10年続けたら基本無料にするか中華メーカーでも売り飛ばされそう
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