メルエムってドラゴンボールだとどれくらいの強さ？

**名無しさん必死だな** · 2020/06/26(金) 13:22:35.06

悟空少年期のピッコロ大魔王ぐらいかな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 02:23:04.10

物質や生命を操る：他者の操作や命令の強制、特定の物質を武器にする
などが操作系のカテゴリらしいから一応操気弾は除外しておいた
悟空は瞬間移動したり他人の記憶読んだり遠隔から他人の生命力奪ったり完全に妖怪化してるな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 09:20:05.22

>>466
他のジャンプ漫画が主人公強えええしすぎなんだよなぁ

本来、主人公はこのくらい控えめなのが良いよな

他の漫画の主人公は出しゃばりすぎなんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 09:33:06.03

>>468
ベジータはすぐさま気円斬の性質を見極めたり相手にきっちりとどめを刺したりと意外と油断は少ないぞ
強敵に対して立場が逆転するとすぐに調子に乗るけど

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 09:36:35.00

念だと?それを使えば俺を倒せると思っているのか?からの敗北の姿しか想像出来ない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 09:37:24.94

>>463
ハンタで最近感心したのは
世代交代系の漫画でありがちな子供世代が新主人公になるのを逆にして
ゴンを半ば強制退場させてジンを主人公ポジに持ってきた事

描いてる作者の方は年取って思考も大人よりになって物語も複雑化してくなら
そういう世代交代のほうが理に適ってるんだよな

もっと歳食ってからもこの世界観で描けるように、ドン＝フリークスって視点も用意してる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 10:33:06.70

>>475
それベジータじゃなくて飛影じゃ
ベジータは戦闘力では相手を上回らなきゃ気がすまないけど搦め手とかはどうだろうね
グルドは不意打ちで倒したし、ダーブラなどに対しても敵の能力を警戒するセリフがあった

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 11:14:37.68

セルが完全体になるの阻止しなかったところじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/12(日) 18:15:09.09

何でもいいから再開してくれ
このままじゃ死んでも死にきれん

**名無しさん必死だな** · 2020/07/13(月) 02:15:42.92

ヒソカvs旅団
これだけでいいから

**名無しさん必死だな** · 2020/07/13(月) 03:08:13.48

メルエムってワンピースのマゼランとかシーザーあたりに手も足も出なくて殺されそう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/13(月) 03:13:28.91

>>473
少年漫画で王道を批判するアホの例

**名無しさん必死だな** · 2020/07/13(月) 07:06:56.87

>>470
つか、既存のバトル漫画に出てた小宇宙やら気やらって言うような概念を
理論的に体系化してみるという試みを行ったのがハンタの念だと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/07/13(月) 07:40:30.77

特質とかやっちゃった時点で初手から体系化に失敗してる件

**名無しさん必死だな** · 2020/07/13(月) 18:05:10.15

特殊能力に頼りすぎると
つまらんころのkofのラスボス戦みたいになる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 00:34:42.25

初代ピッコロには月を吹き飛ばせる亀仙人でも勝て無いので
やはりタンバリンかドラムが妥当

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 01:50:08.54

あの世界の月が特別壊れやすいってことでいいでしょ
町一つを吹っ飛ばすよりも簡単

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 02:33:32.54

かめはめ波で月すら壊せるのに

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 02:38:06.07

途中送信しちゃった

かめはめ波で月を壊せるのに試しもせず魔封波をチョイスした

ピッコロに撃ってもたいしたダメージにならないか、もしくは当たらないと判断したからだろう

だから月壊せても強さの指標にはならんのよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 03:02:37.01

物語後半の戦士の放つ連続エネルギー弾の一発は地球ごとカカロットを吹っ飛ばそうとしたギャリック砲より弱いのか？
流れ弾が何発着弾しても小爆発程度で済んでるが…
カミカゼアタックの爆発とかもっとえげつない事になりそうなもんだが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 03:05:40.99

二代目ピッコロが溜め無しで撃った極小のエネルギー波でも消滅してるからね
きっとゴム風船みたいにちょっとした刺激で簡単に弾けるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 03:13:36.03

何気にピッコロが月破壊した時も息切れしてたし、それなりにエネルギー使うんだろう
…兎人参化は2度死んだ、もう甦れない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 03:24:48.70

ただのギャグシーンの月破壊で強さ指標してる奴草

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 06:59:27.06

ギャグで月を破壊した事なんてないがいつの話だ
これがギャグならハンタなんて全部ギャグだな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 07:10:50.01

あの亀仙人はセルを遥かに超えたと豪語するムキムキトランクスだよ
月は動かんからあれでいいけど、実戦じゃ役に立たん
そんなのを基準にして何が測れるって言うんだ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 11:25:24.50

アニメ版ベジータは地球に着く前に指先から出した光線で惑星消滅させてたな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 16:24:38.29

別にギャグのシーンではないだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 16:41:55.03

ギャグだからノーカンは草

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 17:32:13.40

DBはアラレちゃんの延長線上でやってたようなころと後期だと強さに齟齬がありそうってのは思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/14(火) 18:16:45.73

それはひょっとして
ギャグでいってるのか?

　　　　　　／￣￣￣
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＿L_/ー｜　　/Ｏ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/15(水) 01:09:58.89

スピードもすごかったよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/15(水) 10:44:20.73

能力とか関係なしに一瞬で鼻クソとツバとばしあってジャンケンしたりしたっけ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/15(水) 18:47:33.91

わずかな期間で一般人からそのレベルに育つクリリン

**名無しさん必死だな** · 2020/07/16(木) 02:12:13.55

これってまだ休載扱いなの？
打ち切られる漫画もあるというのにどんだけ優遇されてるんだ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/16(木) 02:25:38.82

ネテロがクリリンやヤムチャより弱いとか泣けてくるな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/16(木) 07:13:22.81

DBは他の漫画と戦力レベルが違いすぎるからな
ヤムチャは指一本で無惨様を倒せるし
クリリンはたった１日でグランドラン制覇できるレベル

**名無しさん必死だな** · 2020/07/16(木) 10:21:41.56

>>291
史上最強の男、キングに何度もボコされてるだろうが

**名無しさん必死だな** · 2020/07/16(木) 13:51:22.17

>>506
頭の悪さも他の漫画のファンとレベルが違いすぎるな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/16(木) 16:03:54.24

じゃあ漫画家の多くは頭が悪いってことか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/16(木) 23:18:18.92

手塚治虫やディズニーに一目おかれてるくらいだからね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/17(金) 07:51:49.16

世界で人気、というのはあてにできない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/17(金) 17:47:23.17

アメコミのセンスが理解できないことがある

**名無しさん必死だな** · 2020/07/17(金) 22:06:58.95

ピッコロ大魔王(戦闘力260)
・地球上43分の1破壊
・地球上43分の1防御
・全能殺し
・毒or雷耐久
・再生、読心、テレパシー、万物形成、巨大化
・無限に部下生産(ただし寿命を削る)

んで、メルエムはこれくらい軽く出来んの？
出来るんなら謝る

**名無しさん必死だな** · 2020/07/17(金) 22:21:44.66

若返ってイキッてたのに
ナメック星の非戦闘員の若者の1/10以下の戦闘力…
元通り一つになっていれば…

てか界王様の所で数日修業しただけで3,500(公式)だった戦闘力が
ネイルさん(42,000)も驚く程(20～30万位だったらしい)に上昇してるってどんだけ…

**名無しさん必死だな** · 2020/07/17(金) 22:32:30.14

メルエム
小型核爆弾の直撃で生死境目

ピッコロ大魔王
パンチ一発に身体を貫かれ死亡

**名無しさん必死だな** · 2020/07/17(金) 22:36:31.12

ゴンさん程度でも戦わせたらヤバいという評価の王
悟空と戦わせたら普通にパンチで体貫かれて死ぬだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/17(金) 22:38:34.45

メルエム　小型核爆弾の直撃で生死境目

ピッコロ大魔王　地球上43分の1破壊規模の攻撃
　　　　　　　　に巻き込まれ仁王立ち

**名無しさん必死だな** · 2020/07/17(金) 22:40:42.40

地球を割るアラレちゃんに殴られたら悶絶するんか？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/17(金) 22:48:03.26

街が43個しかないとかDBの地球小さすぎ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/17(金) 22:59:42.76

街が43個じゃなくて、地球上を43地区に分けているだけ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/17(金) 23:04:25.92

ブルマが住んでる西の都ってネーミングからして、都市は地球に東西南北4つしかないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/17(金) 23:26:51.38

四の五の言って逃げてないでメルエムが513のピッコロ大魔王程のスペックがあるかこたえてくれんかね？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 02:23:45.09

耐久力に頼った勝つまでやめないゴリ押し戦法でやっとネテロに勝てた程度だしたかが知れてるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 02:27:45.66

DBの戦闘力はご都合主義だからな
あの悪魔のピッコロ大魔王が
超ザコのナメック星人よりクソ弱いっていうwww

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 02:39:13.89

亀仙人が月壊したからそれ以下なんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 02:50:18.26

>>482
その王道が間違ってたって話なんだよ、アホ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 02:54:18.32

>>494
月の存在自体がギャグなんだよ
そもそもDBの月が小さいだけだろ

後、DBがギャグなのは分かるが
ハンタがギャグは流石に無いわ
必死すぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 04:51:57.08

お前の方が必死に見えるな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 06:03:40.00

>>513ってピッコロ大魔王より戦闘力上の、サイバイマンと相討ちになったヤムチャにできるの？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 07:13:31.72

>>529
普通に考えたら下２つ以外はできるだろ
後、メルエムが513並のスペックがあるかどうか早く答えてくれませんかね？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 07:46:28.87

>>527
ドラゴンボールの月が小さい根拠は？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 07:49:45.47

事実を述べているドラゴンボール側とギャグがー、ギャグがーと話そらしまくりのハンター側

こんなんじゃまともな議論は出来ないなwww

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 08:02:29.85

>>530
地球1/43防御できるってことは、サイバイマンの自爆がそれ以上の威力ないとヤムチャ死なないよね
ちょっと地面へこんだだけだけど、あれでそうなのか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 08:05:12.69

ドラゴンボールが事実述べてるからドラゴンボール内で話したいんだけど、なんでメルエムがーって外行きたがるんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 08:12:15.12

>>533
ドラゴンボールのキャラたちは攻撃の範囲を絞ることが可能、ソースは超全集やベジータのファイナルフラッシュ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 13:17:16.41

>>527
それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 16:57:35.24

ドラゴンボールはピッコロ大魔王編から完全にバトル漫画に変わったんだが？www

**名無しさん必死だな** · 2020/07/18(土) 22:48:20.49

このスレ見るまで亀仙人の月破壊描写がギャグだとはカケラも思ってなかったわ
その後司会が茶々入れてたけどその位だったろ

それより初登場時の悟空の戦闘力がたったの10だったという驚きの事実
農夫の倍程度であそこまで出来るんか…
大猿でも100しかないが爺ちゃんはそんなのに負けたのかよ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 01:06:17.74

戦闘力が初めて数字化されたのってラディッツのスカウターからだったよな
今思えばあの時の数字がダメ400は低すぎる
悟空、ピッコロで5000、ラディッツが30000ぐらいなら納得できた

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 01:19:24.95

バビディたちの戦闘力単位の「キリ」って、スーパーサイヤ人でも3000だけど
まだ下の単位とかあったんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 01:29:28.28

月を破壊した亀仙人より遥かに強いピッコロが手も足も出なかった初期ベジータが恐怖で泣き崩れるフリーザが特訓して神の領域までたどり着いたゴールデンフリーザと互角の超サイヤ人ブルーよりはるかに強い超サイヤ人ゴジータより強いフルパワーブロリーの攻撃着弾しても地球は壊れてないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 02:22:34.79

弾き飛ばされたクラッシャーボールが着弾して酷い事になった星とかあると思うんだ
カカロットは腕組みして笑ってる場合じゃない

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 06:40:29.27

強さはインフレしてもその表現は比例してないんだよな
月破壊だけ飛び抜けているから、バランス見た結果、除外して考えるべきなのはわかる
ギャグだからとするか月が小さいからとするかはともかく

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 08:03:56.77

超全集やベジータのファイナルフラッシュで証明されただろ？何未だにグチグチ言ってんだよwww
というかパンチ１つ、気弾１つ、ぶつかり合いの衝撃でいちいち地球破壊されてたら拉致あかねーだろwww
そんなこと言ったら聖闘士星矢の方がよっぽどひでーわ、銀河の星々を破壊する技すら屋根が吹き飛ぶだけ
設定と描写がかみ合ってるドラゴンボールの方がよっぽどマシ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 08:05:42.14

結局メルエムとか言う雑魚はピッコロ大魔王にすら勝てないんだなwww

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 08:10:11.39

ギャラクシアンエクスプロージョンの威力を本気で信じてる人いたんだ……

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 13:04:07.01

戦闘力は18,000のベジータのギャリック砲で地球コナゴナの威力
50,000超のリクームのイレイザーガンでナメック星ちょっと削る程度→おっそろしい技だ
戦闘力200以下でも常人の目では捉えられない高速移動が可能だけど
10,000超えのクリリンはブルマの一人用飛行機より俺が飛んだ方が「多分」早いって言ってた
武空術が苦手なのかとも思うけどナメック星編では飛んで移動したほうが早いような描写だったし
基準が良く判らん、そこまで真面目に考えるモノじゃなとは思うけどさ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 14:13:46.28

メタ的に言うならサイヤ人編ではベジータを宇宙最強の戦士として描いてたので
その最強の技では地球をも吹っ飛ばせることにしたが、後にフリーザ編を描くことになり
インフレしたので、戦闘力１８０００の価値も下落させたと言う事だと思う
だからフリーザ編以降の設定では惑星を消すには少なくとも戦闘力５３００００は必要になったと思う

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 14:19:48.71

舞空術のスピードについては一つの基準になるのは蛇の道かな
蛇の道は100万キロで2日間かかると言う事だった
地球についたとき「素晴らしく早かった」と言ってたから想定よりは
早く着いたのだろう。まあ、45時間ぐらいで付いたと仮定する
そうなると時速は２２２２２キロ。大体マッハ２０弱って感じだな
この時の戦闘力は８０００くらい。単純計算だとマッハ1で飛ぶには
戦闘力４００が必要になる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 14:26:20.19

DB世界は、宇宙規模では遅れてる地球ですら何気に技術力やべーからなあ
特に、千兵衛、ゲロ、カプセル-ポレーションとかの突出した天才はヤバ過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 14:49:32.01

>>548
地球に来る前ベジータがアーリア星、
回想でベジータ王が惑星×3破壊してるんだが？
ちなみにベジータ王の戦闘力はゲームの設定で
17000

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 14:54:46.73

>>547
ベジータは地球に向けて、リクームは水平上にうってるんだからそこで比べるのはおかしいだろ
スピードにかんしても前者は戦闘中、後者は移動中　状況が違いずぎる

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 15:34:48.71

威力を凝縮したエネルギー弾みたいなものでもなければ
継続的に攻撃を当てないといけないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 15:38:25.99

>>552
じゃあ真下に撃って島が変形しただけのヘルズフラッシュでもいいよ
効果範囲を調整できるって話ならそれこそリクームの技で星が変形→おっそろしい技だって反応がなんかなぁ
フリーザの星切りも範囲とかそういうのじゃなく威力とかに慄いてる感じだし

移動速度も人造人間編でリモコン受け取るだけの余力を移動に全振りできた状況で(おもいっきり飛ばせばって言ってたし)
飛行機とどっこいってのはちょっとなぁ
物語後半で修業中のパンが地球を一回りした時間が気になるところ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 15:45:57.93

そもそもメルエムはヒソカに勝てるの

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 16:03:43.40

ヘルズフラッシュの威力はセルに集中していて
島が壊れたのは、その余波程度だったんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 16:04:23.76

>>555
念こめたカードで切るしかないからメルエム倒すのは無理だろうね
ヒソカの能力は強いけど、あくまで人間同士の駆け引きのためのものであって攻撃力上がらんし

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 16:06:47.25

>>555
バンジーガムが筋トレ用のゴムチューブ程度の扱いされそう

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 17:43:31.77

フィクションの世界にいちいちうるせーんだよ。
何度も言うがドラゴンボールのキャラ達は攻撃範囲を絞って調節できる事が超全集やベジータのファイナルフラッシュで証明されている。
それでも納得いかねーんなら漫画読むなや、事あるごとに今ので地球が破壊されないのはおかしいだの、スピードが遅すぎるだの言ってたら拉致あかねーだろ、鳥山がそんなこと考えながら描いてると思うか？

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 17:47:37.06

ヒソカがメルエム見て「せ、1500点？そんなバカな」
「さーてじゃあそろそろ帰るかな」
みたいなネタ漫画見たなｗ

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 17:51:41.64

キルアとかヒソカの相手が格下とわかった時のナメプが本当に格好悪い
悟空やベジータのナメプは馬鹿みたいにしか見えないのに

**名無しさん必死だな** · 2020/07/19(日) 18:15:47.55

>>559
範囲絞れるのは物語序盤の気功砲で既にやってるから知ってるって
直撃後の爆発やらまで調節可能なら(それ威力落としてるだけでは？)まぁなんとか納得できるかな

**名無しさん必死だな** · 2020/07/20(月) 01:13:33.53

最強対最強の後に
クロロとヒソカの戦闘がショボく見えたのは俺だけではないはず

**名無しさん必死だな** · 2020/07/20(月) 01:25:45.07

ヒソカvsクロロの時のクロロの顔酷かったしね