グラブルVSは格ゲー衰退論に対するシンプルな答え
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
その時代のオタクが多かれ少なかれ接触しているコンテンツを
格ゲー化して好きなキャラを自由に動かせるようにするだけで良かった
20年前のQOH99やEFZは正しかった 格ゲー勢のヤバいところは、勝てないビギナーに対して努力しろ!俺も努力した!努力して勝てるようになると楽しい!ってのを完全に善意で説いてくるところなんだよなあ…
そんなん人増えるわけないじゃん… >>840
ARMSもオールスターで良かったかもなぁ
マリオとかルイージはスマブラでも手足デカくなったりしてるから違和感ないし
ピーチやデイジーはキノピオに紐つけてヨーヨーみたいに投げてくるとかにすれば問題ないからなw >>866
ありがとー、そこなのかー。
相手が0%のままじゃないってだけだよ。だいたいこっちが死んでる
相手のライフを取れたわけじゃないから対抗できたってのとはまた違うと思う 対戦ゲームは生半可な気持ちでやらない方がいいな
ガチゲーは思うようにならないストレスがハマっているプレーヤー層にも鬱積していて
その反動からトップ層による中級者への舐めプ需要はガチゲーの一大コンテンツになっている
・弱者のふりして近づいてイキったキッズボコボコにしたった
・レベル1縛りで上級到達
・自分のアカウントをプロにやらせてみた
これ系の動画はつべでも一定数見られるだろ
好きなゲームですらそういう惨めな動画にすがるようになるのが一般プレーヤーの末路
別に弱くて成長しなくても特に才能が無いわけじゃない
単に普通なだけ
そして普通な人には向いてないゲームってだけ >>868
「練習すれば誰でもできるようになるよ!頑張ろう!」(同じ失敗を何度も繰り返すダメな奴。こいつ脳が欠けてるんじゃね?) ・敗者の上に楽しみが存在する(負けても楽しいという少数の狂人は除く)
・人間が精神的にフェアを感じるゲームの勝率は5割よりも高い6〜7割という研究結果
もうこれだけでタイマンの対戦ゲームは破綻してるんだよなあ 格闘ゲーム衰退論自体が任天堂の扇動する一大コンテンツだから 人生の努力をしてこなかったアホが
努力を語り始める奇人が集う格ゲーというジャンルwwww >>873
カードゲームやポケモンとか、使い手ごっこ遊びが楽しく、運などの事情で「出来なかった事」に言い訳が立てられるゲームはタイマン対戦でも成立してるが
(まあポケモンは9割以上くらい一人用としてしか遊ばれてないって説もあるけど) 「たかがゲーム」なんだよな
みんなこの基本を忘れちゃってる >>876
カードゲームも一方が勝ってばっかだと周りにやる奴居らんくなるぞ
コモンばっかでもそれなりに戦えるデッキの広報とかコンセプトデッキの販売とかで人口増やさなきゃ衰退待ったなしよ ・同時押しだらけや攻防の過度な高速化などゲーム性の複雑化はやめる
・性能劣化でもCTでもなんでもいいのでワンボタン必殺は絶対入れる
・競技以前に基本キャラゲーである事を忘れない
・古参は自分が訓練された修行僧でも新規はそれに当てはまらないと自覚する
格ゲーが滅んだ原因は大体これだしスマブラでもこれを欠いたら滅ぶと思うわ また始まったよ
いつ来るのかわからない未来持ち出して叩く奴wwww >>875
本来の努力のメンタリティを知らないということか
まぁ所詮ゲームだからね 格ゲーはタイマン前提なバランスである以上ストイックさを捨てきれない面がある
もちろんその先にある楽しさもあるから否定するわけではないが誰もが遊べる環境にはなかなかならないだけ
マリカなんかもアイテムなしタイマンのみのレースしかなかったら今ほど流行らない
他の格ゲーでやらない部分のフォロワーになってるスマブラが評価されてるのは様々な楽しみかたが出来るのもあるでしょ そんなにストイックなはずの格ゲーマーさん達は
なんで肝心な人生にストイックに取り組まなかったの? なんで似たようなゲームなのにこんな仲が悪いんだ
てかここでスマブラ擁護してる奴はとてもスマブラをやってるとは思えない知識だが
やっぱスイッチ転売業者が入ってるんだろうか 逆にスマブラの知識が足りないと思った理由を問いたい
知識なんか無くても遊べるならそれはそれで良い事なんじゃないの
格ゲーの衰退は知識の過剰な要求にも原因あるだろうし とりあえずスマッシュうっときゃ勝てるとか
復帰テクもガードもなんも知らんで勝つなんて戦闘力10万以下でも無理だぞ 10万代って意外と強いんよな何故か
個人的にはVIP手前と遜色ない感じ
むしろ100-400万くらいのほうが弱いっていう 格ゲー勢は新規目線がないとスタートラインにも立てないのに毎回上から口挟みたがるよな
だから格ゲー勢は・・・って言われるフリ自分から用意してくれる スマブラは友達同士でわちゃわちゃやりたい層から熱帯で勝ちたい修行僧まで幅広く盛り上がるけど
格ゲーはわちゃわちゃやっても全然盛り上がらないし修行僧以外居場所無い >>886
初心者に向けた発言でこの辺は見たことある
基礎コン完走は当たり前
目押しも当然出来て当たり前
技の有利不利フレーム覚えるのは当たり前 スマブラは遊びの幅が広いからいいんだよ
普段はガチなプレイヤーが親戚の子の接待なら逃げまくりの遠距離撃ちまくりでも
そういうプレイとして成立するし勝敗もコントロールしやすい
対戦格闘はフィールド狭いわ殴る蹴るしか出来ないわ
二人のうち必ずどちらかが勝利しなきゃならんしで
相手を楽しませるための手抜きに幅が無い
アウトフォクシーズCS移植されてくれないかな(唐突) >>891
さらにそれも嘘とは行かないまでも事実ではないからな
得てして下調べして練習する真面目な奴もコンボだけできる弱いやつになりがち
普通にアクションゲームとしてスマブラみたいに相手の動きに合わせて攻撃を上手に当てる感覚が身についていて初めてコンボや駆け引きが活きるようになる
つまり時間の無駄 事実上最後の大花火になったスト4でセビ滅が簡単な基礎コンになったもの大失敗だな
開発者がロケテストで隠し技のつもりで入れたセビ滅が参加者にバンバン決められたせいか家庭用のチュートリアルでは初級卒業コンボレベルの扱いに
普通はパッドであんな複雑な操作を安定して決められないからな
技術介入を!0Fを!と1F猶予コンボはお手軽扱いされ蔑まれバージョンアップのたびに0Fに修正され近寄りがたいゲームに
ウル4のキャラ下げ場外乱闘はクソみたいだったわ
格ゲー界隈ではさんざん新規不足についてネガ意見が飛び交うけど反面第一世代プロ格ゲーマーは一山当ててもうどうでもいいやってとこか
視聴者は俺が支えてやらなきゃとちまちまお布施するけど発信側はお気楽そのもので意識が違うよな
今や調整はプロがやるものだからな間口は広がるはずもない >>893
キャラ差激しい上、試合時間長いから苦労するぞ >>781
ずっといってるがスマブラのPS版がガンダムvs
ただライト層が消えて売れなくなった 課金で殴り合ってたグラブルバカが格ゲー界という修羅の国で生きていけるわけもなく
過疎 >>894
ギルティがまだ人気あった頃(青リロかスラッシュあたり?)
強くないソルだったのにDループだけ完璧にしてきてウザ…みたいな書き込みがしたらばあたりにあったなぁ >>891 >>895
新規でやってる人の配信とか見りゃ分かるが、そんなん要らん
初心者帯はコンボ完走どころかジャンプ攻撃大足払いのコンボすら怪しい人でも対戦してる
過疎ゲーなら分からんが そんなレベルのやつは1か月もたてばみんな消える
なぜなら勝てないからではなくそんなレベルで対戦していても何も面白くないからだ 格ゲー基地外は同じ言動の基地外が15万人増えてくれと願ってる訳か
そりゃ廃れるは 違うぞ
自分が練習もしないでまともに技も出せないのを棚上げして勝てないことを他人のせいにできないから
ゆとりはすぐに放り投げるだけだぞ
スマブラ()だのイカ()みたいに負けを他人のせいにできるゆとり専用のゴミみたいなゲームとは格ゲーは違うからな スマブラ厨「戦闘力10万って十分強いよな」
こういう優しさが必要・・・なんだろうか 10万帯は沼だよ
増減少なすぎて150万から400万行くより10万から抜け出す方が困難 100万だろうが200万だろうが屈伸煽りばっかだぞ マゴさんがゼタってクソキャラで足掻くのを見るのが面白い >>902
発売4年のスト5でも居るが
そもそも、1か月で消えるんじゃなく、
1か月やって「そんなレベル」じゃなくなるだけでは 後10年もしたら、採算合わなくなって
メーカー発のスト2フォロワーは出なくなりそうだな。 >>901
わかってないのはお前だぞ
覇権格ゲーですら1Fコンがお手軽扱いされて0Fに修正されるのが当たり前
やり込んでたやつさえバカバカしくて「何も言わずに」ドロップアウトするんだ
プロ格ゲーマーと声のでかい動画勢のためのゲーム
一般層が楽しめる余地は無いな キャラ下げのために特化したバランス感覚を欠いた声も通ってしまうぐらい開発にも分別や軸がない
人間性能高くて上手い奴ばかり残るから動画勢に言わせりゃ弱くなってねーじゃんさらに弱体化はよってなる
開発は真に受けて更にストイックなゲームに >>913
0フレ猶予のコンボなんかプロでもやんねーからw
まあ格ゲーのお約束はどっかでリセットしないとなとは思う
それはスマブラにも言えるわけだが >>913
当たり前どころか、続編で先行入力が導入されて0Fコン消え去ったが その結果
浅い
誰がやっても同じ動き
動画ツマンネ
の声が >>917
つまりプロ格ゲーマーと動画勢のためのゲームを作れば良かったって意見か
お前、>913と同一人物だよなぁ? https://twitter.com/4eajt/status/1228742430448443392
>本当にいま格ゲーに金落としてねえ奴に限って今の格ゲーを語りたがるな
面白くなさそうだから金落とさないのに、
金落とさないと格ゲー語っちゃいけないらしいぞ!
もうメーカーも初心者向けにつくるんじゃなくて今いるマニアを満足させる方向で動いたほうがいいんじゃね?
グラブルみたいな新作作っても既存の別ゲー勢が乗り込んでくるだけなんだし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今週出るUNIのアップデートバージョンがまさにマニア向け >>922
一理あるがマニアの中で醜い争いが起きてさらに縮小するんじゃぞ 格ゲーは憶える事が多すぎるのにゲーセンで100円かけてやるノリのまんま初心者は一方的に負けて覚えろだからシステム的に裾野が広がる要素が無いんだよな
ここら辺シューターも一緒だがあっちは集団戦だから負けの責任が薄いという特徴がある
格ゲー側はもっと勝ち負け以外に若手を育てる方面の工夫がいると思う >>925
1対1の横画面、体力バー、コンボ、めくり、ガード、中段、etc.etc.etc.etc.etc.………
一つ二つ欠けたら格ゲー老害にしこたまぶっ叩かれるんで不可能でーす 屈伸煽りじゃなくて起き上がりの二択を読ませない戦法なんだよなあ
あんなもんシステム的に禁止すりゃいいのに だから格ゲーなんて海外に追放して対戦アクションで上塗りしちゃえばいいんじゃね >>926
コンボに関してはそこまで言われないんじゃない?
コンボ短めだと差し合いゲーとしての需要出てくるから ゲーセンミカドのギルティ配信とかたまに見るけど遠征勢か中級者か知らんが自分から見てかなり上手い人が常連ガチ勢にコテンパンにされる場面をよく見る
中級者以上でもそれなんだから初心者が勝てるわけ無いんだよな まあ波動コマンドがギリギリかなとは思う
あとは
→+Aとか
↑+A+Bとかそんなん
これで十分楽しめると思うけどな 今の格ゲーは複雑極まりないがそれを差し置いて
グラブルプレイヤーに初代スト2やらせてもアーケードモードクリア出来ずに投げると思うよ
そういう世代じゃない >>931
マクロでも何でも組んでみてそれが本当に楽しいか確かめてから発言したら? >>933
あすか120%の例があるから問題ないと思うなあ
系譜でもっと簡略化されたファントムブレイカーって例もあるけど、こっちはゲームバランスが取り切れてなさ過ぎた スポーツ指導なんかでも年長者が若手にこれは無意味な行為と指摘されても考えずに反射で盾突くからな
自分の名誉と誤った経験則を守るためだけに周囲にも無駄な練習をさせる
昔の根性体罰世代の名残を強く残した格ゲーは反面教師の集合体みたいなとこ有る
辛く無意味な行為を積み重ねた自分を肯定している点は否めないだろう
言っちゃ何だがろうがいだよなあ 格ゲーマーは新しい人が入ってこないのは
「難しいから」じゃなく「つまらないから」ってのはいつになったら理解できるんだろうな 格ゲーって決してつまらないわけではないんだけど、初めて触る人が面白さを感じるまでの時間が非常に長くなりすぎたってのも大きいと思うかなあ
開発者もユーザーも先鋭化しすぎたからこその悲劇というか、格ゲーが格ゲーのフォーマットに従ってる以上、もうどうしようもない感じ
そして格ゲーのフォーマットからちょっと離れたタイトルが出ると、ユーザー側が率先してこれは格ゲーじゃないとアレルギー起こして暴れるのも
格ゲーというジャンルに対してのネガキャンとして効果的という
今のゲームって、ほとんどが遊びはじめた直後からこれは面白い!って叩き付けてくるものが多いし
面白さがじわじわ解ってくるゲームって口コミでやっと広まるかも?程度
じゃあ、それらよりも面白さを覚えるための時間がかかる格ゲーがどうなってるかっていうと……まあこうなるよね、と >>936
理解して新規取り込みの工夫を辞めて、既存層に向けた格ゲーを作れって意味なら同意
SNKヒロインズとかも、もっと普通の格ゲとして作って欲しかったし
あれじゃ頭固くなった俺のような年寄りには新しすぎてついていけん 格ゲーの面白さは他人に勝つ事でしか得られない
そして勝者に対して必ず敗者がセットで発生する
最終的な面白さを対人戦に依存してる故の構造的欠陥
接待botでも放さない限り解決は無理 対戦ゲームは「持ってる奴が多い」が正義だよ
スマブラだって対戦相手なしで何か月も遊べるかって言ったら無理だよ
加えてタイマンゲーは「自分の実力に見合った対戦環境を用意できるか」が課題になる
チームシューターやMOBAは実力差あってもキャリーすればいいだけだし スト2からバーチャ2辺りの黄金期はプレイヤーが多くてゲーセンで自分と然程変わらない腕のプレイヤーと対戦できたが
今はネットでいきなり玄人の群れに放り込まれるからな
遠征して遠くのゲーセンの大会でしか見れないレベルより遥か上の動画が簡単に見れるのもあるし
上と下の落差がどうしようもなく広がってるのが可視化してしまってる タイマン
nラウンド先取
1クレ3分
こういったアケ時代のゲームデザインが買い切り型で続いてる時点で伸び代はないよ あとキャラサイドでコマンドが反転したり
それ廃止したら混乱するかもしれんが古臭さい >>922
やってないのにさも今の環境を知った風に話してるんだから当然だろ格ゲーに限らんわ >>922
普段の豚「ゴキブリはエアプでゲームを語るな」
格ゲー叩く時の豚「金落とさないと格ゲー語っちゃいけないらしいぞ!」
スマ豚だけかもしれんが そういや煽り好きな頭おかしい格ゲースレのレスバ民こっちに来たんだな
格ゲーの過疎と一緒じゃん
結局孤高を貫けなくて人の居る場所この場合ゲハに赴くんだから
偏見と理想は押し付けてくるくせにプライドもなにもないな シューおじのことか
あっちも荒らしてるみたいだけど シューおじもう10年以上だよな?あんなキチガイリアルに実在してんの?AI説ない? >>938
嘘付け
どうせどんなもんでもやらんくせに >>948
まあ、10年間ほぼ同じ内容コピペしてるだけだしね 基本二人でしかプレイできず、戦略性も皆無で
横にしか移動できず反射神経頼りでペチペチ殴りあってるだけのしょうもない格ゲーwが
最低でも友人4人でプレイでき、ゲームによっては
建築要素などの戦略要素もあり、3次元方向に移動でき
単純な攻撃だけではなく立ち回りや様々なアクションで
駆け引きする今流行りの多人数対戦ゲーに
面白さでやゲーム性で勝てるはずもないしな
そんなつまらないジャンルでわざわざ努力する若者なんて
いるはずもないw コマンド入力は古臭い操作性
初心者向けなら波動コマンドすら要求しちゃダメだって ゆとりは努力できない←まちがい
ゆとりはゲーム性に乏しく、周りと盛り上がれるわけ
でもなく、良い人脈が広がるわけでも将来のキャリアに
繋がるわけでもなく、極一部しか金を貰えない格ゲーごときで努力しちゃうほど頭が悪くない←せいかい シューおじはスマブラもやったことないだろ
シューティングすらやってるかどうか怪しい
格ゲーに脱衣麻雀締めだされて抵抗したんじゃないの?w >>951
戦略性皆無で反射神経頼りのゲームってのが本当なら
若い新規の方が有利で、年取った経験者相手に無双出来るな
みんな!格ゲー始めて経験者ボコろうぜ! >>954
Twitterも格ゲーと同じ道に片足突っ込んでないか?
理想とのギャップに不満漏らす奴に対して
努力しないお前が悪いと言うのが影響力強い奴の取り巻きという構図はまるで一緒じゃん このスレの流れを見ただけでスマブラに負けたジャンルなのがよく分かるな 15万人を歓迎する事もなく全く同じ文句の繰り返し
新たなコミュニティを育てる気は全く無さそうだよねお前ら
嫌がらせに耐えた奴だけが格ゲー仲間たりえる資格があるとかクソ田舎の因習か? こういうユーザー気質にしたゲーム作ってる奴に問題があると思うけどな そもそもが短時間でインカム稼ぐための仕組みだから仕方ないね スマブラがーって言われるかもしれないけどさ
終点タイマンアイテム無し体力制しかないスマブラとかクソゲーって思うじゃん?
体力、タイム、ストック制のルールの中で一番好きなのはどれってアンケートで体力制って2.6%だったらしいよ
今スマブラ350万のうち2.6%って9万
NOを突きつけられてるシステムだと真面目に考えたほうがいいと思うな >>963
スマブラという枠の中では少数だが、10万人程度は体力制が良いと思ってるなら
現状の対戦格ゲー人口とだいたい一致してるとも言えるのでは? >>960
そうだよ
何度も来てくれた医師を追い出してる秋田の無医村があるじゃん
格ゲー界隈なんて大分前からあそこと同じだよ
新規が来て欲しいと出る前は下手に見せるけど、実際出てみたら本当に格ゲー始めてで何にも知るはずのない新規を捕まえて
コマンドコンボめくりガード差し合い…全部知ってて当たり前、そんなことも知らないなんてガイジかと罵倒して悦に入る既存格ゲーマー達
医者はそれなりに使命感や人命に関わるものだから多少我慢していてくれるけどそれでも限度があってみんな逃げてしまう
ましてや格ゲーなんて所詮ゲームなんだから全く上達の導線を示されない上に全体の人数少ないのに
そんな罵倒してくるやべー奴らがそこそこいると分かればすぐ見限られるに決まってる
それで見限られたのにガイジを追い出してやったと凱歌をあげてどんどん縮小を繰り返してまた新規が増えて欲しいとか口だけ言ってる
グラブルは明日から特典欲しがるような上位が貼りつくイベントが始まるからこっちはごっそり人いなくなるだろうね >>937
そもそも触ってすら居ない(売れてない)わけなんだけど
何百回言われたら理解できんの?
面白くなるまでが長い以前に手にとってねーんだよ
手にとってねーのに何がわかるんだよ
ほんと格ゲーマーって脳みそ性能ひくいよなぁ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。