「サードが集まればそのハードは売れる」←いよいよこの絶対理論がぶっ壊れてきた件

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:17:08.36

ドラクエ、FF、モンハン、テイルズ、龍、ペルソナ、無双、ワンピース、
ガンダム、バイオ、ダクソ、スト5、鉄拳、ウイイレ、パワプロ、SAO、軌跡
ここまで揃って全く売れなかった
これはゲーム史上初の現象である

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:20:25.88

PS3も集まってたけどボロボロだったろ
昔っからそんなもん

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:20:35.39

魅力的なソフトが集まればってのが正解だろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:28:09.99

むかし数えたやつ

FC ミリオン任天堂41 サード33
SFCミリオン任天堂18 サード30
64 ミリオン任天堂32 サード19
GC ミリオン任天堂28 サード18
Wii ミリオン任天堂36 サード123
WiiU ミリオン任天堂19 サード2

GB ミリオン任天堂44 サード11
GBA ミリオン任天堂27 サード43
DS ミリオン任天堂56 サード89
3DS ミリオン任天堂40 サード17

PS1 ミリオン 206
PS2 ミリオン 325
PS3 ミリオン 247

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:28:44.82

PSのファーストは誤差だから別にいいよな？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:30:03.86

結局は面白いか面白くないかに尽きるからな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:31:55.90

>>4
すぐバレる嘘をつくのがゴキブリの嫌な所

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:32:48.69

>>4
PSは海外で洋ゲーが売れてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:34:42.88

売れてないしその数字も嘘だぞ
ゴキが今考えた適当な数字
PSなんて常に負けてんだからあり得んだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:35:02.08

>>1
でもこれらがスイッチで発表したらぶーちゃん大絶賛するんでしょw

すでに1億台越えてPS5が出てもそこからPS4買う連中もいるし
最終的には一億2000万台くらい売れるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:38:24.49

ソノタランドと生産出荷の数字に意味はない
ほんと詐欺企業だよな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:43:41.32

つーか3DOとかでも参入メーカーとタイトル数はそこそこ多かったが
それに比例するほどは当然売れてない

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:46:22.35

3DOを見て、いかにもハード屋だなと痛切に思うんです。
バーッとアドバルーンを打ち上げて、そしてソフト屋集まれと言うわけです。
日本でもやりました。
そして、いまソフト会社は100社申し込みが来た、これから続々参加すると言っているわけです。
冗談じゃないよと言うんです。いま世界でいったい何百社のソフト屋がゲームソフトづくりをやっているかと。
そして、ソフトも1000か、2000か、3000か知りませんけれども、
それだけたくさんの種類が出て、その中でいったい売れるソフトは何点なのか。
売れないソフトを作っている圧倒的多数のソフトメーカーが参加すると言って、
それが100社になろうと、500社になろうと、それは何なのですか。
そんなものは絶対にユーザーを説得できない。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:49:08.77

つまりSIEの生産出荷と買取保証による確実な利益に甘んじてるうちに
サードのほとんどが有象無象のその他メーカーになってしまったと

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:54:24.46

国内じゃ十三何とかを無理に持ち上げなくちゃいけない時点で相当苦しい
頼みのスクエニやセガもあんな様だし

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:57:50.39

任天堂機に露出したくないくせに20年前の業界文法を求めるのがお笑い
サードなんて知らないで育つし業界の構成要素じゃなくなったよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:58:18.44

とにかくどんなゲームでも宣伝すればなんとかなるって考えやめて欲しい
つまんないゲームをつかまされた客は最悪ゲームしなくなるまであるし
勘弁してくださいよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 09:58:28.34

どんな物事にも浮き沈みがあり、それは任天堂も同じ
沈みそうな時の市場維持には、サードは不可欠
逆に言えばそういう時にしかサードは役に立たないとも言えるが、少なくとも蔑ろにしていいとは言えない
平時より、もしもの時に備えてサード含みの戦略を立てておく必要がある

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:01:51.59

遊ぶ側が一々ファーストだのサードだの意識するわけないのに本当ガイジ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:04:50.53

サードが揃っても負けてるのは日本国内だけやろ
どのサードも海外メインになってるから、日本ユーザーと微妙にズレてるんじゃないか
ドラクエでさえ海外重視やろいまは

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:05:41.82

「一般人向けの多様なソフトの提供」
これを実現するのにファーストだけでは対応しきれないから
サードに手伝ってもらうというのがあった
それが出来ないサードがいくら増えても無力なのは当然

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:06:34.85

浮き沈みなんて本質を見ない願望じゃん
任天堂が沈む原因は入力系の画期的な思想が好き嫌い抜きにハードの使い勝手も落としたせい
Switchはオーソドックスにまとまっててギミックは利便性づくりに回したから好かれた

そしてPSは同様に入力系はオーソドックスなのに嫌われてる
これがヤバい、嫌われるソフトラインナップしか打ち出せないのは浮き沈みではなく永続

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:06:46.07

日本での客視点で言えば、任天堂とそれ以外という認識なので、任天堂の不調は市場にダイレクトに表れる

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:08:42.79

PS2時代でいえばDCやXBOXのソフトを強烈に推してるようなもんだしな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:09:19.91

サードにハードを普及させる義務は無いんだよ？

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:09:34.07

>>20
むしろドラクエだけ未だに国内売上が海外売上より多い唯一のシリーズ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:11:21.47

>>23
任天堂がソフトをあまり出さなかった2005年は
つまらなかったからな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:11:48.33

>>18
GC→WiiでもWiiU→Switchでもサード役立ってなくね

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:12:24.05

任天堂が未来永劫安定してソフト供給続けられたら浮き沈みは無いと言えるが、そんなことは不可能だろう

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:13:07.28

任天堂ハードでもWiiとDSだけはサードも売れてるってのがね
結局は普及台数次第なんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:14:06.82

>>28
DS3DSではかなり役立ったと思うが

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:14:48.68

後から和サード弾アピールして消費者説得する甘い算段がPS4では通じなかった
浮きがないんだよねソニーが都合を譲らない限りは
和サード作品の国内評価も嫌われPSに固執する限りまともな機会すら失っていく
サードなんて概念は世代を越えない地獄の悪循環が続くよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:15:17.82

そもそもゲハでいうサードが出てないだけでインディとか普通にSwitchに出てるしな
過去に日本で売れたサード連中が国内では落ちぶれたってそれだけの話では

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:16:21.73

>>29
浮き沈みを軽減するために、Switchで携帯と据置のライン統合したから、今までとは違う、1機種に全力の任天堂を見れるぞ。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:19:28.93

インディーは和サードがつまらないプライドで作らなくなったゲームデザインを復刻して儲けてる
現代にもそれらの潜在需要や足場を持てたはずなのを認めるのは屈辱なんだろうなあ
クオリティ云々言いながらPSでクソゲー作ってればいいのでは

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:23:05.18

>>1
もともとそんな理論は無かった
売れるハードがあるから、サードが集まるんですよ。「本来は」ね

どこぞの金ビンタファーストが泥沼に引き込んだだけよ
ゲーム業界史上最大の悪行として歴史に刻まれる

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:25:17.85

ハードが売れればサードが売れる

この理論もぶっ壊れてきた件

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:28:04.89

面白いソフトがあるかどうかは大きいよな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:28:32.19

>>34
だといいんだが、メトプラ4やピクミン4やBOTW2など未定のソフトを引きずってる内はまだ安心できないかな
個人的な好みで言えば、任天堂支援のセカンドサードソフトももっとほしいが、こういう需要もアスチェやゼノブレ2などを見ても分かるように徐々に増え続けている

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:28:42.61

まあ金でサードを引きこんだのはソニーだけど
売れなくなったのはサードが糞ゲー出しまくってユーザーの信用を失ったからだしなあ
まともなソフトを作って出してれば、今もまだ国内PS市場は盛況だったはず

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:29:48.60

>>1
そもそもそんな理論は無い
任天堂とかろくなソフト作れないサードが増えても
アタリショックの再来になると恐れて
サードを選別しようとしたことがあるくらいなのに

まあ選別する前にサードに逃げられちゃいましたが

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:30:42.51

>>2
PS3はDQとモンハンの本編が無かったから辛うじて言い訳出来てたけど
PS4は言い訳不能なオールスター状態だったんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:35:27.47

あのな
任天堂非任天堂関係なく面白いソフトには需要があるってだけなんだよ
良いものを提供し続ければユーザーはついてくる
売れなくなってきたシリーズというのはジワジワと信用を失ってきたから今がある
人のせいにすな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:35:43.56

>>41
結果、任天堂の一人勝ちになりつつあるのが笑えないね

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:36:14.73

>>41
逃げられて任天堂としてはよかったよかったｗ
クソゲー会社は１社もイラナイｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:37:23.60

>>1
十分売れてんじゃね

スイッチがそれ以上に売ってるだけで

**びー太** ◆VITALev1GY · 2020/02/09(日) 10:38:20.45

>>1
スレタイには反論する

PS4は”そこそこ”売れたぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:38:53.79

WiiU不振でろくにソフト出してなかった時期ですら国内PS4は別に売れてなかった
それが全ての答えよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:39:14.32

まぁ、NEWガンブレやレフトアライブみたいなソフトがSwitchにも同発で出ていたら相当な痛手になっていたことは想像に難くないな
ゲーム嫌いを増やしかねん

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:44:17.26

>>18
逆だろ
ハードがやばいときこそサードは一目散に逃げていくんだから当てにしない方がいい
ハードが売れてりゃ勝手についてくる
その時はソフトの多様性を広げてくれるくらい
枯れ木も山のにぎわいと言うしね

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:45:48.34

海外ではそうだろ
国内は家庭用ゲーム産業が死んでるから
任天堂以外全滅コースよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:48:52.76

>>51
結局スマホが食ったのは任天堂機じゃなくPS機市場なんだよなぁ

**びー太** ◆VITALev1GY · 2020/02/09(日) 10:49:39.83

>>48
その時期だとPS4にはまだDQ・モンハンが出ていなかったからね
PS4が本気になったのは後半から

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:51:30.52

>>50
それよね

任天堂の今の強さもサードが逃げたから強くなるしかなかった感あるし

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:56:10.15

メトロイドサムスリターンズを作ることになるマーキュリースチームが
キャッスルヴァニアの時に任天堂による資金援助と時限独占を暴露してるんだが
どこもやってることだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:56:37.74

これ以上ないくらい好条件だったPS4のこの姿
どうしてこうなった？となるよね
サードに限って言えば競争がなくなったせいもあるとおもう
わかりやすく言えば任天堂に勝てないから逃げます、コレ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:57:20.08

結局重要なのは一般向けタイトルの数であって
一般向けじゃないタイトルの数や参入サードの数じゃないってこった

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:58:32.08

>>50
ただ待ち姿勢で当てにしているだけならその通りだ
だからここでやるべきなのは、ベヨや桃電のような任天堂も版権に一枚噛んだソフトを沢山作っておくことだ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:59:06.09

ドラクエナンバリングで日本で覇権取れなかったのは痛い。
ドラクエ自体を終わらせた。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 10:59:13.83

>>17
小島「デススト」は、広告の為のゲーム

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:01:25.80

>>34
スマホに色気出してるから、どうかな。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:02:24.86

>>57
一般向けが一番重要なのは確かだが、それ以外が数の内に入らなくてもいいとは任天堂も考えていないと思うぞ
そうでないならモノリスやISの立つ瀬無くなるわ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:03:20.57

メトロイドヴァニアは据置PSのゲームデザイン選別に迫害されて
サードも当時GBAで展開させてたジャンルだな
低価格帯のソフト市場ができてからようやく再評価しだした

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:03:28.18

20年前の理論だからな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:04:53.31

>>37
そんなのPSPの時点で潰れてたやん
モンハンが売れただけで他はてんで

いつまでもPS2の時の夢見すぎなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:06:09.78

世界で売れてるの見る限り、日本が特殊な市場って気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:06:48.13

まあ日本だけの話だから
サードは海外を重点的に立ち回るようになるだけだね
それでおおむねどこも経営は好調だし

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:07:26.07

>>66
Switchは世界でも5000万台売れてるから、もはやその理論も違うんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:08:25.46

>>67
馬鹿は死ななきゃ治らないってことですな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:08:37.80

PSPカプコンからモンハン関連を除外しただけで
ラストランカーとかの弱小RPGが残って逆転裁判やロックマンの売上に踏み潰されるんだ
DSカプコンはそれら以外の10万クラスタイトル他にもあるのに

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:10:40.58

少なくとも日本はサードの影響力無くなったな
昔はドラクエやFFがハード戦争の行方を左右するほど重要だったかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:11:09.89

国内消費者が海外重視に走る和サードをどんどこ反日扱いして嫌っていい未来が来るんだな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:11:47.33

>>1
サードがクソゲーを多発させる方が悪い

ソニーはサードを集めるという仕事はした

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:12:06.72

今までの歴代全ハードも見ると
結局ファースト、サードのソフト関係なく魅力的なソフトがいっぱい出たハードを消費者が選ぶだけだよな
任天堂のソフトでも魅力的なソフト揃えられなかったWiiUは売れなかったし
サード大作が出なかったがファーストで化け物ソフト揃えたWiiが売れた
サード大作はいくつか出たがそのほとんどが魅力薄くユーザー訴求力が低かったPS4はこのザマ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:13:54.00

>>71
ドラクエFFはでるの遅すぎてファンを確実に減らしてる気がする

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:16:49.81

ドラクエは国内特化型の売り上げから脱却出来なければ
このままだと日本の少子化と心中してしまうぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:17:28.75

>>71
ドラクエは元々勝ち馬に乗るスタンスであって、イニシアティブ握ってたのは結局FFだったんだけど、PS3以降はFFよりモンハンの方が影響力が遥かに大きい

とはいえ、そのモンハンもみんなで持ち寄れる前提であって、オンラインで長時間ゲームやれるなんてハードル高すぎて陰キャ以外脱落しちゃうというね

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:18:25.58

FFは作風で自滅してる印象ある

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:19:54.15

Wiiとかゲームやらん層に板を売りつけたりしただけで結局なんも残らんかったからなあ
同時期のPS3失敗共々国内ゲーム市場をおかしくした原因よね

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:19:56.92

終わってるのがサードの地位低下はまだ底を打って無い、て事だ
今も状況は進行中でどんどん売れなくなってきてる

時間が敵に回ってるて怖いよね

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:23:38.66

>>78
FF15を失敗だと認められてりゃまだ芽はあったかもな
800万売れた！失敗じゃない！値崩れ、投げ売り、DLC中止？なんですそれは？じゃなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:24:17.88

>>15
Wii末期のゼノブレイドみたいな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:24:33.25

まあPS4は任天堂以外のすべての人気タイトルの続編が出たと行っていい状況だからな
それでこれとは本当に暗澹たる気持ちになる

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:24:50.92

スレタイ理論ってPS2時代と共に終わったじゃん

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:25:37.11

機種間対立で誤魔化されているけど
PS4の落ち込み＝サードのソフトの魅力が低下って事だからね
糞つまらないソフト、期待はずれのソフトを繰り返した結果が今の国内PS4
思い出してみなよ。スターオーシャンの新作がPS4で発売される前辺りに良く貼られていた期待の新作リスト
あれの一体どれだけが期待を満たして次回作に繋がる出来＆売り上げだったのか
結局のサードは宿主を腐らせてしまったから別の活気のある宿主のお零れを目当てに集まった乞食のようなもの

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:26:13.69

>>77
>>ドラクエは元々勝ち馬に乗るスタンス

国内で一番売れてるハードで出すというスタンスを変えた功罪は大きいわ。
自業自得だよね。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:26:31.89

>>74
やっぱり新規タイトルでミリオン売るような爆発的なものがないと一般層には浸透しない

PSならグランツーリスモ、みんゴル、パラッパその他もろもろ
64ならスマブラ、ぶつ森
PS2なら無双
WiiならはじWii、Wiiフィット
DSなら脳トレ
PSPならモンハン
3DSもそれを継いだモンハン
VITAならマイクラ
Wii Uならイカ
Switchはそれを継いだイカに加えリングフィット、リボーンしたゼルダ

PS3やPS4って新規タイトルでなにもミリオンヒットがないからそらダラダラ売上落ちるだけだわな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:33:58.41

あとこいつらって基本屑の集まりだから
スイッチに出して売れなければ客の責任にしようとしだす

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:38:55.33

>>88
その上任天堂ハードに出す時は手を抜くからな…

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:39:24.32

>>79
まず任天堂にユーザーはDSも買った上でWiiも
買うってスタンスだから、あくまでもwiiはおまけだな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:40:54.06

>>75

2004年　DQ８　／　2006年　FF12
2009年　DQ９　／　2009年　FF13
2017年　DQ11　／　2016年　FF15

どちらも途中でオンラインゲーム挟みつつ
似たような感じでペースダウンしてるな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:40:57.92

Wiiはサードが集まらなかったから失速が早かったし
すでにPS4に抜かれた
後継のWiiUにも影響

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:43:57.06

>>91
ひえっｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:44:33.36

FFは7Rがとどめを刺すんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:51:45.48

メガドラにサードが集まったIFの世界がPS4だな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:53:01.66

>>94
続編とか絶対に出ないような気がするわ。

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:53:39.84

>>92
そのPS4も失速したらスイッチに抜かれてるのも
時間の問題だな

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:54:20.94

>>77
ドラクエに限ったことじゃないけどな
営利企業なんだから勝ってる市場に出すに決まってる
間違えなかったモンハンが国内サードで最も売れているし
うっかりスイッチ含めちゃったところはモンハンにはなれずに終わっている

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:54:44.93

>>97
何か勘違いしてるようだが、スイッチはWii未満のペースだよ

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:56:05.82

国内は特に異常だな
和サードのブランド物集結させたのに
よく言ってPS3並に終わり3年経たずに抜かれたってのが

**名無しさん必死だな** · 2020/02/09(日) 11:57:04.23

PS4はもう終わり