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「サードが集まればそのハードは売れる」←いよいよこの絶対理論がぶっ壊れてきた件

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0001名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 09:17:08.36ID:/Zb0TV4s0
ドラクエ、FF、モンハン、テイルズ、龍、ペルソナ、無双、ワンピース、
ガンダム、バイオ、ダクソ、スト5、鉄拳、ウイイレ、パワプロ、SAO、軌跡
ここまで揃って全く売れなかった
これはゲーム史上初の現象である
0002名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 09:20:25.88ID:MerVH89y0
PS3も集まってたけどボロボロだったろ
昔っからそんなもん
0004名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 09:28:09.99ID:e2Oyu7Sjp
むかし数えたやつ

FC ミリオン 任天堂41 サード33
SFCミリオン 任天堂18 サード30
64 ミリオン 任天堂32 サード19
GC ミリオン 任天堂28 サード18
Wii ミリオン 任天堂36 サード123
WiiU ミリオン 任天堂19 サード2

GB ミリオン 任天堂44 サード11
GBA ミリオン 任天堂27 サード43
DS ミリオン 任天堂56 サード89
3DS ミリオン 任天堂40 サード17

PS1 ミリオン 206
PS2 ミリオン 325
PS3 ミリオン 247
0009名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 09:34:42.88ID:MerVH89y0
売れてないしその数字も嘘だぞ
ゴキが今考えた適当な数字
PSなんて常に負けてんだからあり得んだろ
0010名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 09:35:02.08ID:JyHmcbF90
>>1
でもこれらがスイッチで発表したらぶーちゃん大絶賛するんでしょw

すでに1億台越えてPS5が出てもそこからPS4買う連中もいるし
最終的には一億2000万台くらい売れるんじゃないの？
0011名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 09:38:24.49ID:TvYz6aika
ソノタランドと生産出荷の数字に意味はない
ほんと詐欺企業だよな
0012名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 09:43:41.32ID:oj5rvkbb0
つーか3DOとかでも参入メーカーとタイトル数はそこそこ多かったが
それに比例するほどは当然売れてない
0013名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 09:46:22.35ID:KY3vmrPu0
3DOを見て、いかにもハード屋だなと痛切に思うんです。
バーッとアドバルーンを打ち上げて、そしてソフト屋集まれと言うわけです。
日本でもやりました。
そして、いまソフト会社は100社申し込みが来た、これから続々参加すると言っているわけです。
冗談じゃないよと言うんです。いま世界でいったい何百社のソフト屋がゲームソフトづくりをやっているかと。
そして、ソフトも1000か、2000か、3000か知りませんけれども、
それだけたくさんの種類が出て、その中でいったい売れるソフトは何点なのか。
売れないソフトを作っている圧倒的多数のソフトメーカーが参加すると言って、
それが100社になろうと、500社になろうと、それは何なのですか。
そんなものは絶対にユーザーを説得できない。
0014名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 09:49:08.77ID:9morjzWG0
つまりSIEの生産出荷と買取保証による確実な利益に甘んじてるうちに
サードのほとんどが有象無象のその他メーカーになってしまったと
0015名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 09:54:24.46ID:WNqknN8l0
国内じゃ十三何とかを無理に持ち上げなくちゃいけない時点で相当苦しい
頼みのスクエニやセガもあんな様だし
0016名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 09:57:50.39ID:61bGLjVw0
任天堂機に露出したくないくせに20年前の業界文法を求めるのがお笑い
サードなんて知らないで育つし業界の構成要素じゃなくなったよ
0017名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 09:58:18.44ID:bcGGPiuh0
とにかくどんなゲームでも宣伝すればなんとかなるって考えやめて欲しい
つまんないゲームをつかまされた客は最悪ゲームしなくなるまであるし
勘弁してくださいよ
0018名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 09:58:28.34ID:hy46ofBK0
どんな物事にも浮き沈みがあり、それは任天堂も同じ
沈みそうな時の市場維持には、サードは不可欠
逆に言えばそういう時にしかサードは役に立たないとも言えるが、少なくとも蔑ろにしていいとは言えない
平時より、もしもの時に備えてサード含みの戦略を立てておく必要がある
0019名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:01:51.59ID:AyJWXBJb0
遊ぶ側が一々ファーストだのサードだの意識するわけないのに本当ガイジ
0020名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:04:50.53ID:FgP7BMnC0
サードが揃っても負けてるのは日本国内だけやろ
どのサードも海外メインになってるから、日本ユーザーと微妙にズレてるんじゃないか
ドラクエでさえ海外重視やろいまは
0021名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:05:41.82ID:YPQXkzHw0
「一般人向けの多様なソフトの提供」
これを実現するのにファーストだけでは対応しきれないから
サードに手伝ってもらうというのがあった
それが出来ないサードがいくら増えても無力なのは当然
0022名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:06:34.85ID:61bGLjVw0
浮き沈みなんて本質を見ない願望じゃん
任天堂が沈む原因は入力系の画期的な思想が好き嫌い抜きにハードの使い勝手も落としたせい
Switchはオーソドックスにまとまっててギミックは利便性づくりに回したから好かれた

そしてPSは同様に入力系はオーソドックスなのに嫌われてる
これがヤバい、嫌われるソフトラインナップしか打ち出せないのは浮き沈みではなく永続
0023名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:06:46.07ID:hy46ofBK0
日本での客視点で言えば、任天堂とそれ以外という認識なので、任天堂の不調は市場にダイレクトに表れる
0024名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:08:42.79ID:B4JomZsi0
PS2時代でいえばDCやXBOXのソフトを強烈に推してるようなもんだしな
0025名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:09:19.91ID:PjwOa7hm0
サードにハードを普及させる義務は無いんだよ？
0026名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:09:34.07ID:21Av7ZwU0
>>20
むしろドラクエだけ未だに国内売上が海外売上より多い唯一のシリーズ
0027名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:11:21.47ID:PjwOa7hm0
>>23
任天堂がソフトをあまり出さなかった2005年は
つまらなかったからな
0029名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:12:24.05ID:hy46ofBK0
任天堂が未来永劫安定してソフト供給続けられたら浮き沈みは無いと言えるが、そんなことは不可能だろう
0030名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:13:07.28ID:e2Oyu7Sjp
任天堂ハードでもWiiとDSだけはサードも売れてるってのがね
結局は普及台数次第なんだよなあ
0031名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:14:06.82ID:hy46ofBK0
>>28
DS3DSではかなり役立ったと思うが
0032名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:14:48.68ID:61bGLjVw0
後から和サード弾アピールして消費者説得する甘い算段がPS4では通じなかった
浮きがないんだよねソニーが都合を譲らない限りは
和サード作品の国内評価も嫌われPSに固執する限りまともな機会すら失っていく
サードなんて概念は世代を越えない地獄の悪循環が続くよ
0033名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:15:17.82ID:9morjzWG0
そもそもゲハでいうサードが出てないだけでインディとか普通にSwitchに出てるしな
過去に日本で売れたサード連中が国内では落ちぶれたってそれだけの話では
0034名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:16:21.73ID:lg9GuXsA0
>>29
浮き沈みを軽減するために、Switchで携帯と据置のライン統合したから、今までとは違う、1機種に全力の任天堂を見れるぞ。
0035名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:19:28.93ID:61bGLjVw0
インディーは和サードがつまらないプライドで作らなくなったゲームデザインを復刻して儲けてる
現代にもそれらの潜在需要や足場を持てたはずなのを認めるのは屈辱なんだろうなあ
クオリティ云々言いながらPSでクソゲー作ってればいいのでは
0036名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:23:05.18ID:EC0KdPFH0
>>1
もともとそんな理論は無かった
売れるハードがあるから、サードが集まるんですよ。「本来は」ね

どこぞの金ビンタファーストが泥沼に引き込んだだけよ
ゲーム業界史上最大の悪行として歴史に刻まれる
0037名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:25:17.85ID:nR7p7XUk0
ハードが売れればサードが売れる

この理論もぶっ壊れてきた件
0038名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:28:04.89ID:DVKrpDf0p
面白いソフトがあるかどうかは大きいよな
0039名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:28:32.19ID:hy46ofBK0
>>34
だといいんだが、メトプラ4やピクミン4やBOTW2など未定のソフトを引きずってる内はまだ安心できないかな
個人的な好みで言えば、任天堂支援のセカンドサードソフトももっとほしいが、こういう需要もアスチェやゼノブレ2などを見ても分かるように徐々に増え続けている
0040名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:28:42.61ID:9morjzWG0
まあ金でサードを引きこんだのはソニーだけど
売れなくなったのはサードが糞ゲー出しまくってユーザーの信用を失ったからだしなあ
まともなソフトを作って出してれば、今もまだ国内PS市場は盛況だったはず
0041名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:29:48.60ID:b3Il5Czp0
>>1
そもそもそんな理論は無い
任天堂とかろくなソフト作れないサードが増えても
アタリショックの再来になると恐れて
サードを選別しようとしたことがあるくらいなのに

まあ選別する前にサードに逃げられちゃいましたが
0042名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:30:42.51ID:KK58fbwH0
>>2
PS3はDQとモンハンの本編が無かったから辛うじて言い訳出来てたけど
PS4は言い訳不能なオールスター状態だったんだぜ
0043名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:35:27.47ID:AyJWXBJb0
あのな
任天堂非任天堂関係なく面白いソフトには需要があるってだけなんだよ
良いものを提供し続ければユーザーはついてくる
売れなくなってきたシリーズというのはジワジワと信用を失ってきたから今がある
人のせいにすな
0045名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:36:14.73ID:K+3ecZ5O0
>>41
逃げられて任天堂としてはよかったよかったｗ
クソゲー会社は１社もイラナイｗ
0047びー太 ◆VITALev1GY
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2020/02/09(日) 10:38:20.45ID:/5h3gF0X0
>>1
スレタイには反論する

PS4は”そこそこ”売れたぞ
0048名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:38:53.79ID:AyJWXBJb0
WiiU不振でろくにソフト出してなかった時期ですら国内PS4は別に売れてなかった
それが全ての答えよ
0049名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:39:14.32ID:hy46ofBK0
まぁ、NEWガンブレやレフトアライブみたいなソフトがSwitchにも同発で出ていたら相当な痛手になっていたことは想像に難くないな
ゲーム嫌いを増やしかねん
0050名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:44:17.26ID:6klIpIXY0
>>18
逆だろ
ハードがやばいときこそサードは一目散に逃げていくんだから当てにしない方がいい
ハードが売れてりゃ勝手についてくる
その時はソフトの多様性を広げてくれるくらい
枯れ木も山のにぎわいと言うしね
0051名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:45:48.34ID:aAxr38ij0
海外ではそうだろ
国内は家庭用ゲーム産業が死んでるから
任天堂以外全滅コースよ
0052名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:48:52.76ID:Ba+nswEF0
>>51
結局スマホが食ったのは任天堂機じゃなくPS機市場なんだよなぁ
0053びー太 ◆VITALev1GY
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2020/02/09(日) 10:49:39.83ID:/5h3gF0X0
>>48
その時期だとPS4にはまだDQ・モンハンが出ていなかったからね
PS4が本気になったのは後半から
0054名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:51:30.52ID:rFtPz2I30
>>50
それよね

任天堂の今の強さもサードが逃げたから強くなるしかなかった感あるし
0055名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:56:10.15ID:e2Oyu7Sjp
メトロイドサムスリターンズを作ることになるマーキュリースチームが
キャッスルヴァニアの時に任天堂による資金援助と時限独占を暴露してるんだが
どこもやってることだぞ
0056名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:56:37.74ID:fjE52x2m0
これ以上ないくらい好条件だったPS4のこの姿
どうしてこうなった？となるよね
サードに限って言えば競争がなくなったせいもあるとおもう
わかりやすく言えば任天堂に勝てないから逃げます、コレ
0057名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:57:20.08ID:YPQXkzHw0
結局重要なのは一般向けタイトルの数であって
一般向けじゃないタイトルの数や参入サードの数じゃないってこった
0058名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:58:32.08ID:hy46ofBK0
>>50
ただ待ち姿勢で当てにしているだけならその通りだ
だからここでやるべきなのは、ベヨや桃電のような任天堂も版権に一枚噛んだソフトを沢山作っておくことだ
0059名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 10:59:06.09ID:QqOKAhOn0
ドラクエナンバリングで日本で覇権取れなかったのは痛い。
ドラクエ自体を終わらせた。
0062名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:02:24.86ID:hy46ofBK0
>>57
一般向けが一番重要なのは確かだが、それ以外が数の内に入らなくてもいいとは任天堂も考えていないと思うぞ
そうでないならモノリスやISの立つ瀬無くなるわ
0063名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:03:20.57ID:61bGLjVw0
メトロイドヴァニアは据置PSのゲームデザイン選別に迫害されて
サードも当時GBAで展開させてたジャンルだな
低価格帯のソフト市場ができてからようやく再評価しだした
0065名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:04:53.31ID:EC0KdPFH0
>>37
そんなのPSPの時点で潰れてたやん
モンハンが売れただけで他はてんで

いつまでもPS2の時の夢見すぎなんだよ
0066名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:06:09.78ID:QKQ1JHzw0
世界で売れてるの見る限り、日本が特殊な市場って気がする
0067名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:06:48.13ID:4f2cX9xl0
まあ日本だけの話だから
サードは海外を重点的に立ち回るようになるだけだね
それでおおむねどこも経営は好調だし
0068名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:07:26.07ID:Ba+nswEF0
>>66
Switchは世界でも5000万台売れてるから、もはやその理論も違うんだよなぁ
0069名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:08:25.46ID:EC0KdPFH0
>>67
馬鹿は死ななきゃ治らないってことですな
0070名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:08:37.80ID:61bGLjVw0
PSPカプコンからモンハン関連を除外しただけで
ラストランカーとかの弱小RPGが残って逆転裁判やロックマンの売上に踏み潰されるんだ
DSカプコンはそれら以外の10万クラスタイトル他にもあるのに
0071名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:10:40.58ID:Y4O6O0oQ0
少なくとも日本はサードの影響力無くなったな
昔はドラクエやFFがハード戦争の行方を左右するほど重要だったかもしれんが
0072名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:11:09.89ID:61bGLjVw0
国内消費者が海外重視に走る和サードをどんどこ反日扱いして嫌っていい未来が来るんだな
0073名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:11:47.33ID:Cf4IGsZOK
>>1
サードがクソゲーを多発させる方が悪い

ソニーはサードを集めるという仕事はした
0074名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:12:06.72ID:yf1COlus0
今までの歴代全ハードも見ると
結局ファースト、サードのソフト関係なく魅力的なソフトがいっぱい出たハードを消費者が選ぶだけだよな
任天堂のソフトでも魅力的なソフト揃えられなかったWiiUは売れなかったし
サード大作が出なかったがファーストで化け物ソフト揃えたWiiが売れた
サード大作はいくつか出たがそのほとんどが魅力薄くユーザー訴求力が低かったPS4はこのザマ
0076名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:16:49.81ID:XEmKH0z70
ドラクエは国内特化型の売り上げから脱却出来なければ
このままだと日本の少子化と心中してしまうぞ
0077名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:17:28.75ID:Ba+nswEF0
>>71
ドラクエは元々勝ち馬に乗るスタンスであって、イニシアティブ握ってたのは結局FFだったんだけど、PS3以降はFFよりモンハンの方が影響力が遥かに大きい

とはいえ、そのモンハンもみんなで持ち寄れる前提であって、オンラインで長時間ゲームやれるなんてハードル高すぎて陰キャ以外脱落しちゃうというね
0079名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:19:54.15ID:4f2cX9xl0
Wiiとかゲームやらん層に板を売りつけたりしただけで結局なんも残らんかったからなあ
同時期のPS3失敗共々国内ゲーム市場をおかしくした原因よね
0080名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:19:56.92ID:B4JomZsi0
終わってるのがサードの地位低下はまだ底を打って無い、て事だ
今も状況は進行中でどんどん売れなくなってきてる

時間が敵に回ってるて怖いよね
0081名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:23:38.66ID:aE9d9AAd0
>>78
FF15を失敗だと認められてりゃまだ芽はあったかもな
800万売れた！失敗じゃない！値崩れ、投げ売り、DLC中止？なんですそれは？じゃなあ
0083名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:24:33.25ID:pZ5Przi90
まあPS4は任天堂以外のすべての人気タイトルの続編が出たと行っていい状況だからな
それでこれとは本当に暗澹たる気持ちになる
0084名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:24:50.92ID:1qVlNPhLa
スレタイ理論ってPS2時代と共に終わったじゃん
0085名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:25:37.11ID:YXpl2Tu00
機種間対立で誤魔化されているけど
PS4の落ち込み＝サードのソフトの魅力が低下って事だからね
糞つまらないソフト、期待はずれのソフトを繰り返した結果が今の国内PS4
思い出してみなよ。スターオーシャンの新作がPS4で発売される前辺りに良く貼られていた期待の新作リスト
あれの一体どれだけが期待を満たして次回作に繋がる出来＆売り上げだったのか
結局のサードは宿主を腐らせてしまったから別の活気のある宿主のお零れを目当てに集まった乞食のようなもの
0086名無しさん必死だな
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2020/02/09(日) 11:26:13.69ID:QqOKAhOn0
>>77
>>ドラクエは元々勝ち馬に乗るスタンス

国内で一番売れてるハードで出すというスタンスを変えた功罪は大きいわ。
自業自得だよね。
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 11:26:31.89ID:Ba+nswEF0
>>74
やっぱり新規タイトルでミリオン売るような爆発的なものがないと一般層には浸透しない

PSならグランツーリスモ、みんゴル、パラッパその他もろもろ
64ならスマブラ、ぶつ森
PS2なら無双
WiiならはじWii、Wiiフィット
DSなら脳トレ
PSPならモンハン
3DSもそれを継いだモンハン
VITAならマイクラ
Wii Uならイカ
Switchはそれを継いだイカに加えリングフィット、リボーンしたゼルダ

PS3やPS4って新規タイトルでなにもミリオンヒットがないからそらダラダラ売上落ちるだけだわな
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 11:33:58.41ID:YXpl2Tu00
あとこいつらって基本屑の集まりだから
スイッチに出して売れなければ客の責任にしようとしだす
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 11:38:55.33ID:vIPpNJa90
>>88
その上任天堂ハードに出す時は手を抜くからな…
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 11:39:24.32ID:PjwOa7hm0
>>79
まず任天堂にユーザーはDSも買った上でWiiも
買うってスタンスだから、あくまでもwiiはおまけだな
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 11:40:54.06ID:UhDsVvg60
>>75

2004年　DQ８　／　2006年　FF12
2009年　DQ９　／　2009年　FF13
2017年　DQ11　／　2016年　FF15

どちらも途中でオンラインゲーム挟みつつ
似たような感じでペースダウンしてるな
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 11:40:57.92ID:q6D0tEcb0
Wiiはサードが集まらなかったから失速が早かったし
すでにPS4に抜かれた
後継のWiiUにも影響
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 11:44:33.36ID:6SbcsX1td
FFは7Rがとどめを刺すんだろうな
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 11:51:45.48ID:PjwOa7hm0
メガドラにサードが集まったIFの世界がPS4だな
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 11:53:39.84ID:PjwOa7hm0
>>92
そのPS4も失速したらスイッチに抜かれてるのも
時間の問題だな
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 11:54:20.94ID:q6D0tEcb0
>>77
ドラクエに限ったことじゃないけどな
営利企業なんだから勝ってる市場に出すに決まってる
間違えなかったモンハンが国内サードで最も売れているし
うっかりスイッチ含めちゃったところはモンハンにはなれずに終わっている
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 11:56:05.82ID:p41X2gz50
国内は特に異常だな
和サードのブランド物集結させたのに
よく言ってPS3並に終わり3年経たずに抜かれたってのが
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/09(日) 11:57:04.23ID:YMq9UU0Ma
PS4はもう終わり
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