【朗報】JeSUなし、ライセンス不要、中学生でも可。賞金総額1000万円のeスポーツ大会が開催へ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ライアットゲームズは、PC・モバイル向けタイトル「レジェンド・オブ・ルーンテラ」と「チームファイト タクティクス」初の国内公式大会
「MIND MASTERS 2020」について、大会スケジュールおよびルール、参加資格など詳細を公式サイトで公開した。
また、大会賞金総額は1,000万円（提供：NTTぷらら）に決定した。
「MIND MASTERS 2020」は、満13歳以上の日本の全プレイヤーを対象にしたオープン大会。
エントリーは、5月22日から5月29日まで大会公式サイトで受け付けます。
大会は、予選を6月-7月にかけて実施し、決勝を8月8日［レジェンド・オブ・ルーンテラ部門 / 会場：よしもと∞ドーム］と8月9日［チームファイト タクティクス部門 /会場：よしもと∞ホール］に開催する。
■『MIND MASTERS 2020』公式サイト
https://jp-mindmasters.jp.leagueoflegends.com/
主催：合同会社ライアットゲームズ
運営：吉本興業、NTTぷらら、プレイブレーン
賞金提供：NTTぷらら
参加資格
満13歳以上であること。
※13歳以上であっても未成年者の場合、親権者等、法定代理人の同意書の提出が別途必要となります。
https://gamebiz.jp/?p=267021 >>178
>161に正解が書いてあるだろ
JeSUの主張である「プロだからOK」は景表法をすり抜ける事は出来ない >>179
> JeSUの主張である「プロだからOK」は景表法をすり抜ける事は出来ない
いや、少なくともJeSUのオペレーションは完全にOK
これはJeSUがノーアクションレターで詳細に問い合わせ、100％消費者庁からのお墨付きはもらっているのだから疑う余地は無い JeSUは消費者庁から警視庁からそして政治家までも巻き込んで「このやり方なら間違いなくOKです」という根回しをしたのだから、少なくともJeSUのやり方なら絶対に大丈夫
JeSUの理屈以外の方法があるかどうかは何とも言えないがね、だが誰も他の絶対的妙案を思いついてないのは確か（消費者庁が明確にOKを出してくれるような代替案） 高度なプレイの保証とライセンスは関係ないって時点で終わりでしょ？ 教育事業100億吉本に流れるの
まさかこれか
JeSUの癒着リストまとめれば炎上だな >>147
メーカー出張所になってるのはJeSUぐらいなもんだぞ？
メーカーの利益が優先される組織構図なのでeスポーツ振興団体として不適格
だから五輪種目化で求められる著作権放棄などの各要件には絶対に応じるわけがないのに
「五輪種目化のために団体を統合する必要があります！」と嘘を宣伝した奴の罪は重い
ハナっからやる気ねーだろと >>182
関係ある、というか関係あるようにしてないとマズいのだから関係あるにきまっている
一般常識的に照らし合わせて確実に高度なプレイができないと入賞できないレベルの大会で入賞したからライセンスを貰える、となっているのだからね
そして一般的なゲーム大会なら”ライセンスによる高度なプレイの保障”以外に絶対に大丈夫と思われるような理屈なんか無い
どのみち不特定多数の一般参加者の内、
・”賞金につられてゲームを買った顧客でない！” という保障（これは特に重要）と
・”ゲーム大会へ参加して興行を盛り上げてくれる仕事を依頼するに値する人材”
という2つは最低限クリアしないといけない
この2つの条件をもってはじめて景表法を回避しての仕事の報酬という体で賞金を与えてることができる
となったらゲーム大会に於いては「高度なプレイをしてくれる人」という条件が諸々考えても一番適しているのは自明だろ >>187
てかこれアメリカのe-sports関連の日本でのプロモーション的な日本大会だろｗ
元々JeSUというか日本のe-sportsとそこまで関係ないというか…
まぁ第三者スポンサーつけて大会するってのが一番自然というか望まれるものだから、これを期に普通の日本のe-sportsでも第三者スポンサーがついてくれるようになったらいいよね 別に明白だとは思わんけど
ライセンス関係なくやってる大会もある >>189
第三者スポンサーからの賞金や基本無料のゲームの大会以外でそういうのがあったら
それはやばいの承知でバレなきゃ大丈夫だろと思ってやったか、ライセンスと同等の事前選抜を特別にやった一般的でないゲーム大会かどちらかだ 格ゲーこそ日本に関係ないからな
衰退しきったもんで海外でしか売れてない
格ゲー復活のダシにesports利用すんな eスポーツ普及のためならJESU主催でアマチュア大会を地道に重ねたほうが良い
賞金の渡し方なんて本来なんとでもなる
ゴルフ方式に囚われすぎ >>192
> 賞金の渡し方なんて本来なんとでもなる
なるわけないだろｗ
法律舐めんな eスポーツ、終わる。 Jesu、内閣府、吉本興業などによる利権団体による「eスポーツ超学校」設立へ [469534301]
ttps://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590729434/ >>180
>これはJeSUがノーアクションレターで詳細に問い合わせ、100％消費者庁からのお墨付きはもらっているのだから疑う余地は無い
完全に嘘で草 >>199
消費者庁は「プロライセンスならOK」なんて一言も言ってないんだが？ 消費者庁が首を縦に振るわけないんだよな
自社賞金でゲーム買わせるなんて景品表示法が禁止している行為そのものだからw
そして仕事の報酬ロジックだとすれば、受け取るのは仕事の対価であって、
海外タイトルや人気ゲームのように高額賞金など認められるはずもない範囲に収めなければならない
（その範囲はどこなのか？という新たな問題が既に発生）
そもそも「賞金」と呼んでいることが遵法精神の欠如
到底マトモじゃないよ >>200
言ってる
そのノーアクションレターが答え（プロライセンス云々でやるがOKか？という問いに、OKですと答えているのだから）
「消費者庁はプロライセンだけが唯一の方法だ、とは言っていない」は合っているが
「JeSUのやるプロライセンスならOKだ」は言っている
>>201
ところが首を縦に振っているのだから世の中面白いね
今のパチンコの三点方式が正式に合法になってるように >>203
嘘や捏造による批判が横行して良いことなど無いからねぇ >>204
法治国家として恥だろ
eスポーツをパチンコと同じく脱法で容認しろって主張は足元をすくうぞ パチンコとeスポーツを同列に並べるキチガイ擁護には笑う
これは業界の将来に禍根を遺すだろう
よくJASRACと比較されるが、JASRACの方がよほどしっかり仕事してるからな
そして何より著作権等管理事業法を根拠に活動が認められている
法治国家ならばライセンスまたはそれに準じる制度も同じように法制度化すべき >>202
>「JeSUのやるプロライセンスならOKだ」は言っている
言ってないが、こういうバカが騙されるんだろうなもしくは関係者か jesu信者って狂人ばかりだよ
「中学生から賞金５００万円没収は業界の総意」とかね >>189
基本的には完全なオープン大会で
JeSU以外に高額賞金開催できてるところはないよ
海外からの参加は認めないとか招待制とか賞金はドルで海外口座に支払うみたいな
他の抜け道はあるけど
>>210
総意というかゆわ本人が当然と納得してるし最初から賞金目当てじゃないのに
パズドラ盛り上げる気もないゆわの足引っ張りたいだけの
JeSUアンチが騒いでるんだよなぁ >>211
無賃労働、やりがい搾取で「本人が納得してます！」でブラック企業が許されていいと思うか？
これで批判されるべきはJeSUのジュニアライセンスだし、
批判の上でジュニアライセンスの内容が修正されれば成人していないプロゲーマーにとっての活路になる
そこは是々非々でジュニアライセンスを批判しておくべきだろう
賞金不授与にしてる理由も所詮しょうもない「世間体」だからな
本当は授与したいのに「本人が納得！」「業界総意！」って、キチガイも大概にしとけよ
そこは涙を飲んで批判して世間体で「世間体」を相殺するのが正しい在り方 jesu工作員の擁護がどんどんアクロバティックになってきて草 eスポーツブームとみるやいなや利権団体作って牛耳って行く
筆頭が2Fでガンホーにサイゲ
どこからどうみてもチョ○利権です 賞金問題で騒いでたのがJeSUアンチという認識からして歪んでるからなぁ
金でも貰って養護してるんだろうか つか高額賞金大会なんか年に数回あるかないかだろ？
そんなもん役所に都度お伺いたてて許可得ればいいだけちゃうの？ >>212
許されるかどうかは本人が納得してるかどうかが全てだな >>218
そりゃ新卒ブラック企業社員も神風特別攻撃隊員も納得していただろうがそれが全てではないだろ >>212
金のためにやってる仕事と
最強のプライドを賭けてやってるゲームを一緒にするのが間違い
金は貰えるなら貰うけど無いなら無いで構わんよ
優勝者へのリスペクトを持てないから「かわいそう（笑）」と
思い込みたい人間が多すぎる
プライドを賭けて勝負したこと一度もないんだろうな キャラ、リーグオブレジェンドのパクリじゃないか！
と思ったら同じキャラだった。
同じメーカーだったか、、、 >>221
そうか、なら子供と同じく大人も賞金なくてもいいな
法治主義を守って景品表示法を遵守しろよ
精神論ならそういう話になるぜ？
一兵卒はそれでいいが、違うだろ 法治よりも賞金制大会開催を少しでも優先したかったわけだろう
景品表示法に挑戦したわけだろう
考え方は違うし正しいとは思わないが、理解はできる
ところがジュニアライセンスの話になると途端に挑戦的ではなくなる
「アイツの犠牲を無駄にするな、本人は納得していた」と言わんばかりに体育会系の脳筋精神論だからな
賞金不授与を定めたジュニアライセンスは批判総括するべきだ
年齢ではなく技術が線引きという理屈なら尚更だ なんか擁護派って反社みたいだよな
学生からカツアゲするのも日常だろうし感覚麻痺してそう >>225
反社が学生からカツアゲなんかするかよw
嫌いなものを全部ごっちゃにしてるのかな？ww (会費等)
第5条 当法人の社員総会にて別に定める場合を除き、当法人の入会金及び年会費ならびにその他
費用については以下の通りとする。
(1)正会員年会費 (2)準会員年会費 (3)賛助会員年会費
(会費の納付等)
120 万円 60 万円
1口 50 万円
中学生がJeSUに3000円支払った結果がこちら↓
9月14日に開催された「DRAGON BOOST presents パズドラチャンピオンシップカップ TOKYO GAME SHOW 2019」での出来事です。
この大会は優勝賞金が500万円の大会で、優勝したのは中学生でJeSUの「ジャパン・eスポーツ・ジュニアライセンス」の取得者のゆわ選手でした。
優勝者のプロライセンスがジュニアライセンスであった結果、ゆわ選手は500万円の受け取りができなくなってしまいました。
https://toyokeizai.net/articles/amp/303306 >>202
そりゃまぁライセンス制度は景表法に引っかからないに決まってるやろ
何しろライセンスが無くても景表法に引っかからないんだから（ノーアクションレターでそう答えてる）
意味のない不必要な制度を１つ付け加えても法的に問題ないって部分は変わらない
「大会名に『うんこ』ってつけてeスポーツ大会開くのはOKですか？」
「そりゃまぁ（うんことつけようがつけまいが）法的にはOKだが」
「消費者庁のお墨付きをもらった！ これからeスポーツ大会の名称には必ずうんこをつけろ！」
みたいな話よ >>230
必ずJeSUを通せ！って言ってる人に対して反論してるのか？
そんな人が実在するのか知らんが >>224
挑戦なんかしてないよ
「プロ制度ならOK」ってデマ流しただけ
消費者庁に確認すらしてませんって白状してる
なんせ消費者庁に確認したら「プロ・アマなんて無関係です」って回答だからな >>221
んー、可哀想な悲劇の中学生のほうがいいんでね
中学生にプロライセンス付与したら怒るのって、感情的でバカな保護者層でしょ
「こんな悲劇繰り返しちゃいけない」てストーリーを刷り込んだほうが話早いわ JeSU関係者が精神論に逃げてばかりで開き直ってるからなぁ
建設的な提案がまるでない >法律的な話
eスポーツ記者と消費者庁が言ってる通り、賞金を支払うべき。
>当然、仕事の報酬なので子どもであっても取得することはできます。子どもが労働して報酬を得ることに関しては、労働基準法に準拠します。
>労働基準法によると、満18歳未満の年少者は1日8時間、週40時間を超えて働かせることを禁止しており、午後10時から翌日午前5時までの深夜に労働させることも禁止しています。
>つまり、この2点さえ守っていれば、中学生であろうが、小学生であろうが、eスポーツの賞金を仕事の報酬として得ることはできると、消費者庁から確認を取っています。
>ジュニアライセンスの規約にある「賞金の放棄」についての契約をしている以上、守らないのは契約違反だという意見もあるかと思いますが、不当な契約は無効にすることはできます。
>しかも、契約したときと、見解が変わっているので、契約内容の見直しをしてしかるべきではないでしょうか。 >>236
感情的な話だよ
子供に大金払うなんてとんでもないと教育関係者や親から反感を買ってしまうのを防ぎたい
超eスポーツ学校はなんとしても成功させないといけない
eスポーツの印象を守るのが業界の総意
苦渋の決断 >>238
労働基準法による15歳未満の就労の条件は確認した？ JeSU「賞金払いたい！プロライセンスで賞金払いたい！」
消費者庁「プロアマ問わず」
JeSU「どうしてもプロライセンスで賞金払いたいの！絶対プロライセンスがいいの！」
消費者庁「いいよ」
JeSU「おっしゃーーーーｗｗｗｗｗｗｗ」
プロゲーマー「優勝したわ」
JeSU「お前プロライセンス持ってないから賞金500万円→10万円に減額なｗ」
中学生プロゲーマー「優勝しました、ボクはライセンス持ってるよ！」
JeSU「お前のライセンスは子供用ｗ 賞金500万円→0円なｗ」 さすがに中学生賞金不払いの件でJESUを擁護してる大人は見たことない >>242
規約に合意するのは参加前なんでもちろん優勝する前だよ
時系列がトンチンカン >>221
言うに事欠いてプライドとか
今後もタダでも文句も言わずに腕前を競ってくれるお上品な参加者に恵まれるといいねw 賞金無しにされた子とフォートナイトで優勝した子との対比が印象深い年だった >>246
フォトナ優勝で3.2億円貰うアメリカ人少年15歳
モンスト優勝で500万円没収される日本人少年15歳 >>239
老害うざ
>>221
お前みたいな脳筋バカは一人で賞金拒否しとけ
中学生に苦行押し付けてくんなよ、老害
汗が加齢臭くせーんだよ笑 ライセンスゴリ押ししてまで賞金を払うのに、ライセンス持つ子供に賞金を払う努力はしない
これがわからない >>250
その2つ矛盾してるように見えるけど
「大会運営者がサボるため」で繋がるから。
ライセンスがあると、仕事の報酬の証明が楽だから。
ジュニアライセンスがあると、子供を参加させつつ子供に賞金支払うの拒否できて楽だから。
別に子供にも賞金払えるんだけどね、承諾とか労働基準法とか面倒なんで。
適当に盛り上げてもらって、賞金は不払い、これが一番。
例の件で悪かったのは、子供が勝っても賞金貰えないと予め言わなかった大会運営な。 事前選別とか面倒だしなー。
大会運営へのヘイトを全部引き付けてくれるJeSUさんありがとね。
まっ共犯か？ ももちの件もjesuとカプ糞が責任押し付け合ってたがどこもあんな感じか
しょうもな ライセンス無くても賞金渡せる道あるのにJesuは賞金没収しただけじゃねえか
ただ没収したんじゃないんなら頭こすりつけながら都庁の周り十周するぐらいの誠意見せろや 後付で大層な理由並べてるけどゲーム界のクズ連中がそんな事思ってる訳ねーだろ 就労の条件確認した？じゃねーんだよな、確認して最大限支払うのがてめえらの仕事だろ、白々しいんだよ屑共 スト5減額はともかくモンスト減額はね
中学生虐めてどうかしてるとしか >>255
今にして思えばウメスレ住人のJeSU局長の「カプコンが悪い」は正しかったんだろうなｗ
メーカーや大会運営がさぼった責任をJeSUに押し付けてるだけという
そう考えるとメーカーがJeSUに収めてる120万円って安いよな
いくら悪事を働いても全部JeSUのせいにして逃げ切れるから >>256
> ライセンス無くても賞金渡せる道あるのにJesuは賞金没収しただけじゃねえか
第三者スポンサー or 無料ゲーム以外で、事前に何らかの選抜を行ったもの以外でライセンス無しで賞金渡せる道って具体的にどうすんの？
現実的に取りうれるやり方で 俺たちが無能でしたすいませんでしたって土下座して
賞金じゃなくて支援金なり名目変えて金持って謝りにいけや やっぱおかしくね
・景品表示法をクリアするため授与されるのは賞金ではなく、観客を魅了する高度な技能に見合った仕事の報酬でなければならない
・最も優れた者に相応しい仕事の報酬は500万円と設定した
・ジュニアライセンスには、子供（自身は制限行為能力がないので法定代理人の同意が必要）の賞金の放棄が定められていた
・ジュニアライセンス自体は誰にでも発行しているものではなく、プロ選手と同等の競技環境を保証し、優れた技量を称えており、プロライセンス同様の効力があると考えられる
・この興行では成人と子供が同等の労働量、同等の成績を収めたとしても、成人には500万円の対価が支払われるが、子供には一銭も支払われない
・これは明白に児童労働・搾取の形態ではないか
・子供の参加を排除することには妥当性があるが、子供を参加させた以上は対価を支払うべきである
・事業者側から見れば仕事の報酬にならないものは景品表示法に従い支払うことができないが、この場合はジュニアライセンスにプロライセンス同様の効力があるため、事業者は景品表示法支払いが可能である
・不当な契約は無効であり、このままだと児童の無賃労働になることから事業者は仕事の報酬を支払うべきである
このように既に不当な無賃労働をさせたのは事実であるから >>241 の主張は些細かむしろ補強
消費者庁や記者の言うように、支払うのが妥当だろう >>266
労働の報酬扱いにして高額賞金渡すってのはただの迂回ルートでしかないだから、ハナっから賞金無しの大会なら労働でもなんでもないだろ
この場合労務契約なんか結んでない、という言い訳が成り立つし >>266
参加させない が一番いいとは俺も思ってるけど
児童に仕事の報酬を支払う はないだろ
さっきも言ったけど規約に同意するのは大会の参加前なんで
労働して優勝した結果児童だったんで云々 って流れじゃなくて
そもそも労働を依頼してない ってのが建前 児童に高額賞金渡したってそりゃいいけど（法的に禁止されていない限り）、単に倫理的にそれは止めとこうってJeSUは決めたってだけの話だろ？
そこら辺はJeSUが好きにしていい部分だし、嫌なら参加しなけりゃいいだけの話だろ
第三者が脇からごちゃごちゃ言う話じゃねーわな >>267
>>269
まさか同じことをブラック企業が言って成立するとでも？
これは労働ではない、他の労働者が成果報酬を受け取る同等条件を満たしても放棄するとブラック企業が定めた場合支払わなくていいと裁判所が言うと思ってるのか？
俺もそもそも参加拒否でいいと思うが、もはや参加を容認して結果を出した以上、裁判したら普通に事業者が負けると思うが。 建前も何も仕事だし、仕事の報酬なんですがｗ
じゃなきゃ違法だがｗ そこまでして中学生に賞金を支払いたくない理由って何なの？
賞金をゲーマーに支払うためにできた組織じゃなかったの？ >>271
>>272
んなわけない
そもそも消費者庁も認めているJeSUのオペレーションでは、高額賞金もらえる可能性のある人は事前に限られている＝それ以外の一般参加者は仮に優勝しても高額賞金はもらえない、
それはその人達には仕事の依頼をしていないから（という体）
つまりゲーム大会の参加者には「歩合制の仕事の依頼を受けたライセンス持ちの人」と仕事の依頼なんか受けてないタダのゲーム大会の参加者、が混じっているということ
唯のゲーム大会の参加者は労働だなんかまったく関係ないからね そもそも中学生の賞金を取り上げた大会の種目はパズドラだろ
基本無料のゲームだから景品表示法の問題は起こらない
大会への参加費が無料なら賭博罪の問題も起こらないから未成年だろうがライセンス持ってなかろうが労働の報酬ではなく賞金として渡しても法的な問題は生じない 守銭奴すぎじゃね？未来ある若者に500万円ぐらい払ったれや >>274
その「事前に限られてる」っていう法的根拠は何？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
