煽り冗談抜きで疑問なんだがコロナってここまで騒がなきゃいけないほどなのか?
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人間いつかは死ぬんだしここまで騒ぐ必要ある?って本気で思ってるよ
日本製じゃコロナで死ぬより交通事故で死ぬ人間の方が遥かに多いだろ 初期には結構大したことない厨も多かったが
今のこの段階になってもそんな事言ってる奴は
よっぽどお花畑のアホか、逆張りアフィかのいずれかだろうな >>185
想像力ある知能高い子は必要以上に心配になり
いくら言われてもバカには通じない
全ての人に通じる言葉は無い >>184
3月〜4月でフェーズが変わったことになったぞ 若い奴らもほどほどに死んでるのにまだ若い奴は大丈夫とか言ってるやつおるんかw
イタリアフランスの情報いれろや >>189
初期からそれほど状況変わってるか?
欧米の状況は、1、2月のチャイナの状況だ
あの頃に「大したことない」と思ったなら、
今もその考えが変わらないのは、
当然のように思うな >>191
だから、どんな根拠でフェーズが変わったの?
私には「日本よりも優れている欧米様が大変な事になってるから、日本も危ない」ってだけに見えるけどね
今の状況で、「感染爆発の危険が」って言うなら、どうして毎年のインフルエンザでは感染爆発と言わない?
一体、何と比較して脅威度がそんなに高いのかな? 個人個人では大したことない人の方が多いだろうな
でも気軽に飲み会して、その後に自分と関わった人達に無差別にウイルスをばら撒く
当然死ぬ人もいる
そこから更に広がっていく
もちろん運の要素も大きいけど、自分の身近な人を殺しかねないってことを想像できれば普通は恐ろしいだろ >>187
ウイルスが強すぎると感染する前に死ぬから、強すぎず弱すぎないウイルスがパンデミックを起こしやすい、ってのは昔から言われてるしね
SARSやMARSは威力が高すぎて大きなパンデミックにならなかった >>196
それを言ったら、毎年数千人が死んでるインフルエンザも同じでは?
緊急事態宣言とか出すのは良いけど、なら今後は毎年のインフルエンザでも出さないとね
今回のコロナは日本ではまだ100人程度の死者で、これでそんなに怖いのだから >>199
少なくとも一般的な伝染病の増加量と変わらないよ
大流行した時のインフルエンザに比べると遥かに緩やかなくらい
もしも、インフルエンザで今みたいに日毎の感染者数、死者数を出せば、
今以上に恐れるのかな?
どんな増え方がどう変われば「フェーズが変わった」事になるのかな?
具体的な数字を示して教えて欲しい 東京都で1日250人程度しか検査してないのに
連日100人以上感染者が出てるんだぞ
検査数が少ないだけで欧米と実際そんなに状況変わんないと思うんだが…
てかこれだけ人、物、経済止めて例年のインフルと同じだけ被害出るなら
いつも通りの行動とらせたらぜってぇインフルより被害出るだろ… >>200
コロナの場合は治療法が皆無だから、無差別に拡散させた場合の死者数がエゲツないことになる
患者も急増すれば医療崩壊して、コロナ以外の患者も大量に死ぬ
簡単に社会に致命傷となる
今できる対策はちゃんと恐れて人と会わないことしかないんだよ
治療法ができればインフルエンザや、死者だしまくりの車みたいな妥協点で共存していくことになる
現段階でのコロナはそれらと比較にならないほどに怖い >>203
致死率がそんなに高いなら、
日本でも今の数倍死んで無ければおかしいよね?
医療崩壊を言うなら、今のように過剰に騒いで無症状or軽症な人も隔離して、長期入院させるからでは?
「大変だ!」と騒ぐ事が逆に死者を増やして入るんじゃないのかな?
ウイルス自体の毒性がそれほど強いとは思えないけどね インフルエンザはワクチンも薬もあるが
新型コロナはワクチンも無く何の薬が効くかもまだわかってない
だから大流行する前に防がなきゃならない >>203
治療方があるのに、数千人の死者出してるインフルエンザの方が脅威じゃないですか?
単に情報の出し方の違いだろう
インフルエンザも毎日、感染者数や死者数を出せば「こわーい」ってなるよ >>15
肺気腫持ちであの遊びっぷりなら高度な医療も役に立たん >>204
>医療崩壊を言うなら、今のように過剰に騒いで無症状or軽症な人も隔離して、長期入院させるからでは?
感染者を隔離しないでどうすんの
症状軽かろうがスプレッダーとしてキッチリ機能するんだよ?
脳味噌動いてますか〜〜 無知なお前らに教えてやるよ
前日まで元気だったのに翌日両肺が真っ白になる事は普通の肺炎でも起こる そのうち致死性高いウィルスに変化して恐ろしい事になったりしてな
その時慌てても手遅れ
母数が多いってのはそういう事 例年、肺炎で亡くなる人は年間10万人くらいいるからな。
今の日本の状態はそんなに大したことはない。 欧米より早く入ってきてほぼノーガードの日本でインフルより死者少ないから実際大したことないんだよ
手洗いうがいの習慣だけ続けとけ >>206
コロナが最終的にインフルエンザと同程度の存在になるのはそうだと思う
でもそもそも昔大流行して5億人が感染して5000万人が死んだとされるスペイン風邪もインフルエンザ
インフルエンザも今でももちろん怖い、でも治療法が無かった時はそんな次元の怖さではない
コロナはその次元が違う方 >>213
日本だけ死者が少ないってのも眉唾の気がするな
海外より厳しい対策してる訳じゃないのに何故日本だけが少ないのだ?
不自然だろうよ
PCR検査もあまりしてないから本当はコロナウイルスが死因なのに
データ上はそうじゃないってなってるだけかもしれんぞ >>201
ある時点から指数関数的に爆発的に増える
それが4月からの日本だよ
さらに東京から地方に解き放たれただろ?今からだよ >>168
アビガンはかなり初期の段階で投与しないと効果がない
肺炎で人工呼吸器なんて状況になったらもう効かない
それが日本の検査を抑制する方式、発熱後4日間も静養させる方式、
熱が上下したり、咳がなかったり、味覚嗅覚異常だけでは保健所に検査拒否される状況と相性が悪い >>189
俺は今でも新型コロナは騒ぎすぎだと思っているよ >>169
政府が先手の短期集中政策で抑え込もうってことならともかく
様子を見て状況に合わせて政策を逐次投入していこうってな後手後手スタイルだから
それは国民にとって有用な情報だよ >>177
都民の殆どはお前ら地方民が多いんだけどな >>215
オリンピックもあったから検査数絞ってたのは間違いないだろうよ
でも死者数は無理
政府関係者だけならともかく医療関係者、遺族、葬儀屋、近所の人全ての口封じできるわけがない
ちなみにその他インフル、肺炎の死者数はデータ出てるけど減ってる >>208
インフルエンザでそんなことしてないよね?
「インフルエンザと同様の対応で良いのでは?」と思うけど
あとさ、なんで「脳味噌働いてる」とかいちいち煽るの?
そんなに恐怖を感じてるなら、ちゃんと根拠を示して危機感を共有できるように努めるべきでは?
結局、君もリアリティーを持って危機感を感じてないでしょ? >>213
鼻とか口の粘膜についたウィルスは
すぐ細胞に吸収されちゃうから
うがいは予防の効果がないということで
厚生労働省のパンフレットから除外されたそうだぞ 3密警戒の為に騒いだのは良かったと思うけどね。
だいぶ拡大が遅かった。
ただここまで広がったらもう騒いでもしょうがないけどね。 >>216
指数関数って知ってるんだよね?
現状、全くそのようになってないけど
そして、特に対策をしていなかった3月までもそんな兆候は見えてない
日本でここから指数関数的に増加するかもしれないリスクを高く見積もる根拠は何? >>218
そのセリフ医療従事者の前で言わない方がいいぜwメスで切り刻まれる
彼ら毎日毎日逃げ出したいなあって思いながら不特定多数の患者と接してるんだぞ
頭が下がるわ >>214
治療方が無いのに100/5000程度しか死んでいない、しかも死者の9割以上が高齢者
これを「次元違う怖さ」と評価する根拠が本当に分からない
インフルエンザと同じ程度に注意しておけば現状は十分じゃないのかな?
何の症状も出てないのに感染者として入院させるような事をするほうが怖いと思うな >>194
結論が先にあるんだね
>>201
ならお前の主張によると指定感染症扱いすることが間違いなわけだな 今の数字そのままなら過剰に神経質になり過ぎって意見もわかるが
2月頃の感染拡大数と4月に入ってからの感染拡大数が桁違いで跳ね上がってるわけで
来月になったら日本もアメリカ、欧州と同じになっててもおかしくないと思うぞ
今がってより状況の変化のスピードが相当早い 悪い方向に相当早い >人間いつかは死ぬんだし
この達観レベルに達してるならそりゃそうだろw
あらゆる出来事が大したことない つーか
インフルとか交通事故とか
そういうのと比べて軽んじた連中のせいで
現在の状況になった訳でな
自分が原因・加害者側である自覚少しは持とうな >>227
実際、医療従事者はそれほど脅威だとは思っていない人が多いぞw
彼らは普段から多様な病気を目にしてるから、比較して考えられるからな
でも、それを正直に言えば、まさにこのスレのようにヒステリックになった大衆に叩かれるから、「怖い」って言ってるだけ
まぁ、このコロナ騒動は人災って事だ
豊かになり、何かに守られてると根拠なく思って生活してきたから、こんな程度の脅威でも怖がるんだろう
脅威度なんて相対的なものだから、人が弱くなっている現状を考えれば、
確かに怖いウイルスなんだろう まだ騒ぎ過ぎだとかいってる馬鹿がいるのか
どれだけヤバい状況か足りない頭使って考えろ >>204
あら政策として対策してる現実が見えない?
政策として対策してる新型コロナ
普通の風邪とインフルエンザ
こんな比較してんだお前って? 地方も今週は外出控えてる人多いけど
2週間後には普通の生活スタイルに戻ってると思う
都市部と地方じゃ温度差あるよね >>227
ちなみに俺が騒ぎすぎだと思っているのは未知のウィルスだから後遺症がどうたらとかその辺の誇張しすぎなところ
あと新たな患者数に一喜一憂してもなんの意味もない
新型コロナに限らず急激に肺が悪くなる事は普通にある
日本では今でも年間2万人近く結核を患う
だから先進国でも未だにBCGの予防接種している
それよりもここにいて騒いでる人達は麻疹風疹の予防接種は当然やっているよね?こっちのほうが患った時に怖いよ >>206
>>229
結論を先に作るのやめーや
みっともない >>222
論点のずれにめまいすら覚える
インフルとコロナの最大の違いは「対処法がない」こと
コロナ医療は対処療法しか存在しないので隔離は必須
隔離しなけりゃいいじゃん、て選択肢はないんだよ
ワクチン打っておしまいのインフルと違う
煽ったのは要点を理解できていない点に腹立ったせいだ
死亡率はまったく要点じゃないの
医療崩壊を起こすかどうか
知ってるかもしれないがコロナ専用病院をでっちあげられるほど医療機関は潤沢じゃない
コロナ保持者は隔離するしかないけど、それでパンクしたら他の病気ケガへの対応もできなくなるの 夜勤明けで眠いので寝る
最後に一つ
外出は人混みじゃなければするべき
紫外線はウィルスを不活性化するし太陽光は免疫力向上になる
あとテレワークの人達は花粉症の人には勧めないが換気して下さい
掃除、加湿も忘れずに
おやすみなさい >>216
その通り
それが専門家会議も注視してるような、経路不明の感染だな >>222
インフルエンザと違って今のところ薬もないことは認知してない? >>236
死のリスクなんて社会に溢れている
このウイルスがそれらのリスクに比べて、とても高いと言う、できるだけ客観的なデータを示して欲しい
別に行動自粛しても、何も失わないならゼロリスクに近付けようと何でもやれば良いけど、そうではないでしょう?
なら、リスク評価をして失うものの大きさを鑑みて判断すべきだと思う
結局、今回のリスクが大きいというデータは何も示されていない
脅威を小さく見る人に感情的に「バカ」とかレッテル貼ってるだけ
これが、ちょっと前までは多様な価値観とか表現の自由とか言ってたのだから、恐ろしい事だね >>228
まじですかw
できることなら変わってあげたい、とは言えない今回は。変わりたくないです。 >>244
してるよ
「治療方も無いのにこの程度の死者数」
「治療方があるのに数千人の死者数」
どっちが怖い?
私は後者の方がより怖いと思う マスクを無駄に消費してる
マスクなんて気休めなのに
風邪気味なのに出勤してる奴の方が危機意識ない
飲食店に行く奴はアホ 日本人の致死率が低くても
外人が死ぬなら意味が無い
しっかり対応しないと経済で大量の死者が出るし
外交面のマイナスも図りしてない
ただでさえ、増税で死んでる状況なのにこれはやばい
そら大騒ぎですよ スペイン風邪のように全人類が耐性を獲得して収束するかどうかも未定だしな どうでも良い事なら世界中がここまで騒がないって言うw >>241
つまり、殆ど人が死ななくても治療方が無いと怖いと・・・
治療方が無い伝染病は、無症状or軽症でも隔離すべきだと・・・
じゃあ、政府は「治療方ができました」って嘘でも言った方がいいねw
だって、治療方があるインフルエンザの方が死んでるのに、それは怖くないんだから
本当に治療方ができたかどうかなんて、この程度の死者数なら分からないだろう 友人とか会社とか、ましてや他会社もいるビル内でも発症事例がないから実感しないってのはあるな >>241
軽症者は自宅療養に切り替えの流れは間違いってことか
凄いなー
近親者にウイルスで死んだ人でもいるんかね? 軽症でも半端なく苦しいらしいからなぁ
肺に確実にダメージが残るらしいし甘くみない方が良いぞ >>258
わざわざレスを分ける意味が理解できないがまあいい
自宅療養ってのはつまり消極的な自己隔離を指してると思うのだけど違うか 何が正しいかなんて今は誰にも分からないが、
「大したこと無い派」の方が自分の頭で考えようとはしてるな
「大変だ派」は専門家などの権威に従ってるだけに見える >>255
治療方ってどこの言葉ですか
まともっぽい意見書くときは誤字脱字気をつけなよ >>234
日本医師会が騒ぎ出したから政府も緊急事態宣言を出さざるを得なくなってきたんだが?
まぁ、コロナが大したことあってもなくてもホラレモンが言う通りどっかで折り合いつけて
経済を動かすことを優先せざるを得なくなるとも思ってるけど・・・
もし若年層の重症者や死者が大量に増えたりしたらその時は人類存亡の危機だが
それはそれでもう開き直るしかない >>260
自宅に戻したら現実にはコントロール不可能
外で人と接触する可能性は十分あるね
要するにそれを許容できる程度の脅威ってこと
インフルエンザと同じじゃないですか >>245
新型で治療薬がないということ
感染症は一定の割合ではなく、政治対応や個人の策によって感染者や死者数が大きく異なるということ
まるで薬があるのとない病気のを比べるのに
どちらも薬がないという前提で同一条件で揃えたバカな発想してんのか >>264
詳しくないから間違ってたらごめんね
許容できる、ではなくそれを選択せざるを得ないってのが正確なんじゃないのかな
都内の感染症ベッド700しかないそうだし まあ本当にヤバければ意地でも外に出さない
感染わかってて家に帰られたら愛知みたいに最後の花火あげるやつが出ることは想定できるんだから出さない >>247
現実を無視して脳内同一条件で比較してるんだから平和だね
別にお前がイモムシを好んで食そうがスカトロ趣味があろうが自由だよ 武漢ウィルスの直接的なヤバさ
・無症状の潜伏期間が長い
・感染力が強い
・高温多湿環境でも生存、繁殖が可能
・急激に悪化すると見守るしかない
・今後変異する可能性を否定できない
ここからは副次的なヤバさ
・患者一人当たりにかかる時間が長く、病院が機能停止しやすい
・病院が機能停止することで、本来は助かる命さえも助けられなくなる可能性がある
・患者の周囲の人間の経過観察にも長く時間がかかるため、経済への影響力が高い
・世界各地で感染が続く限り終息の目処が立たない
大したことないって言ってる奴がいる限り武漢ウィルスは終息しないだろうな >>269
それであなたは永久に引きこもってるの?
お金がある人はいいよね
お前がどんだけやっても
その日暮らしが精いっぱいの人たちは無視してくるよ
もはや何やっても意味ないからな
感染拡大は免れない
まずは病床を増やすとか拡大したことを前提の対策を取るべきだ
悲観論ばかり語ったところで何も変わらない >>268
>>247が優劣つけようとしてるのがすでにズレてるというか、異常なのかなと
どっちが、ではなくてどちらも怖い、てのが正しいと思う
あーもうあと30分で仕事はじまる ぶっちゃけコロナ掛かって一か月休んだほうが得だからな
国から報奨金貰えるし 志村の例を見れば分かるが現状金でどうにかなる病気じゃないので全世界の上級老人が焦ってるんじゃないかな 日本人の死者が少ないのは結果論であって
何故日本人の死者が少ないのか科学的な裏付もないのに「この程度」で済ます奴ってなんなんだろうな >>275
焦ったところで何も変わらないからな
感染自体防ぎようがないし
少なくともBCG受けてる俺は安心ということだ 騒ぎ過ぎずに落ち着いて行動しろってのはその通りだとは思う
ただ馬鹿はいかんw >>270
残念ながら私は今日も仕事だ
大したことあると思ってるからこそ、仕事や生活必需品の買い出し以外の不要不急な外出を避けているよ
そして病床なんて簡単に増やせるものじゃない
政府がやれと言えばパッと増やせると思ってる奴が多すぎる
ひとりひとりの行動を変えて時間稼ぎをしていかないと、経済的に国が死ぬって言ってるんだ 毎年大勢の人間が風邪やインフルエンザにかかり、肺炎を拗らせて亡くなってるのに、何故数百人が亡くなっただけで大騒ぎしているのか。
感情的にならず、冷静に数字をみろ 東京で路頭に迷う人出てきたな
本当の意味で路上に座っとる、、、 >>280
仕事やスーパーは絶対安全なわけだな
初めて知ったよ ぶっちゃけ明日の生活すらという人も多いからな
そういう人たちをケアしないと全く意味がないというわけだな
そんな人に自粛してくださいってあなた言えますか?
言っても無視されるだけですよ
これを批判する人は今の生活に支障のない方ばかりですからね
無責任です 日本でか?
しかも海外と日本じゃ衛生、医療環境も全く違う
比較するほうが全くのナンセンスなんだよ
サーズの時だって日本で感染者出たか?
当時あれだけ話題にしてたくせに >>286
感染者病床って簡単に増やせないって知ってるか? この状況が続けばコロナ受け入れる流れになるよ
アメリカでもこのままの状況続けて国民の1/3失業してもいいの?ってfoxニュースのアンカーが問いかけてかなりの支持得てたし >>287
それでどれだけ入院したのですか?
大多数は自宅療養だよね
なんでもマスゴミ情報うのみするな情弱 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています