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据置から逃げたswitchは負け
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0001名無しさん必死だな
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2020/06/29(月) 17:22:20.67ID:He/mC51b0NIKU
据置モードもあるけど明らかに携帯機だよね
その証拠に3DSの後継機は実質的にswitch&switchライト
据置の性能は他の機種と比べて大幅劣化
まあ儲けりゃ良い任天堂としては大成功だよね
据置から逃げる動機も自然だし、変なギミック付けた携帯機を今後作る必要もないし
0264名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 01:29:38.08ID:5mhTgGQ90
switchは12switchみたいに
テレビいらない遊びを提案するコンセプトだったのかね
0265名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 02:00:52.69ID:xi8H+HhD0
>>261
つまり何かしら言いがかりつけて勝ちたいだけのいつものやつだろ
タイトル出したら実際遊んでみて比較でもするつもりかい?
ただ絶対やらないだろうことやなんでもいいから言いがかりつけることが目的になってる糖質信者相手してたらまた上みたいな流れで続くんだろ
ちなみに実際触ってみた感想を言わせてもらえばやっぱフリーゲームの寄せ集めでしかないよ
0266名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 02:15:14.51ID:v7LdCiqN0
>>265
「タイトル出したら」とかたられば言ってないでできるなら実際に出してみれば済む
収録されてるゲーム全部フリーゲームでできるんだろ?
それも全く遜色ないレベルで
0267名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 02:36:19.74ID:xi8H+HhD0
>>266
大昔からこの手のフリーゲームなんて腐るほどあったろ
クオリティーなんて先ほど言った通り
要はそういう程度の物を寄せ集めてスイッチで動くようにしただけ
0269名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 04:33:55.98ID:v7LdCiqN0
腐るほどあるというなら実際に持ってこいと言ってるのに
グラフィック、操作性、アルゴリズム、対戦しやすさはもちろん
プレイにチケットや体力の消費がなくいつでもプレイできるかとか
余計な広告が入らないかとか
比較できる要素はいくらでもある
持ってこなきゃ比較のしようもないし
それもせずに「フリーゲームと同等」なんて言ったところでなんの説得力もないよ
0270名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 05:42:00.94ID:xi8H+HhD0
>>269
説得する気はないしされる気もないだろ
俺はフリーゲームの寄せ集めをいわゆるフルプライスで売ってると感じたんだよ
実際そうだからね
0271名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 07:12:56.30ID:WthQP/IZ0
>>260
ゴキブリ幻覚みてて草
0272名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 07:15:29.66ID:WthQP/IZ0
>>270
要するに駄々こねてるだけと
0278名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 10:51:18.30ID:YtE2BS1N0
「据置と携帯」なんて括りでゲームを考えてる時点で負けてる。
0279名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 12:19:02.87ID:M4sKsppq0
>>260
え?価値ある商品を無料で配る方が正しいと?
0280名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 15:23:06.93ID:v7LdCiqN0
>>275
昨日も別人を自演と勘違いしてた馬鹿がいたが同一人物かな?
こっちは「ソース出せ」と言っててお前は「出せない」と言ってるんだから
普通に考えりゃ出せない方が負けなんだからこっちは自転する理由も必要もないんだよ
昨日も全く同じ流れだった
こっちが「ソース出せ」と言っても出せずに逃げるだけ
そんな流れ見りゃ出せない方が負けと考える奴は普通にいるだろうに
自分を責める奴は自演としか思わないノータリンがいた

あ、俺は証拠もないのに「同一人物」と決めつけたりしないから安心して
あくまで「同一人物かな?」「同一人物かもしれない」としか言わないから
まあオツムの中身は同レベルではあるけど
0281名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 15:26:22.57ID:v7LdCiqN0
あと>>270
あくまで「自分がそう思ってるだけ」なら「そうは思わない」という奴もそいつが思ってるだけなんだから当然否定しないよね
なのに最後に「実際そう」とかまるで確定みたいにいう必要はないんじゃない?
それともどさくさにまぎれて主語を大きくしようとしてたのかな?
0282名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 17:49:23.76ID:xi8H+HhD0
>>280
いや誰もお前とは言ってないよw
ただ援護射撃するにももう少しうまくやろうなって話だ
友軍への誤射になってるからなあれじゃ
そんで手短にまとめたのに相変わらずの粘着体質だな
フリーで転がってるようなミニゲームの寄せ集め大全をいわゆるフルプライスで売ってる
この認識は変わらないが、それ言われて信仰心に火が付いたのはわかるが
それでまた無意味でただ手間かけさせて相手をあきらめさせようっていつもの作戦に出るしかないやつの相手なんてしてられんから
もう寄せ集め大全の件は認識の違いでいいよというふうにまとめたんだがその答えがこれだからねアスペで糖質のいつものやつなんだろうけど
結構前から同じことやってんでしょ
0283名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 18:16:16.92ID:v7LdCiqN0
>>282
ソース出せずに逃げるのを「まとめた」とか笑わせる
やっぱり昨日の奴だったか
粘着って人の意見にソースも出せないくせにいちゃもんばかり付けるお前のことだろ
しかも結局同じ流れで逃げるだけという
0284名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 19:12:11.78ID:xi8H+HhD0
>>283
個人の感想で終わる話にソースってなんだろう?
試しに君がなんかお手本見せてくれたらいいんじゃない?
紛れもなくフリーゲームレベル(場合によってはそれ以下)の寄せ集め大全だけど
君はそうは思いたくないし認めたくもないんでしょ
0285名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 19:29:42.27ID:v7LdCiqN0
お手本って何さ?
こっちはフリーゲームにアソビ大全と同等のタイトルがあるとは思ってないから当然そんなソースは出せない
まさか「同等のものが無いソースを出せ」とは言わないよね?
そしてそうやって「どうせ認めない」とか言ってソース出すことから逃げる
出せない言い訳にしかすぎないけどね
そしてまたどさくさにまぎれて「紛れもなく」とか使ってまるで自分個人の意見じゃないように誤読させようとしてる
全くこちらの意見を否定できてないくせにしつこく絡んでくる
それが粘着っていうんだよ
一つ利口になったね
何秒覚えてられるかは知らないけど
0286名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 19:35:43.40ID:UKDl04+D0
自称ハーバード卒が30時間以上不眠不休でレスバトル繰り広げたりと
豚ってヤバい意味で人材豊富だよな
0287名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 19:54:08.95ID:6+Eu7GDj0
まけてないし
0288名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 19:55:58.64ID:xi8H+HhD0
>>285
長いので縦に読んだ
これまでの話からすると寄せ集め大全に収録されてるのと同じゲームのフリー版を持ってきたら
ゲーム雑誌ばりの比較レビューをしてくれるんだっけ?
0290名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 20:54:28.03ID:xi8H+HhD0
間違いってなんだろうね
フリゲー寄せ集め大全は正しいわけだし
まぁその手間賃やらなんやらかかるのはわかるけどさ

そして彼の次のご登場は夜中の1時台だなもう寝てるけど
0292名無しさん必死だな
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2020/07/04(土) 21:36:02.36ID:v7LdCiqN0
別に寝てないが
いつも暇だとでも思ってるのかね
それはさておき俺がアソビ大全についてこのスレで最初に書き込んだのが>>252
それからずっと粘着されているんだが
当の本人は日本語能力が著しく欠けているから気づかないだろうけど
他の人はその書き込みを見てあることに気づくかもしれない
0294名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 01:45:36.51ID:ktXJFJ+9M
>>270
あんたはFF7Rを購入した人間に対して、「リマスター版なら全部遊べて2000円なのに、序盤だけ9000円で売るなんて宜しくない商売してるな」って思うの?
0297名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 07:14:41.45ID:jILR7wl20
>>293
発狂もするさ
だって認識が全然違うんだもん
「寄せ集め大全」なんていう無理筋の大嘘を
無理やり通そうとしてるんだもん
0298名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 08:00:53.12ID:iUkLB/wO0
>>292
暇じゃないけど粘着しちゃうんだよな
あと寝てるってのはその時間俺がってことな
で、結局寄せ集め大全は平行線だな
もちろん適当に拾ってきたものをまとめて収録しただけじゃないのは知ってるが
昔からフリーゲームでいくらでもあるようなものの寄せ集めは事実だしなぁ
それをあの値段でも魅力感じれば買えばいいんじゃねってだけのことなのだが
0299名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 08:03:08.90ID:iUkLB/wO0
>>294
FF7Rは完全に作り直してるじゃん
あそこまで手を入れてんだから分作の批判があるのも理解できるがそれ以外は別に
0300名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 08:06:09.07ID:oBG16oGa0
ハイブリッド車はガソリンから逃げたのか?
0301名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 08:57:35.71ID:H0IhFRmg0
車に例えるからおかしなことになる
でもあえてその線で行くなら高速道路は走れない程度の電気自動車だろ
確実にパワーがないし遅いんだから
0302名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 09:09:32.96ID:0fB6tka70
>>301
頭の悪さが伝わってくるwww
0303名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 09:15:10.79ID:ZqbG1VJN0
>>302
頭のいい例えのお手本に期待
じゃお願いな
パワーが無いに発狂しただけとかやめてくれよな
0304名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 09:17:30.02ID:6EmZAqPFr
>>303
高速道路走っててすまんwww
0306名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 09:20:46.47ID:6EmZAqPFr
と言っても高速道路走ってないってのがゴキブリの頭の悪い妄想でしかないからなあ
0307名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 09:23:55.61ID:ZqbG1VJN0
原付が高速走れないようにスイッチもそのレベルってだけの単純明快実にわかりやすいお話
0309名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 09:28:19.65ID:J0DtbWNl0
車に例えるなら、ユーザーが車に求めるものが何か先にハッキリさせなきゃ話がかみ合わんよ。
多くのユーザーが求めてるものを提供出来てるのがSwitch、出来てないのが据え置きって結論から逆算せんと。
0310名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 09:33:39.89ID:ZqbG1VJN0
だから原付だろ使い勝手で
せいぜい頑張っても軽自動車、それも一番非力なやつ
実際出せる性能的にそれは間違いないし
0311名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 11:01:45.45ID:EzprF04Hd
PSはハイパワーでスピードも出る車
ただし常に交流電源から電力供給されなきゃ動かない
0312名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 11:05:19.80ID:hVuHnQBE0
>>301
一般人の大半が高速道路を利用しないならその例えは適切かもな
0313名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 11:08:51.41ID:hVuHnQBE0
>>312の続き
つまり一般人は高速道路をあまり利用したがらない(要高スペックゲーを遊びたがらない)
から高速道路を走れない程度のスペックの車を買うというわけだ
0314名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 11:08:58.04ID:osTsKCDI0
>>26
3DSでバイオ作ってたカプコンは技術高かったのにな
0315名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 11:12:23.28ID:B2RDt05m0
高スペックなのに
ほとんどの週がヨンケタン
半年のソフト総販売数290万本
市場に逃げられたPS4
0316名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 11:17:01.10ID:2knSDnlkM
>>1
大成功なのを認めるのかよ…
0317名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 11:21:45.29ID:bxize8MN0
任天堂の撤退は常に良い撤退らしい・・・豚さんが言ってた
0318名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 11:36:47.24ID:Q6I/3Pa40
あつ森を「据置どうぶつの森」扱いして売れないと連呼していたのをもうお忘れで?
0319名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 11:49:19.21ID:WrqhgDZq0
>>299
俺は理解出来ないが、あんたはFFでは、綺麗になった、ストーリーが細部まで描かれた、等の付加価値のために、
トータル10数倍になりかねない価格と、何時になるかわからない完成が許容出来るんでしょ

それと同様、ゲームを51個探してDLする手間やアイコン乱立のうざったさ、広告とかスタミナとか気にせず遊べる気楽さとか、
その辺りに価値を見出してお金を出す人は何で許容出来ないの?
グラやUIはフリゲよりかなり優れているんだし

人それぞれの価値観に対して、馬鹿にするような言い方したら、反発食らうのは当然だろ
0321名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 17:29:17.38ID:ZqbG1VJN0
>>313
高スペックゲーは遊べないしそもそも低性能だからーってフォローになってないようなw
0322名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 17:32:00.11ID:QR4y5VO8d
コンセント外れたら止まる車でどこを走るんですか
0323名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 17:33:29.22ID:ZqbG1VJN0
>>320
任天堂と違って逃げてないんじゃね?まだ出してるでしょ
あとそこはぶーちゃんがいつも言ってる「け、携帯機としては高性能だから!」でよろしいかとw
0324名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 17:34:39.79ID:ZqbG1VJN0
>>322
その例えが最高にバカ
コンセントがないと走れない車とか現実にないんだから例えにならない
0325名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 17:54:29.79ID:QR4y5VO8d
>>324
動力がなきゃどの車も止まるのは当たり前だけど
PSは実際にコンセント外れたら止まるんだから
車で言ったら動力切れた状態だろ
0326名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 18:02:28.58ID:u3qux6cI0
>>325
コンセント引きずって走る車があるの?って話の回答にはなってない
だから例えがおかしいって言われるんだよ
0328名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 18:08:51.25ID:QR4y5VO8d
なら車に例えることそのものが間違いってことだな
コンセント抜けたら走れなくなる車はないがゲーム機はあるんだから
0329名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 18:10:20.52ID:rdPdkWbmr
普通にウォークマンで例えりゃいいんだから
今のゴキブリはウォークマンを否定している
0330名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 18:16:46.27ID:OL58MABH0
ソニーは携帯ゲームもスマホも尽く落ちぶれてんねえ
0331名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 18:28:20.65ID:u3qux6cI0
>>328
最初の発言からして乗っかっちゃってるからなぁ文字通り車にw
でもまぁおかしいことに気が付いたならそれはいいことだ
0332名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 18:33:56.42ID:QR4y5VO8d
いや
あくまで車に例えるなら「電源供給し続けないと動かない」というのは間違ってない
それがおかしいというなら車に例えることそのものが間違ってるというだけ
どちらかが正しければもう一方が間違ってるというだけ
正しいのがどっちかは各々で勝手に判断すれば良い
0333名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 18:55:05.41ID:u3qux6cI0
>>332
現実的にあり得ないものを例えにするならね
普通はそんなもの例えとして使わないけど
0334名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 19:01:22.97ID:Bj7uLZhO0
据え置き捨てたのは事実だけど
なんちゃって据え置きで海外でも戦えてるのが意外だった
日本だけ人気のパターンになると予想してた
0335名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 19:10:44.78ID:pFiMIMRpa
逃げるというか客が求めてないものに縋る理由なんかないからな
0336名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 20:39:41.81ID:iUkLB/wO0
>>319
十数倍とかなんの計算してんのよ
4分割5分割前提で価格も2000円くらいのリマスター比かな?
まとめて全部買って4万円ですとかならともかくそんなんじゃないから価格は気にしないぞ
言ったように内容が完全別物だしその手間もかけてる

寄せ集め大全は別に51個全部探してDLする必要はない
やりたいやつをその時探せばいいだけで、まとめ売り商法に合わせる意味はないから
全部のゲーム制覇したくて買うやつなんてまずいないだろ

あと広告とかスタミナってのは最近のソシャゲー的なものを指してるのかな
この言い方からして例の人だろうけど、広告も出ないしスタミナなんてものもない完全に独立したフリーゲームってのが
昔からいっぱいあったんだよ
そん中からやりたいのがあれば落とせばいいし要らないものはわざわざ拾わない
あとグラも一部タイトルで多少作ってはあるが他はフリーのそれと変わらんだろ

いずれにしても寄せ集めたミニゲーム集という形態は変わらんし、その内容もフリーソフトでほぼ網羅できるものばかり
あとはそれがスイッチで出来るとかまとめて入ってるとかそういう所に価値を見出せる人はお高くても買うんじゃね?ってだけの話だろ
寄せ集め大全言われたくらいでそう発狂しなさんな
0337名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 20:40:56.33ID:oBG16oGa0
>>309
車に限らず機械に求めるのは利便性
遊びに求めるのは面白い事
0339名無しさん必死だな
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2020/07/05(日) 21:03:53.58ID:QR4y5VO8d
>>333
だから車に例えるならPSは現実にありえないものになると言ってる
どうしても車に例えたいならそれでもいいと考えるか
逆にどうしてもそれがおかしいと言いたいなら車に例えること自体がおかしいと考えるか好きな方を選べ
0340名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 08:49:07.31ID:QyqpPqyK0
>>337
それは人次第

>>339
元から車に例えるとおかしくなるとは言ったができないわけでもない
しかしケーブル引きずる車という例えが出てくる馬鹿につける薬はないと思うけどな
0341名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 10:03:12.75ID:bl1lLo0dd
ケーブル引きずる必要はない
単に電力供給し続けなければ走れないというだけ
実際PSがそうなんだから
これが同じ据え置き専用であるPSと箱。比較するなら動力に関してはあえて両方無視して例えるのも有りかもしれないが
PSとスイッチを比較して例えるなら大きな違いであるバッテリーの有無は当然考慮して例えなきゃフェアじゃない
それも考慮した上でもっといい例えがあるなら教えてほしい
0342名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 10:14:34.74ID:ECZR2M8H0
近所のスーパーに行く足を求めてる客に、任天堂は100万で買える軽を提供し、
ソニーはアウトバーンを200キロで巡航できる1000万のラグジュアリーなツアラーを提案した。

こんな感じだろ。
0344名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 10:50:37.72ID:CIZPVuRMr
勘違いするなよSwitchは据え置きハードな
0345名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 10:56:44.33ID:ECZR2M8H0
>>343
客のニーズにどう答えてるかの例えだ。
馬鹿なんだから無理してレスすんな。
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 11:01:10.57ID:QyqpPqyK0
>>345
本当のこと言われたからって怒るなよw
軽でもオーバースペックなんだから例えとして相応しくないんだよ
0347名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 11:11:09.58ID:bl1lLo0dd
PSもスイッチも例えとして相応しくないんなら素直に他のものに例えればいいのに
0349名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 11:40:55.38ID:QyqpPqyK0
>>348
馬鹿ほど馬鹿としか言えないって本当だな
馬鹿だからそれしか言いようがないんだろうけど
とりあえず馬鹿なりにもう少しまともな例えでも考えてくれ
0350名無しさん必死だな
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2020/07/06(月) 11:49:49.93ID:ET0V2kCI0
>>340
万人が同じ
見た目や別の所で選ぶのは最低限の利便性や面白さが満たされてるだけ
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 11:52:25.63ID:ECZR2M8H0
>>349
もう休め・・・
自分のレスが、他人の意見の否定と「バーカバーカ」しか書いてなくて大ブーメラン投げてる事もわからないほど疲れてるんだろう?
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 11:55:12.80ID:bl1lLo0dd
いつになったら交流電源に繋がなきゃ動かないという事実を上手く車に例えてくれるんですかね
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 11:55:48.85ID:ET0V2kCI0
車を例えに出したのは自分だが車が適切でないなら
馬鹿にも分かる「ハイブリッド」を車以外で例えてくれないか?
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 12:12:07.09ID:bl1lLo0dd
>>353
自分は固定電話とスマホに例えることが多いがビーチパラソルと日傘というのをどこかで見て気に入ったので最近はよく使ってる
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 18:59:46.90ID:i5P3zhRz0
>>354
×どこかで見て
〇足りない僕の頭で精いっぱい考えて

あんなアホな例え考えんのはいつものお前くらいだろw
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 19:04:05.47ID:bl1lLo0dd
証拠もなく決めつける上にどこがどうアホなのかも説明できないという
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 19:21:38.62ID:pSrC9dSCr
ウォークマンの偉業を無視して
携帯性から逃げたプレステ
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 20:29:44.68ID:CIP4P6HT0
まさか任天堂が据置きから撤退するとは思いもしなかったよなぁ少し前まではさ
0360名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 21:33:05.09ID:pSrC9dSCr
任天堂ですら2レーンはソフト数維持するのに苦労してたのは目に見えてたがな
ただ携帯機の弱点・不満「オフラインマルチ」「外部コントローラ」特に前者が捨てるのが惜しかった
任天堂からすれば据え置きの存在意義を「オフラインマルチ」に置いてたろうから、このような弱点を克服する案を探るのは自然だと思ったな
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/06(月) 23:14:46.96ID:ET0V2kCI0
>>354
うーんスマホとビーチパラソルは何のハイブリッドなの?
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 00:39:36.89ID:wrZ9t531a
自分の都合のいい理屈、定義を押し付けて都合の悪い現実に言い訳してるだけろゴキブリは
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/07(火) 01:27:04.37ID:tNG/nXiG0
>>359
未来人?
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