【悲報】PS5、SoCの歩留まりが6割の異常事態へ ★2
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https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-09-15/QGFJPPDWLU6M01
ソニーは、年内に発売する次世代ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）５」の今期（2021年３月期）の生産台数を400万台下方修正し、約1100万台と想定していることが明らかになった。ＰＳ５の心臓部分に該当する専用設計の集積回路「システム・オン・チップ（ＳＯＣ）」の生産歩留まりが安定しないことなどが影響している。
情報が非開示であるために匿名を条件に複数の関係者が明らかにした。同社は７月、新型コロナウイルスの感染拡大による巣ごもり消費が年末商戦期以降も需要を下支えするとの見方から、生産台数を倍増する方針を部品サプライヤーに伝えていた。
同関係者によると、ＳＯＣの歩留まりが50％程度に低迷していることなどから生産台数の見直しを余儀なくされているという。歩留まりは改善傾向にあるものの、品質が安定する水準には達していないと話した。ソニーの広報担当はコメントを控えた
※前スレ
【悲報】PS5、SoCの歩留まりが5割の異常事態へ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1600154587/ >>86
歩留まりに関しての企業努力ってのは
・低クロック（2.23GHz vs 1.8GHz）
・ダイサイズを小さく（n7 vs n7 enhance、面積とるオンダイメモリ追加）
・冗長設計（PS5はダイ写真が非公開）
PS5が今すぐ出来るのは、サードに土下座してクロックをXSXと同じ1.8GHzに落とすこと
そうすれば歩留まりは劇的に改善する >>164
そもそも歩留りなんてないから触れようがないって可能性もある 一応、歩留まりの悪さと、生産数量の多さと、戦略的価格はすべて共存できるからな
ソニーこれ逆ざやどんくらいなの？逆ざやしないとか言っててこれかよ！
って判断されちゃってるのが株価に出てるけど
発言に嘘が付けない場所で1台当たりの利益または損失についてソニーが説明すりゃ済む話
できるもんならだがなぁ 普通のCPUみたいに低グレード品も
低グレード品として利用できれば総合的な歩留まりは上がるんだけどね >>110
チップ量産が始まったら関連企業が増えるんよ
ウェハからチップを切り出す
シリコンのペラい欠片をパッケージに
出来たチップを検査
合格チップを基板に実装
基板をハードとして組み立て
完成したハードをパッケージング
パッケージを配送する
予定通りモノが来ないとスケジュール調整するのか数量下方修正するのか
とにかくカネの話になるし、何処も「ウチのせいじゃない」をアピールする >>166
工業製品に歩留まりがない訳がないんだが
「歩留まりがない」ってどういう意味で使ってんの？ こんな調子じゃ699ドルでも仕方ないな
と思わせる戦略 >>159
代わりに5割が6割に増えてるだろ
あと4スレ完走したら歩留まり10割になってPS5発売だ 生産台数減らしたってのがデマなのにその理由として挙げられた歩留まり悪いってのは信じちゃうの？ >>168
箱の冗長性持たせるのとXクラウドに流用するのはよく考えられてるなと思った >>170
売れなくて構わんけど撤退は困る。
競争働かないとユーザーに不利益なのは
任天堂独占時代に証明されてる PSPみたいにしれっとクロック下げて出すんだろうな PS4みたいにただの劣化PCにしときゃよかったのに >>113
公式じゃなく御用メディア通しての発信とかもうホントコイツら・・・
＞量産開始以降、PlayStation 5の生産数は変更しておりません。
ならなんでこの日経報道は否定しなかったんですかね？↓
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61525470V10C20A7000000/
「プレイステーション（PS）5」の生産計画を上積みする。 >>145
PS5は素直に作ったら8Tflops設計なので6TflopsにしてPS5 Slim化は順当だけど
独自機能を詰め込み過ぎた事で2Kハードにしてはチップサイズが大きめ＆高速SSDで原価が高い
値段でXSS対抗は無理で$399が限界、それでも+2Tflopsをアピールすればワンチャン有る
そうなったらMSはXSSを$249に下げるだろうけどな、値下げできるようSSD容量を減らしてるし >>175
じゃあなんでPS4の出荷停止してんの？って話になるんだが
最初から停止する予定だったならどんだけ行き当たりばったりの生産計画だよって話になるし まあクロック上げすぎてるからトラブル抱えてるのは已む無しじゃね？ 歩留まりの問題はMSも抱えてるのは認めてるし
それより高クロック、選別落ちの利用先無し
っていうソニーの方がさらにチップ価格に響きそうってのを想像するのは容易
製造もTSMC7nm+で設計はAMDのzen2ベースだしな >>177
MSいるんだから一強にはならんし
スマホ市場もかなり大きい
それは杞憂だよ >>187
任天堂とMSの2強でいいかもね
ソニーという企業は中国人や朝鮮人に愛されすぎてるから害悪になりやすい とりあえずロンチは8万とかで出して
こっそりスペックダウンして魔法のSSDも外してコントローラも替えた廉価版をなるはやで出せばいいんだよ MSでは売上地域が偏り過ぎて、任天堂1強地域が多くできるだろうが
結局はスマホ・PCなど多くの競合がいるからPSの不在なんて大して影響ない MSは日本ローカライズ軽視しすぎててpsが落ち目になったところで台頭することはないでしょう
かといって日本で任天一強になったところでかつてのファミコン時代みたいに仕方なしに出すような時代がくるわけもなく altのレスはわかりやすいな
コテハンつければいいのに >>192
任天堂とスマホが強過ぎる国内でMSがシェアを取る為には据置ハードの復権からスタートになる
国内はPS360・PS4箱1時代にMSを追い出したからSIE一社で据置ハードを支える義務があるけど何もしなかった
このまま国内据置ハードが衰退すれば受皿として残るのはPCだし、そうなればMSの勝利 ソースも不明確な怪情報を真に受けて祭りにするブタ箱どもの滑稽さよ
株価操作が目的かもしれんのに
匿名の関係者って言っとけば後でどうとでも言い逃れできるしな 新しい製造プロセスの立ち上がりの時期とか
新しいチップは歩留まり低いもんだよ
配線を冗長化したり1コア予備にしたりで苦労してるもの
グラボも最初はフルスペックのは出さずに出来の良い石はストックしておいて
ある程度溜まったらより高スペックのやつを出したりな 歩留まりについてはBloombergの元記事引用しか見当たらないが？ >>144
任天堂は正直ハードの歩留まりはそれ程良くない
次のハードも成功するか分からないのは過去が物語っているね 続報きてるよ
今の生産能力では当初予定の82%の性能達成が限界なんだとさ 望月氏、足し算間違った自分の記事を訂正するために帳尻合わせの記事を書く
498 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 19aa-m1Uj [60.122.255.233]) sage 2020/09/15(火) 19:22:17.67 ID:PXmwHuV30
900万台(日経)→1500万台(望月)→1100万台(望月)
これを見ると馬鹿馬鹿しさが良く分かるな。600万台も生産が増えた大ニュースはどこで流れたんだよ
706 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 0b35-jF+x [121.102.96.144]) sage 2020/09/15(火) 19:44:27.08 ID:sInv4H0t0
>>498
900万は日経やね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61525470V10C20A7000000/
2020/7/15
>2020年内の部品購買を900万台前後とする方針を複数のサプライヤーに伝えた。
>既存機のPS4の発売から5カ月の750万台を上回る規模で在庫を確保する。
519 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲ 5125-vvkI [218.44.70.217]) sage 2020/09/15(火) 19:24:26.31 ID:oCdGcLhy0
>>498
最初600万生産で900万に増やすってのを900万台増やすと勘違いしたんじゃね？
742 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW fb07-yh9Z [223.223.87.144]) sage 2020/09/15(火) 19:47:10.46 ID:qwa8td8O0
>>519
で、帳尻合わせる為に歩留まり云々の話をデッチ上げたと。
(´・ω・｀)
675 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲW 7bda-jn+o [119.241.187.192]) sage 2020/09/15(火) 19:41:15.05 ID:N5c4FGoh0
>>519
あっ(´・ω・｀)
でもそれだともっちーがバカみたいに
717 ツートン ◆.jUOsJEqtU (ﾜｯﾁｮｲW 13db-tzR8 [123.218.208.242]) sage 2020/09/15(火) 19:45:07.69 ID:ApDBUj1Z0
>>675
もっちバカじゃん…(´・ω・｀) 酢飯の可能性が高いけど、明日答え合わせ出来るんかな？
428 名前:It's＠名無しさん [sage] :2020/09/16(水) 05:31:39.36
PS4で多くのソフトを購入頂いた御客様へ
処分したりせぬよう、末長く御使用して頂く事を推奨致します。 しかしこんな記事を信じてしまう馬鹿がいるかね？
生産現場で働いてる人ならこの望月は頭おかしい人ってのはすぐに分かる。
量産体制に入る前の試作段階で歩留50％なら保険としてその数値で量産時の生産計画を立てる。
量産に向けて歩留は改善していくのでその都度、量産時の生産計画を変更していく。
つまり量産開始までに歩留が改善しなかったら、そもそも生産計画は変更はされない。
これで望月の記事は読む価値がないと理解できるでしょ。 >>206
急ぎソフト処分すんなって事はPS5本体の入手が困難になるって事？ 八方塞がりのPS5だが、
モノウ・ルッテレ・ベルジャネーゾ氏が出現すればワンチャンある 逆ざやしないって株主総会で言った手前、限界利益赤になるような予算で製造原価は組まないはず
となると製造歩留を何％で想定した価格設定になっているんでしょうね 捨てるくらいならその分最初からダイサイズデカくした方がいいんじゃねーの？ >>206
それさどうとでも取れるから意地悪だよね
はっきり「何を」とは指定してないから >>212
(互換があるから)『ソフト』を処分するな
(互換が無いから)『本体』を処分するな
どっちとも取れるなｗ ってか年内に1000万生産するから年度内なら1500万ぐらい生産するんじゃね？←これが望月の妄想だったってだけだろ
ソニーとしては年内1000万〜1100万の生産を最初から計画してたんだから、変更してないよってこと
それよりも歩留50％を否定していないってのが怖いわ
歩留50％って製造業にとって致命的な数字なのに嘘なら笑い飛ばす感じで触れるだろ
1) ソニーは生産や部材供給を担う会社に対し2020年度の生産見通しを500万から600万台と伝えた。（2020年4月時点）
2)ソニーは、年末商戦期に投入する次世代ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）５」の生産数を倍増し、年末までに1000万台とすることを決めた。
新型コロナウイルス拡大に伴う需要増が理由。複数の関係者が明らかにした。（2020年7月15日）
3)ソニーは、年内に発売する次世代ゲーム機「プレイステーション（ＰＳ）５」の今期（2021年３月期）の生産台数を400万台下方修正し、
約1100万台と想定していることが明らかになった。（2020年9月15日） こういう否定を速攻で発表するんならPS5の仕様もさっさと発表しろよ >>214
ソニーにとって歩留まり50%はそれほど低い数字でもない
https://japan.cnet.com/blog/nakajima/2006/07/15/entry_ibmcell/
IBMの半導体部門の副社長、「CELLチップの歩留まりは良くて10〜20％」
※「Cell」とは、2001年から2005年にかけて
ソニー、東芝、IBMの3社が共同開発した高性能のCPUチップ カタログに10TFと載せる方法の中でも1番コスパが悪い方法を採ってないか？ >>207
それにまんまと乗せられて大騒ぎする豚の方がよっぽどだけど
否定するとゴキブリ扱いされるだけだしバカが騒いでるのを見てるしかない(笑) >>208
ソフトなんてプレミア付いてるもの以外は追加生産されなくても中古で買えるし
そもそもDL版あるからプレミアもそこまで付きにくいし
何を示唆してんだろ？
本体を末長く…ならわかるんだけど >>217
何年前の話を持ち出してんだ…
直近におけるSoCの歩留まり平均を調べてみればいい 歩留まり50％は過去の話ですでに解決してるようだが結果的にスペックを下げたかもしれんね GPUはAMDなんて使わずに謎の半導体企業に任せておけば良いのに 需要増で生産台数追加の望月や日経の記事は否定せずに生産台数の変更をしたことはないとか笑うな もし生産数は変わらなくて、歩留まりの改善が遅れたら………
後は言わなくても分かるな？ 株価の下落が止まらないから止血したかw
後延ばしにすればするほどメルトダウンの程度は酷くなるで（´・ω・｀） 歩留まりについては否定してないから
PS5が高コスト体質なのは間違いないね
台数は確保できるにしてもいくらになるやら >>234
話の内容的には
生産数に変わりはありません=歩留まりも問題ありません 歩留まりが悪かったという事実は間違いないだろう
今は計画通りの歩留まりになってると
歩留まりは待ってれば良くなるわけではなく生産仕様を変更して良くするもの
なのでクロックを落としたかCU数を落としたか何かしらの対策をしてオンスケに戻したのも間違いない SoCのテストが2.0Ghzまでしか行われてないのが謎
ま、今週その謎も公開されるはずだと思ってるけどソニーだからまだ隠し続ける可能性もあるかもしれん なんか、部品の歩留りと製品の不良率の区別がついていない人がちらほら。
部品の歩留りが悪いのは製品の供給量には影響するけど、製品の品質とは別の話。
製品には良品しか使わないのが前提。
まあ、部品の歩留まり上げるためにスペックを落とすことはよくあるけど。 いまの問題は増産できないってことだな
歩留まり50でわるくても2倍作れば生産数は
揃えれるけど
ホリデーは1万台出したいねえ MS「まだ隠していることがあります」
ソニー「まだ隠していることがあります」 MS project x cloudのブレードサーバー
https://youtu.be/YIVowdzCr_g?t=1058
これが出たの半年前なんだけど、SIEぼーっとしてなんも対策してこなかった
俺らと違って歩留まり対策だって分かる材料持ってたのにな
今からでも突貫でPS NOW向けに選別落ち再利用しまーすって動画作ったほうがいい PS5liteとして売れば良いんじゃないかな、1080p60ﾌﾚｰﾑ限定で
選別落ちの水子SoCでも1080p60ﾌﾚ程度なら楽勝でしょ
税込み24800円ぐらいで、これで勝つるよ >>245
ソニーがAzure使うのなら自社ではクラウド鯖持たないんじゃね >>247
メモリとかSSDとかだけで破綻しそうな値段だわ >>249
協業してクラウドでazure使うって話忘れてた
じゃあほんとにもうPS5liteしか使い道無いか クラウドといえば日本じゃサービス未定なんでてんで話題にはならんが海外じゃかなりゲーパスのモバイルクラウドゲー民具アピールしてるしまぁ話題性もある
BETAの現時点では問題点も多いだろうし使い物になるかどうかはわからんがこういうのはソニー単体では太刀打ちできんだろ >>237
元々冗長化してないのでFuse作り込んで無いはずだからCU削減は考えにくいんだよなぁ >>241
5割しか生産できないようなピーキーな代物だと故障率は跳ね上がりそうだけど大丈夫なの？ PS5liteはまじでありえると思う。
選別落ちSoC使って6TFLOPSで出力1080pまで。
SSD容量半分
メモリはソフトの影響でかいから16GBそのままか12GB
本体は四角いシンプルデザイン
BDドライブなし
それでも299ドルまでコスト落とせるかは疑問だが、 マザボやら冷却やら作り直すくらいなら筐体そのままでいいやろ 望月って去年くらいから今年SwitchPro出ます出ます言ってきた輩？ こんな歩留まりなら市場に出回るPS5のほとんどが
8TFLOPS程度しかでないんだろうな まあ完全に否定してないのも隙を与えてるよなあ
海外でも明確な否定を求める声が大きい
特に、当社は生産についての詳細を発表していないとしながらも量産開始時からの計画に変更ないとか言葉遊びにもほどがある
真面目に回答しろと 株価に影響が大きいので言えないんじゃないの。
まぁ増産の話も他所に言わせて株価上げてたんだろうし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
