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なあ、プレステって本当に1億台も売れてるのか？ ★2
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0001名無しさん必死だな
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2020/07/27(月) 15:21:37.90ID:F3/HwwL+0
2019年

任天堂
売上高　　1兆3085億円（9.0％増）
営業利益　3523億円（41.1％増）

SIE
売上高　6978億円（23.6%減）
営業利益　694億円（30.3%減）


本当に売れてるとはどうしても思えないんだが


前スレ
なあ、プレステって本当に1億台も売れてるのか？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1593432810/
0124名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 11:57:41.85ID:Y+5qE9Rb0
>>123
周りが誰もやってないねぇ…
それってソースあんの？
0125名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 11:58:56.79ID:Y+5qE9Rb0
>>122
駄目だ…>>120の趣旨を全く理解していない…
0126名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 12:01:46.51ID:NTbCMmMq0
別に出荷台数誇るのはいいよ
けど、それがソフトの売上に繋がってないから怪しまれるだけ
1億ユーザーいるのに20万売れたら大ヒットってなるか？
0.2％で大ヒットって随分とハードル低くないか？
0127名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 12:08:20.44ID:EFH+08Kzr
つまり1億台なんて売れていなかったということか
0128名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 12:10:01.68ID:hsNCp4Kkd
>>126
ぶーちゃんは分かって無いね
PSはソフトのジャンルが幅広いの
選択肢が広い事はユーザーからしたらメリットだよ？
ツシマだって侍や血の出るゲームが嫌いな人はやらない
そういう人は他のゲームをやる
逆に任天堂で侍や血の出るゲーム何がある？
0129名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 12:40:05.36ID:T1QCXetb0
>>120
http://www.gamegyokai.com/dictionary/seisan.htm

当然ながら、生産出荷を行うことでは何の利益も発生しないため、工業製品においては全く無意味な単位です。
（生産数と出荷数の乖離が発生しやすい農産業では意味があります）
一般人には生産出荷という単語に馴染みがないため、生産出荷＝出荷と混同してしまう場合も多く、
むしろその勘違いを狙って、売り上げ数を多く見せるために用いられていると推測されます。

事実、ソニーの2006年第4四半期連結決算発表の質疑応答において、
当時のプレイステーション3の生産出荷台数は550万台でしたが、 出荷台数は360万台でした。
実に190万台もの大量の在庫が自社倉庫に眠っていたことになります。
ソニー側は「生産出荷だとアキュレート（正確）な数字がとらえられる。
セルスルー（販売台数）だと調査機関によって数字が変わってしまう」
と生産出荷で開示するメリットを発表しましたが、
もちろん"出荷"でも正確な数字がとらえられるので、 何の説明にもなっていないことは明白です。
0131名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 12:50:08.20ID:oRO1mLvM0
そもそもソニーの擁護なんて低能業者ではムリゲーなんだよ
0132名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 12:56:54.23ID:xP6Pt3yDd
>>128
幅広いが故に各ソフトの市場は極狭なんだね
0133名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 13:05:32.14ID:hsNCp4Kkd
>>132
ユーザーにとっては出てくれさえすればいい
そもそも売上なんかでは楽しめないもの
0134名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 13:13:12.06ID:oRO1mLvM0
だからｳﾚﾀｳﾚﾀ詐欺の結果がこの有様

SIE
売上高　6978億円（23.6%減）
営業利益　694億円（30.3%減）
0135名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 13:15:13.08ID:d1Sm0tShp
>>129
>>近年の生産拠点のグローバル化、メーカーによる直接販売方式の拡大や流通方式システムの多様化、ネット通販などの流通革命により、製造業では卸売を経由しない複雑な販売形式が台頭し主流となった。このような販売ルートを積極的に採用しているメーカーにおいては、従来の定義による「生産出荷数」と「出荷数」の管理と把握、区別が不可能となった。またアメリカにおいて、実体のない製品の「出荷」による「資産の付け替え」が多発し、メーカーによる業績の粉飾や資産に対する印象操作、株価対策への懸念から、あえて「生産出荷数」を公表することで透明性を高めるケースが増えている。
0136名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 13:17:34.46ID:d1Sm0tShp
>>126
分母は世界で分子は日本なのなw
ぶーちゃん、よくそういう詭弁が言えるね
0138名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 13:20:54.77ID:5810xpXZd
数百万台差でも日本じゃそれなりに普及してるはずなのに4%でお察しwwww
0139名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 13:30:44.90ID:oRO1mLvM0
日本で900万台なのにソフトが売れていないという疑惑
日本で900万台なのにその他で1億台という疑惑

この案件の言い訳ができれば君も明日からGKだ！
0140名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 13:37:58.17ID:d1Sm0tShp
>>137
誤)養護wになってない！
正)俺には理解出来ない！
0141名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 13:40:11.13ID:ioRnCuFy0
やっぱりゴキブリは上っ面しか日本語の文章は理解できんか
0142名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 13:45:54.70ID:d1Sm0tShp
>>139
日本の世界における家庭用ゲームの市場の比率が約10%だって知ってる？
日本で900万台、海外で9000万台超なら大体合致してると思うけど？
0143名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 13:47:23.87ID:BRKP46s40
>>134
大草原
0144名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 13:47:36.00ID:d1Sm0tShp
>>141
そんな風に煽るなら誤字は絶対駄目でしょw
顔真っ赤だったのかな？w
0145名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 13:49:23.40ID:oRO1mLvM0
そんな擁護しかできないから低能業者なんだよね、GKにはなれんわ
0146名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 14:06:00.95ID:d1Sm0tShp
お、今度はちゃんと変換できたねw
次から気をつけな！
0148名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 14:33:50.67ID:d1Sm0tShp
まぁ、そもそも一億台の発表は実売だから生産出荷数は関係無いんだけどな
ここでもぶーちゃんが話を逸らして主題から逃げてるのがわかるよね
0151名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 14:59:17.30ID:oRO1mLvM0
「1億台は生産出荷でしたごめんさい」したら許してやるよｗ
0152名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 15:49:46.22ID:Y+5qE9Rb0
>>149-152
3人揃っても馬鹿は馬鹿だなぁw
0153名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 15:50:06.44ID:Y+5qE9Rb0
あ、4人だったw
0154名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 15:50:34.47ID:DAMKtItL0
>>151
生産出荷だろうが在庫無いなら売れてるんだから一緒の事だろ
ほんとマジで企業がそんなアホみたいな事すると思ってんの？
マジで豚って働いたこと無いのか！？
0155名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 16:13:55.13ID:rZv1lIW00
そうだね、粉飾決済なんて犯罪をする企業はこの世にないよね。（あそ棒）
0156名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 16:14:54.74ID:Xet+fwV40
エロサイトのアクセス世界1位がPS4なんだろ？

みんなしっかり利用してるじゃないの
0157名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 16:18:37.64ID:oRO1mLvM0
さすがポルノステーションｗ
0158名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 16:26:00.20ID:nTg5JQbO0
1億台売れてるのに
3年後にでたSwitchに販売速度抜かれて
国内では負けて
アメリカでも負けて
カナダでもフランスでも負けて
一体どこで売れてるの？？？答えてPSこどおじ
0159名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 16:28:29.88ID:nTg5JQbO0
1億台売れてるのに
3年後にでたSwitchに販売速度抜かれて
国内では負けて
アメリカでも負けて
カナダでもフランスでも負けて
一体どこで売れてるの？？？答えてPSこどおじ
0161名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 20:08:10.34ID:IhERNp3Z0
>>156
シコステーションとは言い得て妙だねこりゃ
0162名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 20:28:20.01ID:T1QCXetb0
>>135
生産出荷と出荷の台数は>>120によるとソニーは把握しているようですから
ソニーには管理と把握、区別が不可能にはなっていない。ちゃんとできていますねｗ
0163名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 21:04:29.59ID:5dDUpIV6d
倉庫に実売と聞いて
0164名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 21:10:31.91ID:u/QL87VW0
押しも押されぬ覇権ハードだったPS2に比べておかしな推移なんだよな
どこにPS2並の熱狂があるの？
0165名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 21:59:50.38ID:zhLijSOm0
>>155
粉飾決済ってなんだよ
頭悪すぎだろこいつ
0166名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 22:10:22.08ID:fA1gjPPs0
本当PS2の頃の勢いだったら誰も口挟む奴は居ないんだよな
みんなこぞってPS2買ってたもん
俺もスパロボIMPACTやりたいがために本体買ってテレビまで新調したもんだ
あの時代の覇権っぷりを知っているから今のPS4売れてる&人気ある発言が白けるんだよなぁ
最もPS3から勢い無くしてたけどさ
0167名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 22:18:47.39ID:Btg4aqvB0
>>162
ゴキブリ「PSWはサードが売れる」
現実
PSWはどれも前作割れだった

2020年発売サード売上累計
PS4 2,694,711
Switch 787,559

2020年発売サード
PS4
1位 ファイナルファンタジーVII リメイク 932,821
2位 バイオハザード RE:3 258,676
3位 龍が如く7 243,769
4位 仁王2 156,772
5位 ペルソナ5 スクランブル 149,898
6位 ドラゴンボールZ KAKAROT 149,654
7位 パワフルプロ野球2020 134,751
8位 聖剣伝説3 トライアルズ オブ マナ　133,593
9位 ワンピース 海賊無双4 131,315
10位 グランブルーファンタジー ヴァーサス 111,094

Switch
1位 パワフルプロ野球2020 145,689
2位 ワンピース 海賊無双4 117,954
2位 聖剣伝説3 トライアルズ オブ マナ 100,451
4位 初音ミク プロジェクト ディーヴァ 78,558
5位 ペルソナ5 スクランブル 65,653
6位 僕のヒーローアカデミア One’s Justice2 26,915
7位 ことばのパズル 文字ぴったんアンコール 25,487
8位 ブリガンダイン　ルーナジア戦記 21,124
9位 ロックマン ゼロ＆ゼクス ダブルヒーローコレクション 14,205
10位 遥かなる時空の中で7 14,062
0168名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 22:48:51.36ID:T1QCXetb0
>>152
>>155
粉飾決済って
頭悪すぎだろこいつガチで中学生かｗ
0169名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 22:50:25.80ID:Y+5qE9Rb0
世界の販売台数の話なのにちょいちょい国内の話をしてくるぶーちゃんって頭空っぽなの？
0170名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 22:50:25.96ID:HONvPSAdK
今週なんて1434台だぞ…
GKは品薄だからと言うんだろうがソニーは品薄の理由を公表してないっていう
ここまで無様な墜ち方したプレステ今まであったか？
しかもこんな悲惨な状態で次世代機に繋いで行くとか…
0171名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 22:50:36.65ID:rZv1lIW00
正直今はコロナの影響である種のゲーム特需になってるのに、それでも売れないのは相当にアレなんだなってのがよく分かる。
一部（）から神ゲーと言われるツシマとか出たのに週販1400台まで落ち込む体たらくじゃねえ。
0172名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 22:53:30.18ID:Y+5qE9Rb0
>>168
ぶーちゃんってやっぱり頭悪いよねw
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/30(木) 22:54:56.41ID:LxqG3g5A0
そんな素晴らしい生産出荷という数字を
他所が全然使わないのは何故なんだろうね？
0175名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 22:56:06.04ID:Y+5qE9Rb0
>>170-171
>>169
早速、頭空っぽなぶーちゃんがw
まぁ品切れ起こしてんじゃないの？
0176名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 23:01:29.11ID:rZv1lIW00
>>175
つまり需要はあるのに1400台程度しかPS4を用意できないソニーが無能だと言いたいのか。
酷いこと言うなあ。
0177名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 23:02:18.18ID:jpl1BEuL0
まさかとは思うが初期に盛った分の調整かけてないだろうな
0178名無しさん必死だな
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2020/07/30(木) 23:11:17.40ID:HONvPSAdK
>>175
いや何で呑気に構えてんだよ
対馬も出た夏休みにもなるっていう稼ぎ時のタイミングだろ
こんなタイミングでソニーは本体用意出来ねえ無能かよ
0179名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 00:00:00.55ID:5s58DJof0000000
>>176,178
まぁどうでも

話をずらしてマウント取り出したし、一億台の件はぶーちゃんの妄想でしたでいい？
0180名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 00:11:49.78ID:xyiPrhjw0
PS4　1,434
3DS　1,042

おら、1億台ハード、もう生産中止なのかw
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 01:34:06.02ID:DUQ42VDw0
ずれてないんだよなあ。1億台売れてるハードなのにここ最近の落ち込みは何？　っていうのも疑問の材料になってるしな。
0183名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 08:58:43.93ID:mBtUD9kL0
>>172
おめーのことだよバカｗｗｗｗ
0184名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 10:11:37.28ID:5s58DJof0
>>181
あれ？ぶーちゃんの主張は「一億台売れてない」じゃ無かったっけ？
売れてると認めた時点でぶーちゃんの敗北でこのスレ終了でしょ？w
0185名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 10:18:07.56ID:K/z9geZQM
ほんとにゴキブリは話が通じないな
BBCで吊るし上げられてた中国大使みたいw
0186名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 11:43:46.17ID:DUQ42VDw0
>>184
「1億台売れてるにしては色々おかしいな？」って疑問であってそんな断定はしてませんが？
今までのソニーの前科と照らし合わせると信用できないというのが正しいかな。
0187名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 12:29:21.69ID:5s58DJof0
>>186
最近の売り上げが落ちると、累計販売台数が減ることになんの？　Wiiの終盤も売り上げ落ちたけどどう違うの？
ぶーちゃんバイアスがかかるとこんなことも説明しないと判らなくなっちゃうの？
0188名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 12:39:59.55ID:DUQ42VDw0
>>187
落ちるのが早すぎなんだよなあ。PS5が発表されたとはいえ夏場とクリスマスはゲームの売上が伸びる時期なので、
まだまだPS4が売れないとおかしい。ましてやツシマという神ゲー（）が出たばかりなのに全く本体を牽引しないというのも
状況にそぐわない。PS4が売れまくる最後の時期かもしれないのにそれをみすみす逃すようなほどソニーが無能なら、
1億売ったというのも怪しいという話になるしな。
0189名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 12:48:30.03ID:GOIXLuhi0
致命的な違い

任天堂の発表か、ソニーの発表か
0190名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 13:11:30.54ID:5s58DJof0
致命的な違いはバイアスがかかってるか、かかってないかじゃね？
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 13:12:56.56ID:DUQ42VDw0
ツシマが出たばかりで週販1400台というのは単なる現実だけどな。
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 13:14:39.40ID:GOIXLuhi0
任天堂を支持する人　99％
ソニーを崇拝する人　　1％
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 14:12:27.31ID:5s58DJof0
↑それソースあんの？w
0194名無しさん必死だな
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2020/07/31(金) 14:20:29.53ID:mBtUD9kL0
ハードはソフトを売るために売ってるから
まあ元々TOP10独占されるぐらいソフトが売れてなかったんだけどね
だから終わってるって言われてたのにゴキちゃんは聞き入れないｗ
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 14:34:14.85ID:GOIXLuhi0
このスレでもソニーを擁護してるのは1％だけｗ
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 14:42:20.48ID:f3ppvLh8K
ハードが1400台しか売れなくても
ソフトが全く売れなくても
過去に一億台売れたからどうでもいい!!俺の勝ち!!(ただしソースはソニー)っていうアホな主張さあ・・
もう暗雲立ち込めててヤバいPS5が出てもPS4の台数誇るのか？
それとも逃亡するんか？
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 15:38:33.01ID:5s58DJof0
>>196
>>1読んでる？
反論できないからってこのスレの主旨をずらしてマウント取り出されても勝手にやってくれとしか…w
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 15:44:23.55ID:GOIXLuhi0
1億台の架空出荷だけでマウント取る気なんかｗ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 15:53:21.86ID:xU7UZYKv0
マジでSONY擁護してんの１人だけじゃん…
他の人らはだーれもSONYを信用してねえのに何でそこまで信用できんの…?
これまでのSONYの言動見てたら信用できるわけねえよ
ガチでわからん
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 15:59:10.38ID:FMC1WnJB0
お金貰ってゴキブリやってんだから他人の目なんて関係無い！
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 16:06:39.83ID:Jx0HZc/Xd
信用も何も関係ない
仕事だからな
役に立たなければ蛸部屋さえ追い出されクビ
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 16:14:56.12ID:5s58DJof0
>>199
まぁ何人集まっても0は0だけどなw
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 16:24:59.87ID:DUQ42VDw0
まともに抗弁のひとつも出来なければ勝手にやってくれとか自分でこのスレに書き込んでおいて間抜けすぎるな。

レビュー数SEKIRO3000件、モンハンワールドでも1700件弱しかない某所で12000件超えをこの短期間で達成した
ツシマとかいう神ゲー（）が出たのにPS4本体を1400台しか用意できないとかほんまソニーは無能よね。
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 16:32:10.35ID:5s58DJof0
↑この読解力の無さw
ぶーちゃんが0だという証左だねぇ…w
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 17:14:51.50ID:cTsX2mOKM
PS4の売り上げが半分くらい捏造だったとしても
450万台は売れてんだろ？
少なくとも450万人がプレステファンがいるのは間違い無いぜ
2chで活動するには十分な数だ
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 19:40:20.30ID:5s58DJof0
>>203
抗弁って言われてもなぁ
ぶーちゃん、>>104とかに全く反論できないから的外れの話マウント取りか自分の感想(妄想)の垂れ流しで逃げてるだけじゃん
抗弁して欲しかったらまともな反論を持って来てよw
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 19:44:07.35ID:Jx0HZc/Xd
すげーなPS4
Switch同等かそれより安く作れるのか
流石何度も債務超過してるゲームの慈善事業は伊達じゃないぜ
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2020/07/31(金) 22:19:36.78ID:DUQ42VDw0
>>207
>>104こそが的外れの話だと思うんだけど……PS4が週販1400台という現実で心をやられたんかな。哀れよの。
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 00:39:03.31ID:tuz/tfZb0
>>209
君は本当にレベルが低いんだね
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 01:04:04.70ID:GHkGUX6h0
>>199
大方、新参なんだよ
ボクの大好きなソニーを責めてる奴がいる…義によって助太刀いたそうって気分なんだ…ｗ
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 01:40:55.27ID:Sx9i9PFDK
正直ソニーが好きなのかすら疑問だわ
今の危機的なソニーには目もくれずとにかく過去1億売った事しか気にしてない
しかも心の拠り所のソースはソニー
1億売ったからどうした?
それでマウント取れたから何だ?
今週なんてPS4が3DS並みにしか売れてないんだぞ?
今ソニーがヤバいのはどうでもいいと思ってんだろうな
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 09:00:18.90ID:uGXjXHd0p
>>211-212
まぁ俺は1億台本当に売ってるかは知らないけどな
企業の決算で出た数字を反証する材料を持ってないし、ぶーちゃんのような宗教家でも無いから受け入れてるだけ
自分らの妄想を反論されてからって、相手が異常に固執してるんだと主体をすり替えるのは極めて小狡い論法だね
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 09:33:35.42ID:4niNW1k30
勝手にやってくれ（）と嘯きつつも粘着はやめないというバカ丸出しぶり。こいつ的にはよっぽど都合が悪いらしいなこのスレ。
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 10:03:16.05ID:GHkGUX6h0
サクラとかステマ、汚い事をやってきてる企業だからねぇ
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 11:07:07.90ID:tuz/tfZb0
粘着されてるのはこっちなんですけど…
まぁ反論もなくこういう個人の印象批判ばかりになってきたから、このスレもぶーちゃん完敗で終了っぽいね
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 11:28:02.74ID:FzPl172X0
どしたサンケタン
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 12:06:53.13ID:4niNW1k30
PSWでは自分からスレに書き込んで的はずれな発言を叩かれることを粘着されると表現するらしい。
反論がどうこう言うなら>>188に反論できてないのはこの馬鹿の方なんだけどな。ちょっとブーメラン好き過ぎない？
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 15:36:38.81ID:tuz/tfZb0
>>188
>>187
そもそも全く反論になってない
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 15:59:24.62ID:EgJkZ0DQ0
ソニーはPSブランドに執着しプレイステーションの名前一点をプロパガンダするから、客は喧伝しているPS本体で満足してしまう
かと言ってPSをハードの有るべき姿の縁の下の力持ちってポジションには出来ないから
まあ本当にブランドあるなら20万でも買うはずだよねiPhoneのようにさ？
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 17:42:03.52ID:4niNW1k30
>>220
では何故全く反論になってないかをもちろん理論的に説明できるんだよな？
年末にPS5が控えてると言っても夏帰商戦をみすみす見逃すような弱腰の判断で1億台を突破できるほど甘くないぜ。
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2020/08/01(土) 17:45:38.22ID:tuz/tfZb0
>>222
>>187のどこに反論できてると？
一行目だけでも反論してみなよ
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