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サードと任天堂の間にある謎の障壁

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0001名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 09:16:05.98ID:z56uElUrr
まずはそこから何とかしようぜ
この障壁がある間は何やってもソフト集まらないじゃん
0046名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:16:15.79ID:AdMSa12r0
今だと壁って性能面でハブになる大型ソフトか忠犬になってる名越みたいな極一部ぐらいじゃね
完全包囲網になってた前世代機なら分からんでもないが
0047名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:18:05.56ID:f2pCF+fC0
スカイリムぐらいなら性能的には問題ないから
まずサードはスカイリム以上の物をPS4に出すべきだよ
0048名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:20:29.99ID:Exm1ji0/M
ソフトに魅力がないからPS4が売れなかったわけでさ
マルチしてる道端の石ころみたいなソフトよりもアトラスレベルファイブが必要なんだよな
なのにアトラスはスイッチに新作０、レベルファイブも妖怪1本だっけ　だから3DSと比べても少ない印象になる
0049名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:23:20.01ID:4THbrp7/0
>>1
それは一番最初のスタート画面で開始ボタンを押した瞬間から
もう楽しませようとしているメーカーが少ない事

この時点でマインドとして決定的に負けている所が多い
0050名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:24:49.75ID:c7CQ3XjSa
サードはサードってだけで持て囃されるから危機感も向上心も無い
0051名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:25:21.75ID:NU6uG+Hla
>>20
まあGTA6、TES6、DQ12、FF16、MHW2なんかは
1ハード1作になりそうだろうけどぶっちゃけそれで十分すぎる訳で
CODとかFIFAとかは毎年出るんじゃないかな
　
>>22
ん？PS4世界1億台超えで文句なしに今世代の覇権ハードに君臨しましたが？
そのままの勢いでPS5も発売されるし大安泰が約束されたハードだよ
0052名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:26:42.29ID:jEODTBEna
名越は本当に分かりやすいな
小島辺りはデスストの醜態みるに自分を理解しないやつは全員敵って思考に今なってるが
0053名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:27:52.70ID:C3c0p4dsa
イチオク連呼してるのと同じ舌で「売上なんて関係無い！ﾌﾞﾀｶﾞｰﾌﾞﾀｶﾞｰ！！」って言ってるのに毎度面白い。
0054名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:28:29.44ID:Fjm4XEbo0
>>49
正しくはスタートボタン押す前からだな
いきなり「法律で禁止云々～」みたいなのを見せる時点で
娯楽産業やってる自覚がないし客を楽しませる気もない
あれCESAがやらせてるらしいけど
0056名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:30:39.98ID:f2pCF+fC0
>>50
ゲームはおもしろくなきゃ意味がないからな
ただサードのソフトがでるだけじゃ円盤だよ
0058名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:36:32.30ID:BBj85Xh+0
>>51
WiiUとxboxOneの自滅とソノタランドで台数のばしたわりには
まったく次に繋がる収穫がなくて、家電屋の限界を明確にしたハードだったよな

覇権の結果、世界第二位の日本市場を壊滅させ
アメリカでもxboxに押し返されてるし
PS4proで性能単純強化も先食いしたわりには成果もなく
そもそも二世代連続で同じトレンドのハードが成功した例もほぼないのに大安泰なぁ

大作路線の需要自体は残るだろうけど、根拠なく家電屋がそれを握り続けることができると思うのは慢心だよ
0059名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:37:44.82ID:M0y+pRiwF
>>57
龍が如くとかデスストSwitchで出しても売れねーもん
任天堂ハードは任天堂のゲームしか売れないからな
0060名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:38:21.81ID:I2XmAnVO0
昔の任天堂知ってたら反社会的勢力とは付き合いたくないと思うのは当然でしょう。
0062名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:39:51.84ID:Z6xmg7nC0
>>57
名越や小島がやりたい事が任天堂ハードだと相当制限されるからでは？
やっぱり最低限の性能が無いと出したくないんじゃないかな
0064名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:43:34.93ID:tuZw/is70
去年のサード売り上げスイッチの方が上だったような
0067名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 10:55:33.75ID:CBuNdGCg0
技術力競争で転落するという謎の強迫観念に突き動かされてるからなサードは
洋ゲーとは元から勝負になってないのは目を背けて
0068名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 11:02:55.23ID:BBj85Xh+0
和サードは「表面的な商品価値で誤魔化して売る」しかできないし
その商品価値の基準がもうだいぶ時代遅れ

でも、ほかの作り方や売り方を知らないから
茹でガエルの法則みたくPSと一緒にじわじわ死んでいくしか無い

ソシャゲも安易な商売じゃなくなってきたしなぁ
0069名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 11:05:27.78ID:N/wudnmn0
任天堂と競争になったら負けるものしか作れないからな
障壁は任天堂クオリティだよ
0072名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 11:38:02.00ID:mpfQOX6wd
PS4とSwitch両持ちはマルチなら性能いいPS4版を買う
Switch単持ちは任天堂のソフトしか興味ない層ばかり
だからSwitchで出しても売れないんだよ
0073名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 11:39:41.77ID:vO+Seksja
>>72
低スペハードに落とし込まなきゃならんというハードルがなあ
サードからしたらマジで旨味ないわな
0074名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 11:43:44.94ID:t657nU6aM
>>71
売れるソフトもあるのがPS
売れるソフトがないのがWii

当然のごとく企画は売れる前提だから
企画を通すならどっちを選ぶかなんて明白
皆それを実行しただけ
0075名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 11:44:12.96ID:rOYdbJtl0
任天堂のハードを持ってる人は必ず任天堂のゲームをやるし
それを判断基準にしてゲームの良し悪しを決めるからね
SFC時代まではそれでも強いサードがいたんだけど
PSにサードが移ってしばらくしてからは全く任天堂に敵わなくなってしまった
それでもここ数年はPCからの参入組に助けられたところがあったけど、それも上手くいかなくなりつつある
ぬるま湯に浸かってきた結果ということなんだろうな
0076名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 11:44:13.14ID:8QeyWeYl0
任天堂しか売れない市場と客層のくせに
豚は「サードの工夫が足りない！」
とか上からしか言わないし
サードからしたらメリットないよねww

サードのせいにするんじゃなくて
子供だらけの客層何とかしろってw
0077名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 11:51:47.86ID:hjNzQHNva
サードパーティからしたら「新しいゲーム機出す？そんなの任天堂さん1人でやってくださいよ(苦笑)」って所か
0078名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 11:54:58.33ID:hO1r8w1a0
任天堂以外はAAAを引き合いにしている時点で任天堂の勝ち
0080名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 11:58:59.41ID:dIdqavOC0
>>74
PSで売れるのはネームバリューがあるものだけだから
それ以外が売れないのは企画の段階でもわかるだろ
0081名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 11:59:14.23ID:CBuNdGCg0
おかげでサードの日本市場消えそうだからいい気味だわ
PS5で箱１化した時どんだけのたうち回るか楽しみ
0082名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:00:57.03ID:nXbdWKLc0
2019年（集計期間：2018年12月31日～2019年12月29日）の市場規模

Nintendo Switchはハードが25.6％増の457万台、ソフトが19.6％増の1,603万本と好調に推移したが、PS4はハードが28.3％減の125万台、ソフトが19.6％減の848万本と大きく縮小した。
https://dengekionline.com/articles/22931/



売上高二桁減とか普通の企業なら耐えられるものではない
国内市場特化のプレステサードは厳しい局面に置かれてるだろうね
0083名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:04:17.88ID:AdMSa12r0
>>79
今後ＰＣ版投げ売りセールとフリプでばら撒くからまだいけるいける
0084名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:06:21.58ID:BEyUZc4up
64から20年以上、任天堂は据え置きではほぼ不在に近かったからな、Switchでやっと復活したようなもん、1年生の上に低性能、おまけに和サードには任天堂アレルギーまであるんだから1から信頼を得ないとな

だから今年の前半みたいなラインナップ見せればまたサードの遠のくだろう
0085名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:09:14.15ID:jEODTBEna
国内大型タイトルだとバンナムは版権ゲー、セガは龍サクラ、コーエーは無双、カプコンはモンハンとバイオか

>>84
アレルギーあるやつって一部が悪目立ちしてるだけじゃね
0086名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:11:03.44ID:AdMSa12r0
任天堂がソフト出すとサードが売れない、ソフト抑えるとラインナップがないからサードがこない
ずっとこの二段構えの結論だけ決めた論調っていう
0088名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:13:49.26ID:jEODTBEna
というかPSもサードタイトルの発売数が世代追う毎にかなり数減ってるんだけどね
0089名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:16:00.88ID:jEODTBEna
>>87
頭おかしいのセガというより社内政治仕切ってる名越単体じゃね？
コンマイにいた小島みたいになってるし
0090名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:17:09.51ID:C3c0p4dsa
>>76
サードじゃなくてユーザーが合わせろってか。
その理屈なら四八（仮）も神ゲーになれるわ。
0091名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:18:13.59ID:AdMSa12r0
セガでいうとアトラスもペルソナチームがちょっとアなところあるが
ソフトリリース自体は少なくともＤＳ以降は任天堂にも安定供給してる
0092名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:27:40.03ID:WDxsu3Fwa
>>63
買うなって名越がわざわざ言ってくれたようなもんなのにゴキブリはそんなことも知らねえか
死ね
0093名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:27:51.44ID:IUX2L9qF0
>>1
集めなくても売れているんだから任天堂としては何も問題はないのでは？
0094名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:28:56.45ID:T3ruyBdf0
現実逃避スレですね。
目の前に結果が出てから右往左往する

>>31
マルチでどちらが多く売れるかにはあまり意味がありません。
汎用エンジンで開発できる現状ではマルチのコストはせいぜい1割増し程度です。
10：1とか圧倒的な差が付けばマルチにするのは金の無駄ですがそうでなければマルチのほうが得になるのでサードはマルチを続けます。

任天堂はどちらが多く売れようと、ソフトの幅が広がることで既存ユーザーの満足度向上と未購入の人たちからみた商品価値の向上が見込めます。
SIEはどちらが多く売れようと、国内サードのタイトルの大半の独占が崩れたことでPS4の魅力は減ってしまいます。
またサードからのロイヤリティに強く依存しているのでシェアが減る分だけ苦しくなります。
0096名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:31:02.05ID:YUfBpbDEd
任天堂しか売れないからソフト出さない
ってサードは思ってるのかもしれないけど
そのまま時が過ぎた結果が今の任天堂一強だと思うわ
一本目はポケモンに取られるとしてもユーザーの二本目の需要をサードは死ぬ気で取りに行くべきだった
0097名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:32:47.68ID:CBuNdGCg0
>>89
名越もプロデューサー会議でスマホゲーに進出するのに
最後まで一人で反対してた小島みたいになってんのかなぁ
0098名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:33:06.30ID:Cs705pRtr
>>93
ソフトが集まってないのは認めるのかw
ユーザーが遊べるのは
ファーストの社風のソフトばかりなわけねw
0099名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:35:32.62ID:IUX2L9qF0
>>96
任天堂一強ならまだマシだがな
このままいくと国内にサードの居場所がなくなる
おっさんしかいないゲーム機にしかソフトを出していないからおっさん以外に認知されない
そして時間とともにおっさんは爺さんになって消えていくのだ
0101名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:38:24.44ID:s7SWmfA10
>>95
太鼓の売れ行きが露骨に悪かったのを見ると
結婚して子供とかいる家庭持ってる人ほどPS持ってないんだなと分かる
0103名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:39:02.05ID:IUX2L9qF0
>>98
そうだよ
インディーや中小が来てはいるが売上的にも数に含める必要はないだろう
今のところは
0104名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:41:01.81ID:IqzEEmCMd
>>11
ニンテンドーさんが金くれたなら喜んでPSにゲーム出しますけど
0105名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:41:28.95ID:Exm1ji0/M
>>84
意味が分からんな
スマブラポケモンみたいなの出してるほうが遠のくんだろうに
0106名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:42:42.00ID:Exm1ji0/M
>>88
PSでサードやってて年々弱体化して行ってるのにね
和サードはPSに何を期待してるんだろうか
0107名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:43:11.65ID:hFc6LL34M
サードの客って「switchで出るなら買わない」とか言ってるの？
そんなことはないと思うんだが、サードはソフトをswitchに出す事で
そういうお得意様が離れていく事を恐れ過ぎてるのでは？

仮にそういう「switchで出るなら買わない」ユーザーがいるとしたら
どういう理由で買わないのだろうか？
0108名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:45:23.61ID:jEODTBEna
PS4所持層が高齢層多いの分かってるのにその中で家庭持ってる人があんまいないって結構この先ヤバいような

>>97
龍のスマホゲーこけてたな
小島もソシャゲで小遣い稼ぎ出来なかったクチだけども
0109名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:46:19.16ID:tl4oVQeOd
あるのは障壁ではなく任天堂が先に進みすぎて壁と化した高低差
サードが楽なところで立ち止まらなければ完全に解消とまではいかなくても多少の登り坂で済んでいたはずのモノ
0110名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:46:46.02ID:CBuNdGCg0
一般消費者はもう買うとか買わないとかじゃないんだ
switchにでないタイトルは「知らない」なんだ
無関心になってるんだよ

ジャガーや3DOに何のゲーム出てたか知らないだろ
それと同じ事
0111名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:47:37.41ID:jEODTBEna
>>106
従来のイメージ戦略に縛られて身動き取れなくなったのかね
とりあえず単純に独占だとロイヤリティ低いとかメリットあるんだろうけども
0112名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:51:14.66ID:s7SWmfA10
同人ゲーでも販売サイトで独占売りだと専用の広告してもらえるとかメリットあるから
こっちの世界でもやっぱあるっしょ
0113名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:55:39.31ID:zviEuToMp
プレステとマルチするような低レベルのゲームが売れないだけ
初週騙し売りハード用じゃ売れないよ
0114名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:55:47.91ID:qgGwIb0BM
去年Switchのほうが発売ソフト数多かったのに無視してソフトがないって言ってるからな
0115名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:56:21.27ID:dIdqavOC0
マイクラの大ヒットで任天堂ハードは任天堂ゲーしか売れないというのがデマだったと判明した
サードが売れないのはつまらないからだった

だがサードは自分の力不足を棚に上げて任天堂ハードとユーザーのせいにしてきた
自分の責任を認めずにPSWに引きこもった結果がPSの凋落と任天堂一強
0116名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:57:05.99ID:KNtTV6bua
しかし現状SIEは本社がアメリカにあって明らかに日本軽視だし
向こうの基準で表現規制されるしで和ゲーメーカーからするとあんまりありがたい存在には見えんけどなあ…

それに現状じゃPS5が日本で売れるビジョンが見えんし和サード総崩れになりそう
0117名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 12:57:26.70ID:wMQLdHUG0
まず他のハードと比べて低スペ過ぎてマルチ無理

低スペと言いながらPS3世代の性能あるから
それに見あったソフト作るにはswitch単体じゃ開発費がペイ出来ない

もうサードがなびいてくる可能性は限りなく低いよ
0118名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:01:44.42ID:UX5SRkRMd
面白さで誤魔化す壁
0119名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:02:14.60ID:Szy14qdy0
ニンテンとソニーじゃ優遇の差がありすぎなんだよな、独走出来るだけに
0120名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:06:02.67ID:Exm1ji0/M
徹底して客の方を向いてきた、面白さに拘ってきた任天堂
好き勝手に自分の作りたいものを作り、（プレイヤーはすぐに飽きた）プリレンダムービーにかまけたり
高容量で長時間ロードばかりの未調整でいいんだと客の忍耐力に甘え技術力向上を怠ってきた和ゲーメーカー

それが２０年も経って一方的に開くばかりで、実力差がとんでもないことになってしまった
もはや客の方を向いて新しい試みをできるサードメーカーはごく限られる
0121名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:06:26.52ID:KKKZjeoEM
自社（＆セカンド）とインディーで足りとるやん
やる気無いサードは要らんやろ
0122名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:06:44.57ID:IUX2L9qF0
>>117
今のご時世ハード単体のためにソフトを作ること自体があり得ないけどな
操作性が大きく違うスマホとPCですらマルチされている
0123名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:08:24.37ID:Exm1ji0/M
>>117
そんなサードはろくなゲーウ作らないんだから無視していい
ろくなゲーム作れないからどこにも相手にされなくなってる
0124名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:09:44.83ID:gZBt96gQa
>>76
四人に一人は成人だし中高大学生も多いけどね
200万人以上成人いてもサードのゴミは訴求力無いからなぁ
0125名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:12:02.19ID:DKVLDZxg0
スイッチが中国に大量に転売されてるのばれちゃった・・・

サードに・・・
0127名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:14:43.59ID:C3c0p4dsa
>>122
そこが他ハードの弱いとこ。
他所でも出来るからこのハードは買わなくて良いやってなる。
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 13:15:20.91ID:+6gqc51Ba
豚「サードのゴミゲーなんていらねぇよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」
0129名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:16:51.72ID:8QeyWeYla
そんな障壁を気にするサードはコンシューマーから撤退した方がいい
とにかく自らで売れるソフトを作る力が無いと話にならない
0130名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:16:54.65ID:xuki2GMU0
>>91
開発遅いから安定して末期に移植リメイク
0132名無しさん必死だな
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2020/02/12(水) 13:30:05.26ID:Hd1qY7cR0
>>63
買わなくていいです、今後WiiUで龍が如くが出ることはありません
みたいなこと言ってなかったっけ？
0133名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 13:44:01.10ID:Cs705pRtr
>>107
Switchに出るなら外でやれるし嬉しい。
問題は出ない事。

性能的にマルチに入れないのが痛い。
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 13:48:08.67ID:jEODTBEna
問題もなにも重厚タイトルも小銭稼ぎに型落ちタイトル移植は出たりしてるし
Switchは携帯出来るとメリット活かす方向でいいんじゃ
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 13:51:52.01ID:/H4puzGXd
>>135
そんなもん出しても本体スペックで言い訳できなくなって更に追い詰められるだけ
0137名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 13:52:30.72ID:AdMSa12r0
現状は次に向けて準備はしてても表向きは動かないのが正解だろ
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 14:13:06.69ID:4lMv3Lrud
任天堂も気を抜いたら足引っ張られるから一人で突っ走るしかないんだよな
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 14:30:06.09ID:YvI3WHMP0
そもそもPS4のソフトとDLCの売上高がSwitchの2倍あるから任天堂に出さなくなるのは当たり前。
ネットワークサービスも追加したら更に突き放される
国内病にかかってSwitchのが売れてると思ってる哀れな豚じゃ永遠に見えない聞こえないするだろうがな
https://i.imgur.com/UUNx0v5.png
https://i.imgur.com/QMtzY7N.png
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 14:33:58.40ID:ZXP26mava
豚はサードのクソゲーなんていらねー
任天堂様の崇高なゲームさえ遊べればいいって言ってんだろw
じゃあ現状のままで別に良くねw
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/12(水) 14:57:02.38ID:BBj85Xh+0
言って、Switchのタイトル獲得ペースはPS4以上だしな。

もはや多様性はSwitchにあるといっていいし
ゲーム市場の変化に対応できないサードがPSと心中するってだけ
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