X

セガ大崎「任天堂横井さんの”枯れた技術の…”ウチは完全にその逆(笑)」ファミ通「逆軍平(笑)」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 21:36:27.93ID:Tr4VErCRM
なんかこう言うの恥ずかしいな
歯の抜けたおっさんが居酒屋で武勇伝語ってるみたい
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 21:53:20.50ID:WSEIxVOn0
>>105
今のセガアーケードとかクソゲー製造機だしな
UFOキャッチャーかたい焼き作ってろ
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 22:09:15.87ID:YfRJfFBm0
>>92
セガオブアメリカがメガドライブ（セガジェネシス）用のVRセットを発売しようとして、
見事に頓挫した過去があるんだが・・・・・
「Sega VR」だの「Virtua VR」だの、短期間の間に名称すら迷走した有様で
今なおどっちを呼称すればいいのか分からない代物。

VR-1がジョイポリスに導入される前年の1993年のお話だ。
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 22:15:32.70ID:LBkjNNQ70
>>92
素直に新しく出るものを買い続けると
最終的にタワーというか、違法建築の建て増ししまくったアパートみたいになってしまうメガドラなんか
まさにこういう「イズム」が働いているような気がするよ
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 22:19:07.47ID:nzM+0QR90
>>83
ニュートンや電子手帳がPDAを経てスマホやDSになってるからね
スマホより前にPHSと電子手帳やPDAと組み合わせたのは色々出てた
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 22:27:13.55ID:YASLU4gf0
すげえな
惨敗した企業ですら
枯れた技術の水平思考って言葉をバカにして使うんだ
文脈的に全くいい意味として使ってないという
多分言葉の意味も理解してねえぞ
最新技術が最高最良だという思想から未だに一歩も出れてない
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 22:29:29.45ID:24QnTlrV0
危機感ないのはやばすぎる、会社の実績と見合った内容じゃないｗｗｗ

やっぱセンス無いわｗｗｗ
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 22:29:51.61ID:7Wfez/dp0
だから潰れるんだよ
サミーに捨てられたら中国に拾ってもらうんか？コイツら
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 22:32:49.78ID:YASLU4gf0
>>146
マジでそう
ウチはVRは90年代に手を出してたからね（ドヤ　とか
世界初が業務命令だからね（ドヤァ　とか
もう100％誇りとして胸張って語ってるよこいつら
その結果嬉しいのは自分たちだけ
でも世間では全く受けない売れない物ばっか作ってるって全く理解してない
一番ヤバいのは30年も経つのにこいつらはそれを間違いや過ちとして学習できてない
任天堂=古いダサイ
セガ=新しいカッコいい
って文脈から一歩も出れてない
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 23:14:54.25ID:f5jTs0uT0
任天堂社長就任で組長は自身をソフト体質の経営者
岩田をソフト体質でありながらハードにも精通しているとして選択したわけだが

インタビューみてもセガはハード体質だよな経営者はどうかしらんが社員も環境も間違いなくハード体質だろ
ハード体質の経営者を選択していたらセガと同じ末路を辿っていたのかもしれんな
任天堂の宮本の目と、横井イズムって社員をソフト体質側に縛りをつけるのに凄くいい制約になってるんだろうな
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 23:36:27.09ID:JTPlY3aX0
単なる当時の関係者の証言にいちいちケチつけるゲハカス
スイッチすら買ってないくせに
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 23:42:29.85ID:znEdDduV0
「枯れた技術の水平思考」の逆なら

「最新技術の特化思考」とかになるんかな
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 23:43:44.67ID:7g/Gk6ir0
任豚はどんなスレでも
「任天堂凄い、他はゴミ！」になるなｗ
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 23:44:44.17ID:mTYBpGt30
新しいことやろうとして滑って死んだ事を笑い話にしてんのか？この記事
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 23:47:05.98ID:8gVyUJNy0
>>21
テクノロジーなんて金があれば簡単にキャッチアップ出来るんだよね

個人のスキルは兎も角会社としては
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 23:49:40.55ID:hoxmrCPr0
10年早いだけで結果を出せたのかといえば疑問が残りまくってる気はする。
業務用機器は取引金額がCSとまた違う次元だから無茶も出来たよな。
ハードの進化速度もこんな無茶をやらかしたからこそ停滞せず貧欲に前進出来た点は評価したいと思う。
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 23:54:01.62ID:RPjiY+sN0
セガは勝負所の90年代で剣と魔法系のRPGが出せなかったのが直接の死亡原因で
90年代終わりから00年代に欧米を席巻したFPSやRTSをだせなかったのが
それまで覇権だった欧米撤退の直接の原因だった
結局クリエイティヴ方面人材が足りなかったというか偏ってたというか古かったので
1部の部分だけ突出してはいたが全体的にメインストリームの技術や知識が足りなかった
それは低迷期の任天堂も同じだけどね
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 23:57:25.51ID:RPjiY+sN0
もっと言えばセガはゲームのソフト面の進化に技術がついていけなかった
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/28(日) 23:57:38.72ID:9edTP6+W0
>>153
水平思考っていうのは既成概念に囚われずに新しいことを考えることなので
セガがアーケードでやってた面白いことには水平思考が使われてるのもたくさんあるよ

なので当時のセガのやってたことはざっくり言えば最新技術の水平思考ではあるな
細かいことは気にしないでいざとなれば力づくな作り方なので
任天堂よりもだいぶ体育会系だから印象は対照的になる
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 00:06:23.84ID:I71TZvIx0
攻める姿勢が魅力だったのにね
商業的に失敗してても根強いファンがついてたし
もう見る影もない
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 00:10:03.03ID:WaGvEGrY0
結果論かもだがアーケードに力を入れていたということ自体が先を見据える力や
ゲームの最新技術を保持できてなかったという１つの証拠でもあると思う
鈴Qの3D技術でFPS作ってれば今でも欧米を中心に覇権ハードだったと思う
でもはやりのFPS作る技術や知識がなかったんだ
とはいうもののやっぱりセガのボトルネックはRPG軽視だったな
それもアーケードゲーム重視の副産物ではあるが
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 00:11:35.75ID:DGCq2QoL0
ゲーセンで最新テクノロジー、家ではちょい枯れてきた安価技術の捏ね繰り回し
こういう流れになれなかったのはやっぱりゲーセンの採算のとり方に難があったからなのかな
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 00:27:34.84ID:WaGvEGrY0
90年代半ばにゲーセンの性能が全てにおいてPCに負けたんだよ
そんで日本以外からゲーセンが消えた
それに連れて外人の嗜好がプラットフォ−ムやシューティングから
FPSへ移った
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 00:30:54.95ID:DGCq2QoL0
>>165
その時流にバブル真っ盛りの日本ゲーム業界はPCを嘲笑いゲーセンを現状維持で放置したわけか
少子化見据えなきゃいけないタイミングで海外市場のほうが先に死んでたってのは絶望しかないなアーケード
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 01:07:14.91ID:aaNYUr84a
小島といいこいつといいサードの開発者は
なぜ過去の栄光に縋ってばっかな無能のくせにやたらイキりたがるのか
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 01:09:14.72ID:tLbD5BEfr
小島さんと一緒なのは名越さんだよ
愛すべきバカだった時代のセガに関わってた方の貴重な話
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 01:14:46.74ID:o5ZUi7RD0
SONYもセルとかVRとか同じことやってるのに
笑い話に出来ない空気ある
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 01:47:25.86ID:nxukTy7r0
昔のセガのアーケードは常に最新の技術を使ってて魅力があった
YouTube見てても海外にセガのアーケードファンが結構いる
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 02:03:13.97ID:sy1/O32E0
カッコつけて言ってるけどただの隙間産業に金かけちゃダメってだけだしな
子供向けのおもちゃとしての用途を考えろよってことを言ってるに過ぎない
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 02:11:17.94ID:vYg7vjd80
好対照で良いと思う
R360とかいかにもセガって感じ
みんな同じ方向行ったらつまらん
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 02:20:55.08ID:GGM9JqJV0
まぁジョブズがiPhoneのカンファレンスでDSを皮肉って、うちのはペンが要りませんと言ったのは有名な話

そしてセガがジョイポリスで死亡事故を起こしたのも有名な話
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 02:25:28.31ID:sy1/O32E0
タッチパネルなんて図書館とかの検索端末で20年くらい前からあった気がするわ
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 02:28:44.95ID:+s9spL4Za
この文脈で故人の名言だす意味がわからんわ、wてなんだよ
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 02:33:46.53ID:sy1/O32E0
今の任天堂ってミニ四駆のブーム終了とともに終わったタミヤみたいなんだよな
あれもラジコンが高いのをミニ四駆を子供用に安くしまくって売っただけだったし
ゲームだから長く持ったけど発想が同じすぎる
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 02:38:34.41ID:YatIbvVC0
枯れた技術の〜は大量生産するゲーム機の話でしょ
業務用のアーケードとは前提が全然違う
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 02:38:39.43ID:7DPELoC70
セガは大川が失敗してもケツ拭いてくれてたのに
中の奴らが適当過ぎたからな
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 02:39:44.96ID:3TfjKA6W0
任天堂は独自進化を遂げて替えのきかないものになったけど、
独自のウリを作れずに廉価PCから脱却できないPSは厳しいだろうな
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 02:40:59.09ID:GGM9JqJV0
>>178
それはタッチパネルの意味が違う、さすがにそれを同じ物だと思ってるのはマズイぞ

DSより前に電子辞書やAVアンプのリモコンにもタッチパネルはあったが、基本的には字を書いたり、線を引いたりするもんじゃ無い

タッチパネルの歴史を調べた方が早い
別に任天堂が開発したものではないのだから

こういうのはコロンブスの卵だ
先に実用化して、しっかりと普及させた方が第一人者になる
発売しただけでは意味が無い

高度な量販電子機器に搭載したことでイノベーションを起こしたのはDSが先なのは事実
それを否定してもしゃーない
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 02:45:08.35ID:o5ZUi7RD0
>>183
不器用な子ほどかわいい
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 02:46:36.00ID:GGM9JqJV0
>>181
アホか、じゃあミニ四駆が終わってラジコンカーがバカ売れする時代がきたのかよw

ホビーパソコンが高すぎるから安価でも買いやすい値段で、多くの人になじみの無かったデジタル玩具を普及させるために提供を始めたのがファミコンコンセプトだ

おかげで文書はワープロでやってて、PCが50-70万円もする時代にヲタク以外もゲーム機とゲーム文化が根付いた

SONYやMSがやってるのは時代で言えばむしろ逆行してるだけ
世界中に売る基盤とゲーム文化が育ったから、マニアにだけ売ることでビジネスとしてる
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 02:58:39.13ID:IBdrQDK7M
マニアックだったサブカルチャーを一般家庭用に浸透させる努力を知らないアホなんだから
そういうことほざくんだろうね
タッチパネル関連なんかもドヤ顔で無知さらしてるし
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 04:28:00.96ID:TbqTsMKF0
もとは60周年記念のお手盛り記事なんだわ
多少の吹かしは許してやってちょ
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 04:57:08.01ID:GTfdNXnD0
そして落ちぶれた

さっさとソニック作れ
LGBTのBに配慮するフリしてフリーダムプラネットの
ライラックちゃん達とコラボしろ
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 06:13:49.92ID:AaEtlgCaM
>>181
同じ発想でも業界が違えば結果も違うんじゃないの？
今の任天堂って何度目かのピーク真っ最中じゃないんか
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 06:46:07.20ID:64cxjsbC0
>>21
他人の頑張りを俺がやったって言い張ってきた
男は言うことが違うな
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 06:52:56.99ID:P3BqOGjx0
セガはこれだけ長く家庭用やって国内ミリオンはVF2、ラブアンドベリー、パチスロ北斗ぐらい(ムシキングも?)で全て家庭用外からの移植という結果も、この思想の延長線上にあるよな
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 06:56:52.64ID:m7ekeQgY0
記事のまとめ方が悪いのかそれとも御時世なのか
イライラする記事だな編集しないんか
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 08:12:17.14ID:kaCHLYtb0
当時のイケイケだったセガは輝いてた…今や出涸らしで見る影もないけどな
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 08:24:39.20ID:7sunJLQ6a
水平に対して垂直、というより斜め上といったイメージなのがセガ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 08:31:20.58ID:SqcjHxIur
昔のセガと今のセガって本来の意味の左翼と右翼だよね
革新と保守
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 08:33:19.47ID:9d+P4t0fr
ひょっとしてゼルダブレワイみたいなゲームもバカにしてるんかなセガて
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 08:38:24.51ID:IBdrQDK7M
>>21
個人的にはイエスマンだけの広がりに目を奪われていると危うい事になってる
って今の小島さん見てても思う
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 09:02:29.68ID:oaZD+DPh0
>>181
パソコンが高いのを子供用に安くしたハードがありましてね
ご存知ない？
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 09:32:59.36ID:TD3BLEvF0
どんなやらかしも、根本からの改善をせずに大川マネーでフォローしておしまいって構造だったから。
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 09:48:52.07ID:32GpiCT/0
>>187
PS3とかプレイステーション3時代とかドヤっていたけど
単にボビーPCの後追いだろうな、5なんて筐体のデカがPCそのものだし
セガと比喩で見るとソニーは20年遅いってことか
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 09:50:42.58ID:VK9LwrI10
最新技術を垂直利用したファミコンスーファミで任天堂は飛躍した
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 09:51:36.40ID:VK9LwrI10
枯れてたのはポケモン時代のゲームボーイかもね
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 10:00:39.24ID:a7d9WLi80
（笑）とか言ってる場合じゃないよな
逆にもなれなかったから死んだんだろう
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 10:38:40.71ID:weh2mE/B0
> 大崎　でも、当時大事なのは未来感だったから。

> 吉本　まあ、そうですね。当時は未来感だけでインカムが入った時代でしたから（笑）。

ファミ通側の認識はともかくセガ側のこの2人は現実分かってて単に昔話をしてるだろ
当時はビデオゲームそのものが未来感を売る商売で自分たちはそれが得意だったこと、今はそうではないことを知ってるよ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 10:41:17.49ID:FxMGTmh1d
セガはアーケードには見るところはあるかもね
家庭用はクソ
これを混同してセガは先進的だったと言ってる半可通がセガがハード作らなくなってから増えた
ファミコンの時点で技術力で他所に負けてんだよ
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 10:43:59.67ID:IBdrQDK7M
>>210
昔の話なんだから別にいいじゃん
大惨事も近くで見たら悲劇、遠くから見たら喜劇
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 10:53:58.51ID:K5zhxhUo0
枯れた技術をアレンジして任天堂は再発明してるけど
セガは他人が作った最新のものをゲーム機でやってただけやん
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 11:06:16.57ID:32GpiCT/0
>>216
昔はそれでも通用したんだが
その後「他人が作った最新のものをゲーム機で」がもっと得意な会社が出て来たからな
MSとか典型的だろう
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 11:12:39.11ID:TD3BLEvF0
既に有るものを組み合わせて新しいものを産み出すのが「枯れた技術の水平思考」。
いまなら「イノベーション」と言われるものだな。
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 12:23:24.59ID:AtlM8VlSMNIKU
セガと言えばゲーム図書館だな
今でいうサブスクリプション型のゲームDLサイトを1990年にやってた
まったく流行らなかったけど
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 12:30:07.83ID:DKlWnjpa0NIKU
最先端を進んだ末に出来たのが目潰しゲームギアミクロ(笑)
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 12:34:50.71ID:J1sq5FjNpNIKU
普通に面白い記事なのに>>1が煽りみたいな扱いしたからか変に反発してる奴居るな
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 12:37:37.39ID:Tyaw2hCI0NIKU
>>219
ゲーセンでVRはダメだろ・・・
1回500円でも係置いてVRのセッティングして・・・ムリだろう
実際大きいとこにあったVRもうなくなってるんじゃないの？まだあるか？
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 12:55:52.38ID:jkK4ATRadNIKU
性欲でコックピットとモニターを一体化出来なかったんだからr360のような筐体はもう無理だろ
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 13:57:50.18ID:WaGvEGrY0NIKU
未来感とかは1980年代くらいで終わったと思うんだがな
1990年にもなるとファミコンは生活の1部になってたし
1990年代はドラクエFF全盛期でそれまでの映画やマンガに替わる
娯楽メディアの中心になってたから
セガはその辺の時代の移り変わりに乗れなかったような気がする
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 14:29:21.55ID:/StUMbtG0NIKU
何がイラつくってファミ通側が言った逆軍平って言葉だろ。
こいつは軍平って人の名前って知らなかったんじゃないか？
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 14:36:19.22ID:H2Gwnguk0NIKU
>>26
足元も大事ってこったろ。
上ばっか見ていいのは技術者で
クリエーターは両方見なきゃいかんのですよ。
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 14:36:55.39ID:2NAwNwbvFNIKU
>>228
知ってるだろ
任天堂で働いていた犯罪者で罰が当たって高速で轢死した屑だって
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 14:50:53.34ID:SCljubGDdNIKU
セガがまだハード作ってた頃は任天堂も性能競争やってたけど
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 14:51:31.09ID:vBUGS0FsrNIKU
>>53
アケ部門は余裕で黒字
ハード事業を推進してた人達が倒産の原因を作っただけだし、勝ち負けはしょうがない

任天堂に花札やラブホだけやってれば良かったのにって言ってるようなもんだ
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 14:58:14.20ID:GGM9JqJV0NIKU
>>232
ラブホやタクシーは任天堂と関係ないけどな
まだその噓を信じてる奴いるのか
一族と組長が個人でやってた事業なだけだぞ
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 15:11:09.47ID:iyhHg1+fpNIKU
任天堂も昔は尖った事やって色々失敗はしてるんだがセガ程ではないなw
今でも研究部門ではなんやかややってそうだが商品にするまでのチェックが厳しいんかね？
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 15:11:54.41ID:MDbnUWdZ0NIKU
だからな藤子不二雄のAとFはアフリカの頭文字分けてんだな何故か知らんけど
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2020/06/29(月) 15:19:42.67ID:cqrQBAp/0NIKU
バーチャロンはすごい遊んだ

また元気なSEGAが見たいけど
もうゲーセンに行くこともなくなってしまった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況