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【アフィ拡散しろ】イワッチのネガキャンへの考え方が俺の中で神と話題
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0001名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 23:57:15.28ID:u99QvfJW0
2012年6月28日(木) 第72期 定時株主総会
質疑応答

Q 4 Wii U等の今後の任天堂のソーシャルコミュニティーについて。
ネットワークでつなぐと、ファミリー向けのゲームが多い任天堂においては、モラルの問題や、
ネガティブな意見を小さい子供が見てしまうとか、あるいは意識的に、
面白いゲームなのに面白くないように見えてしまうという問題があると思うが、どのような対応をとるのか。


A 4

岩田:

 昨今よくインターネット上でネガティブな意見を書き込んで、事実と違うのに商品をおとしめるような行為、
「ネガティブキャンペーン」とか「ネガキャン」と言われているんですけど、そういうことも行われるんですね。
いわば悪質なデマであり、営業妨害だったりします。
これは大変困ったことでもあるんですが、一方で、お客様が商品を遊んで満足できなかったということと、
ネガキャンで書かれた意図的なものとの区別というのは大変難しいものがございまして、
もし「任天堂はネガティブな意見があったら何でも即座に削除する」という場を作りますと、
今度は「言論弾圧か」ということにもなりかねませんし、そこにあるポジティブなコメントも今度は誰も信じられなくなるわけですね。
幸いなことに、実際に本当にネガティブなことをされる方というのは全体の一部ですので、
一定以上の母数がちゃんとアクティブになるようにすると、圧倒的多数の感想の前には、
少数のそういう人たちの意見というのはだんだん見えなくなります。
あるいは、たくさんの人が「この意見は不適切だと思う」とそこにしるしを付けますと、
その意見は信頼ならないものとなって、お客様への影響が下がってまいります。
ですから、その意味で、インターネットであらゆる点で性善説で人を見ることはしていませんが、
一方で、「集合知の可能性」、人の知恵がたくさん集まったときに非常に面白い、
そして魅力的な世界が作れるという可能性は信じたいと思っておりますので、何とかそういう形でサービスを実現したいと思っております。
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 23:57:29.08ID:u99QvfJW0
最近だと、ポケモン剣盾かな
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/14(金) 23:59:08.40ID:gH51QDTX0
まさに「集合知の可能性」でネガキャンが自動的に無効化、排除されたのがポケモンだったな
0005名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:00:19.32ID:BC8nJc0A0
ちゃんと面白ければネガキャンに意味は無いけど、その物の一般的なイメージと実際は違う(例任天堂は規制が緩いのに厳しく思われてしまう)場合、事実と異なっていてもイメージと合致してしまったデマは広がりやすい。
0007グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2020/02/15(土) 00:03:48.28ID:mAMBGnzF0
俺が提唱する「ゴキフレスパイラル現象」に似てる

まずゴキメディアが任天堂ネガキャンをばら撒く

しかしswitchはよくできているのでネガキャンを見た人はネガキャンサイトの
信頼性を疑う

ゴキメディアは信頼を回復するためにより強い口調で過激な任天堂ネガキャンをやる

ゴキメディアの内容と一般人の間でギャップが急拡大して更にゴキメディアの
信頼性が無くなる

以下ループ
0009名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:12:33.38ID:aBytU4Noa
ネガキャンは無効化されてもそれを振り撒くやつらは第三者のふりしてるからノーダメージなんだよなあ
0010名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:12:39.34ID:e7Dctnpz0
バカだからね仕方ないね
0011名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:14:11.02ID:uhGPS+6g0
>>9
第三者どころかネガキャンされた当事者って顔しだすから厄介
0012名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:15:07.46ID:BSrT1rFW0
>>7
ネガキャンが効かないとなると段々手段が過激になっていって、その結果信頼をなくしていくんだよな。
ポケモンのときも、「バグが出る」とか「強制終了する」とかだったのが、「セーブデータが壊れる」になって
「本体が壊れる」になってしまいには「起動しなくてもダウンロードしただけで本体が壊れる」になっていったんだよな。
さすがにそんなの信じるやついないだろ…と思っていたが
ゴキブリは嬉々として注意喚起サイトとか作ったりしてたなぁ…
0013名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:15:49.39ID:t1xKSNTX0
>>6
理解出来る頭じゃ無さそう
0014名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:22:50.17ID:uhGPS+6g0
ネガったりかなったり
0015名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:24:17.23ID:G5LG+lNz0
これではまるでネガキャンに金かけてるソニーが馬鹿みたいじゃないですか!!



あ、馬鹿だったわ
0016名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:26:08.54ID:uhGPS+6g0
任天堂は悪質なデマを通報したり対処しようと思えば出来るけど
敢えてしない事を選んで
ニンテンドーダイレクトへと進んだんやな
0017名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:31:08.87ID:CCgdPKhe0
そもそも多くのユーザーはネガキャン書いてるサイトなんて見ない
普段、人と接しないようなプレステユーザーには効果あるんだろうけど
任天堂ユーザーは実際にいる自分のまわりの声で動くから効果が薄い
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 00:31:14.94ID:XMFzfphE0
ユーザー側も情報発信できる時代にメディア操作なんて無駄無駄
むしろ工作してる方が信用失っていく
0019名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:34:51.09ID:317TwWiS0
>>5
それはあるな
ポケモンで言うと実際問題リストラはしてるんだから
それと結びつけて色々な手抜きをでっち上げられると説得力を与えてしまう
0022名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:36:06.00ID:+zDOn5+f0
しかしいわっちは糞真面目だなあ
こんな質問にも真面目に答えて
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 00:44:56.83ID:yFMr4vuH0
今の日本見たら答えは出てるな
0025名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:46:54.43ID:NlGQ5g5C0
>>17
でも時々職場でCSゲームを知らない人が軽いゲームの話題としてネガキャンサイトの情報を言ってきたりするんだよね
最近ならスイッチの販売台数の半分以上は中国に転売されてるとか言ってきた
必死に否定したら痛い人に見られるからぼんやりと返すけど、連中に確実に侵食されてると思うとウンザリする
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 00:47:09.27ID:hleZHiMs0
まとめブログとかの拡散は対策するべきだろ
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 00:48:39.19ID:WsZqcbt50
結局ゲーム系迷惑サイトには何もできないんだろうな
0029名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:55:06.12ID:7YGTiv/e0
ここも一部の変人を笑うスレとなった
0030名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:55:37.46ID:e7Dctnpz0
定時株主総会だからそうね
頭の切れる人だったよマジで…
0031名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 00:56:49.02ID:c5yvMyDZ0
人間の屑みたいなやつらが集まってるのがゲーム業界なんだけど
マジでイワッチは神だな
0032名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 01:02:22.33ID:gcl67DPT0
実際はちまとかJINとかネガキャンゲハブログは
どんどん信頼性失って、今や見る影も無しって感じ

ツイッターでこいつらフォローしてる垢はブロックしてる人とかもいるぐらい
こいつ等が推してるPSまで嫌煙される状況作りだしちゃった
こいつらとつるんだソニーの過ちだわな
0033グリグリくん ◆06mwKdPdbw
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2020/02/15(土) 01:06:09.10ID:mAMBGnzF0
ネガキャンやり過ぎて信頼性を失った糞メディア共が全精力を傾けてポジキャンした
13糞機兵とかいうゴミゲーが破滅的な爆死を遂げたのはワロタなw
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 01:06:11.71ID:WtLV2wxC0
>>3
ポケモンというよりスイッチ全体だな
発売後からのネガキャンほぼ無意味
0035名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 01:10:12.94ID:WCREAfzH0
>>26
それはゲーム業界の統括団体がやるべきことだろ
これまでも任天堂が代表して行動してきたことは多々あるがその行動を叩く奴らも多い
1企業が業界を代表してアクション起こすのはリスクが大きい
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 01:12:04.85ID:WCREAfzH0
>>12
バグが出る、強制終了が起きるってならポケモンのことだしそうだろうなって思えたんだけどな…
何故かどんどん話が大きくなる
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 01:14:14.94ID:aHh7b9Ce0
プロモーションキャンペーンを一つのゲームとしてとらえてみてるかんじだな

ネガキャンというカードはそのゲームの中では強くないから大丈夫って見切ってるんだろう
0040名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 01:17:42.18ID:x/02gSxJ0
インターネット普及したての頃は効果あったけどそれも段々効かなくなっていくわな
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 01:38:45.10ID:EPWly6x/0
ポケモンのソフトを一度でも挿したことがあれば
他のゲームでエラーが出てもポケモンのせい
って言い出した時は流石に無茶苦茶すぎだろと思った
0044名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 06:55:05.23ID:pwzGh8Nm0
日経みたいな、未だ一部の人に信頼がヘタに根付いてしまってるメディアは浄化されるんやろか?過去の信頼性の性で中々覆らない気がする。
0045名無しさん必死だな
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2020/02/15(土) 07:13:09.53ID:1g2PcRwm0
本体破壊はネガキャンでもストーリーうんこなのは事実だけどな
せめてダンデ視点のカットシーン合間に入れてくれたら終盤プレイヤー置いてけぼりになることもなかった
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 07:55:19.58ID:9VYQqd3n0
任天堂クラスの売り上げがあるならデマやネガキャンもある程度の時間で跳ね返せるが
それほどではないソフトでやられたら為す術も無い
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 10:02:56.64ID:kFgHDFkE0
>>44
日経のメイン読者なんてほっときゃ死ぬやろ
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 10:38:23.33ID:Cc9ipqpF0
>>45
お前がストーリーをうんこだと思っていたとしても、集合知の間では評判いいから売れてるんじゃないの
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 11:02:13.96ID:uhGPS+6g0
これ面白いわ
意見共有で「集団の知恵」が低下:研究結果
多数の個人の推測を合わせると正確な回答が導き出される統計的現象「集合知」は、他者の判断についての情報共有が行なわれると「低下する」という実験結果が発表された。
意見の多様性が狭まり、個々の確信が強まることが原因だという。
https://wired.jp/2011/05/18/%e6%84%8f%e8%a6%8b%e5%85%b1%e6%9c%89%e3%81%a7%e3%80%8c%e9%9b%86%e5%9b%a3%e3%81%ae%e7%9f%a5%e6%81%b5%e3%80%8d%e3%81%8c%e4%bd%8e%e4%b8%8b%ef%bc%9a%e7%a0%94%e7%a9%b6%e7%b5%90%e6%9e%9c/

Surowiecki氏が述べているように、集合知が発揮されるためには、一定の条件がそろわなければならない。
つまり、集団の各構成員は多様な意見をもち、また、それらの意見にはめいめい自力で到達する必要があるという。

この条件が欠けると、集団の知性が損なわれることは、幾度かの金融バブルが証明している(日本語版記事)。
群衆行動のコンピューター・モデリングでも、情報の流れと多様な意見とのバランスが崩れることで、集団の知性が低下する可能性が示唆されている。

今回の被験者はチューリッヒ工科大学の学生144人で、研究チームは彼らを小さく仕切った個室に入れ、
「スイスの人口密度、イタリアとの国境線の長さ、チューリッヒに入ってくる移民の数、および2006年の犯罪件数」を尋ねた
(質問は全部で5回行なわれ、それぞれ、正答に近い場合は報酬が提供された)。

テストが進むにつれて、自力で答えを考えた被験者のほうが、平均回答の精度が高くなり、集合知の傾向を示した。
反対に、他者の答えに影響された被験者は、回答の精度がかえって低くなった。

研究チームは、精度の低下は3つの効果によるものとみている。
1つ目は、彼らの言う「社会的影響」だ。
これによって、人々の意見に多様性が乏しくなった。
2つ目の効果は、「範囲の縮小」だ。数学的に言うと、正しい答えが推測範囲の境界的な位置に集まったことを意味する。
そして、これらすべての要素に拍車をかけたのが「自信の効果」、すなわち、被験者たちが自分の推測により確信を深めたことだ。

つまり、ユーチューバーなんかのインフルエンサーの考えに皆が引っ張られるとちゃんとした正解にたどり着かなくなるということだな
明らかな犯罪行為なのにそれを咎めるとフォロワーに攻撃される
フォロワーは影響される人物の意向に沿う

中川翔子のツイッター使ったファンネル攻撃なんかもこれ
DQXの暴走配信者とかも
はちまなんかアフィブログもそこに閉じこもって与えられた情報だけで物事を考えると答えがへだってくる
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 16:39:36.75ID:kKRTPuhi0
>>2
あれは実際クソゲーだろ。グラもシナリオも低劣。ネームバリューで売れてるだけ
>>3
全く違うけど。故人の発言利用して「工作すんなよw」
>>12
動画と画像あげられているのに馬鹿か?
>>22
こんな呼ばわりするお前みたいなのが社長じゃなくて良かったよな本当
>>24
お前見てもな
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 16:42:08.59ID:kKRTPuhi0
>>34
ゼルダ、マリオは言うほどネガキャンされてたか?ポケモンは単にゴミだから批判されてただけだぞ。
>>41
ポケモンから増えているしLiteと同時購入の人でも起きてる。そもそもバグ云々関係なくゲームの中身だけ見てもゴミ。
>>43
暴れているのは信者な。ポケモンはゴミなんだよ。グラ、UI、シナリオどれをとってもゴミ。ポケモンのデザインも糞。リストラと嘘の数々という事実は消えない。
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2020/02/15(土) 16:44:57.76ID:kKRTPuhi0
>>45
それ以外も糞だろw今はhomeでやらかしてるし具体的な批判から逃げて思考停止している信者がガイジすぎる
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