【ゲームハード】次世代機テクノロジー31【スレ】

2020/10/02(金) 12:38:41.03

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此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りはNG・スルー
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー30【スレ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1601332561/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/10/03(土) 19:21:35.62

バランは何十種のアクション全て振動の手触りが違うって開発者が言ってた気がする。TGSでだったかな

2020/10/03(土) 19:23:42.54

>>350
チュートリつうかプレゼンだな

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-IVHO) · 2020/10/03(土) 19:30:12.92

どいつもこいつもアストロかよ
https://i.imgur.com/IctjNur.jpg
https://i.imgur.com/RPgP7N0.jpg
https://i.imgur.com/KtQggIP.jpg

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ ffee-l6kp) · 2020/10/03(土) 19:41:37.83

>>357
3枚目GodfallとDMC5も書いてあるじゃん

2020/10/03(土) 19:43:11.70

>>354
縦置きが空冷上効率的なのは分かってるけど今まで初期PS3とかPS4とか横置きで故障とかした事ないから気にしないわ

**名無しさん必死だな** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-iwvA) · 2020/10/03(土) 19:44:55.15

バランの開発者ってソニックとかナイツとか生みの親なんだな
PS独占かよ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 23f2-IVHO) · 2020/10/03(土) 19:50:43.72

しかもソニーのスタジオで監視下の元撮影するというゴミみたいな内容

本体すら持たせてもらえなさそうだな

2020/10/03(土) 19:57:41.90

https://twitter.com/astaranx/status/1312336072450469888?s=19
魔法のSSD笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/03(土) 20:06:52.08

>>342
今現在PS4所持してる奴らの中でPS5が欲しいと思ってる奴がどの程度いるかだろ？
あとはソニーが新規の顧客を掘り起こせるか否か

2020/10/03(土) 20:10:19.64

フェイクでもXSXより早いのが笑うわ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cffc-Uy5C) · 2020/10/03(土) 20:30:45.72

空冷上効率的なのは熱源ごとに排気して全体の流れを別で作る構造、PCのファン程度の風量で排気一つの煙突型は効率が悪い
だから煙突型PCケースは流行らん、銀石のFT03もGPUは外排気が基本

2020/10/03(土) 21:04:27.55

>>365
PCケースはそもそもパーツの規格上煙突型は難しいでしょ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-m++B) · 2020/10/03(土) 21:22:56.07

都合の悪い情報がどんどん出てきたな

https://i.imgur.com/5vFhoBC.jpg
> PS5ストレージスペースは664GBであり、デバイス上のAstroのプレイルームは2.4GBになるとのことです

2020/10/03(土) 21:29:18.71

マウスカーソル有るからマウス操作対応ってか

2020/10/03(土) 21:35:18.24

825GB＝768GiBだしそこからシステムの専有量考えたらそんなもんでしょ
それよりXboxSSは500GB＝460GiBからOSの130GB引くと330GBしか残らんけどさすがにキツ過ぎないか

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-tG2C) · 2020/10/03(土) 21:39:30.50

>>369
XSXでOSが200GB取るのにXSSが130GBで済むのかね
クイックレジュームの数を減らす事である程度は削れるとは思うけど
PS5と同じ160GBぐらいは食いそう

**HYns6mPSx** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JD7N) · 2020/10/03(土) 21:40:11.13

>>362
最後まで笑ってられたらいいね

**HYns6mPSx** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JD7N) · 2020/10/03(土) 21:42:00.42

>>369
それと実質の圧縮率と重複データが減ってどんなもんか

2020/10/03(土) 21:45:51.17

>>370
1T=930GiBだから130GBでしょ
箱1も同じぐらいシステムに使ってたらしいからXSXはクイックレジューム含まずに130GB
クイックレジューム分入れたら残りは700GBぐらいじゃない？

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 2367-eob7) · 2020/10/03(土) 21:52:29.28

今は200GB超えのタイトルもあるから
XSSとかは普通にキツそうだな

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ b3d7-kU7t) · 2020/10/03(土) 21:57:05.50

>>367
なんでマウスカーソルが映ってるの？

**名無しさん必死だな** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-iwvA) · 2020/10/03(土) 21:57:19.96

SS/SX共に売れなくてマルチハブされていくのが分かってるからもうどうでもいい

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ c341-eob7) · 2020/10/03(土) 22:24:23.46

はい、DF

Marvel's Spider-Man PS5 Ray Tracing Analysis - The Challenge of RT in First-Gen Games
https://www.youtube.com/watch?v=crjbA-_SoFg&;feature=emb_logo

2020/10/03(土) 22:27:39.01

>>377
やっぱPS5はHWレイトレなしRDNA1確定か

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-tG2C) · 2020/10/03(土) 22:29:57.31

ディスられまくりやんか

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 3360-2+Dn) · 2020/10/03(土) 22:35:03.68

>>378
何処を見てそう判断したんだ？
脳内妄想？

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cfee-Kk5w) · 2020/10/03(土) 22:36:52.93

結局そうなんだけどレイトレなんて求められてないんだよな
レイトレに力使うぐらいなら60fpsの方が求められている

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-m++B) · 2020/10/03(土) 22:39:42.55

>>381
それを分かってるからYoutuberに60fpsのゲームばっか配ったんだよな
アホが「60fpsを達成できる高性能ハード」って勘違いしてくれるからな

2020/10/03(土) 22:44:57.44

レイトレオフモード
スパイディ:ネイティブ4K@60fps
スペゴリ:アプコン4K@60fps

2020/10/03(土) 22:45:07.98

>>380
動画見たか？
バカはレスするなよ

XSXはRTX2080Ti越えのレイトレ性能なのに
PS5はシェーダー処理のため2060以下
ほんと次世代は過去最大の性能差がついてるよな

その上メッシュシェーダーもVRSもSFSもないのがゴキステ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 3360-2+Dn) · 2020/10/03(土) 22:47:29.53

>>384
バカはお前だ

XSXのレイトレはマイクラで1080,30fps
どこが RTX2080Ti越えのレイトレ性能なんだよｗｗｗ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-Kk5w) · 2020/10/03(土) 22:47:39.60

それでRTX2080Ti越えのレイトレ性能のXSX動画どこ？スペースゴリラ？

2020/10/03(土) 22:54:15.14

Halo Infiniteのグラフィックスがいかに素晴らしいかを説いて
SpiderManがいかに手抜きかを説く

テックアナリスト

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ c341-eob7) · 2020/10/03(土) 23:06:54.93

テキストもあるわ

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-console-ray-tracing-in-marvels-spider-man

2020/10/03(土) 23:12:53.73

>>388
やっぱマイクラの完璧なレイトレと比べて
シッパイダーマンはゴミカス以下だな
HWレイトレーシングなしのRDNa1だから仕方ないが

**HYns6mPSx** (ﾜｯﾁｮｲW 238a-JD7N) · 2020/10/03(土) 23:15:07.00

>>389
こいつのせいで完全に糞スレ化w

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 3360-2+Dn) · 2020/10/03(土) 23:16:51.95

完璧なレイトレ
1080p, 30fps www

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-tG2C) · 2020/10/03(土) 23:29:33.22

まぁCU数の少ないPS5じゃこれが限界だわな

**HYns6mPSx** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JD7N) · 2020/10/03(土) 23:32:26.32

>>392
それ言ったら52CUの箱はどうなんだよ...

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-tG2C) · 2020/10/03(土) 23:32:26.32

わざと適当なレスしてんのかｗ
現実的なレイトレの反映の仕方の説明ってだけな動画だな

これ見る限りレイトレの品質がどれだけ落としたかなんかDFの解説来るまでわからんレベルだろうな

**HYns6mPSx** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JD7N) · 2020/10/03(土) 23:34:30.13

>>394
説明があってんのか知らんけどさあw
じゃあ自分でレイトレした絵を作って説明しろって

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-tG2C) · 2020/10/03(土) 23:42:59.45

>>393
PS5より多い分マシにはなるだろうな

2020/10/03(土) 23:44:39.84

XSXはいつになったらPS5を超える実機映像を出してくれるのだろうか
このまま発売迎えそうな勢いだな

2020/10/03(土) 23:46:52.39

XSXの特徴、何故かレイトレは後回しw

2020/10/03(土) 23:47:24.05

XSSがある以上レイトレは限定的な使い方しか出来ないしな
この世代では期待出来るテクノロジーでは無いわ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-onpv) · 2020/10/03(土) 23:49:04.61

レイトレの違いなんかも見たいんだけど
XSX用に作られたタイトルの動画待ちな状態だからね
PS5よりコストをかけれるはずなんだけどいつになったら見れるんだろう

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 23fc-Gd30) · 2020/10/03(土) 23:50:44.98

痴呆老人の実機映像ないない発作がまた始まったw

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 2367-eob7) · 2020/10/03(土) 23:50:52.69

Insomniacはモーションブラーの技術ipのためだけでも買収する価値があったと思う
映画系のゲームには30fps+モーションブラーがいい
ゲーマーは60fpsを要求するだろうが、映画ファンは60fpsのフィーリングには納得できないから
30と60を選択できるようになったのは両方の需要を満たすのにはいいことだ

2020/10/03(土) 23:52:05.99

スペゴリ痴漢は現実認識からはじめような

2020/10/03(土) 23:59:14.78

XSXの実機動画が一向に出てこないから
DFも解析のしようがないw

**HYns6mPSx** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-JD7N) · 2020/10/04(日) 00:01:56.57

>>396
今のところその気配は無いがw
2Tの差ってのはこのぐらいあるだよ！
ってのが

2020/10/04(日) 00:06:33.47

DFはPCのレイトレでもパフォーマンス稼ぐために反射の解像度やモデルのディテールを省いてるって言ってるな
痴漢がRTX2080ti同等とか言う糞箱はさぞかし劣化のない綺麗なレイトレなんだろうなぁw

2020/10/04(日) 00:29:53.56

>>367
そんなに容量食ってないのか

2020/10/04(日) 01:14:29.28

https://twitter.com/twthereddragon/status/1312418711379345408?s=21

デジタルファウンドリー PS5のスパイダーマンレイトレーシングは、彼らが新しいコンソールに期待しているものと一致しており、それは優れているように見える - こんなに早くこれだけのものを見ることができて驚いています。 RTがどのように動作するかを説明している特定のファングループに困惑しています。

DFはちゃんと褒めてたんだね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 23fc-Gd30) · 2020/10/04(日) 01:25:47.36

週末にSXのプレビュービルドでロックされてるソフトさらに200本解放するみたいだな
互換で煽った奴マジでアホやねw

2020/10/04(日) 01:26:58.43

PC詐欺でないことを祈る

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cf29-tG2C) · 2020/10/04(日) 01:36:47.41

ゴミ箱実機映像まああだあああ？ｗ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 6ff0-Kk5w) · 2020/10/04(日) 01:37:26.19

>>388
特になんの内容もないな
レイトレやってますね解像度低いですねそうしないと重いんすよ、って一般論をダラダラと書いてるだけだ
マイクラに関してはあれはマイクラだから出来ることでレンダリング解像度も低いから別物、って言及してるだけ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 3360-2+Dn) · 2020/10/04(日) 01:42:54.46

>>412
あれはレイトレじゃないんだー
っていう池沼が一定数いたからそれなりの意義はあると思うぞ

2020/10/04(日) 02:06:36.07

>>409
新作200本？
互換200本？

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 73c8-Kk5w) · 2020/10/04(日) 02:34:24.24

新作200本って常識的に無理だろ

2020/10/04(日) 03:12:13.65

SXの互換はたった1000タイトル、スパイダーマンはレイトレ

この2つの話題が出てからチカ君だんまりで草

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-FD5y) · 2020/10/04(日) 03:27:03.62

今はこっちの話題に集中してるからな

PS5とYoutuberが一緒に並んだ画像が遂に公開される
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1601744418/

https://pbs.twimg.com/media/EjaAu_aXcAAeMgz.jpg

海外でも炎上中
https://www.reddit.com/r/PS5/comments/j4d8jd/first_look_at_ps5_irl/

2020/10/04(日) 03:48:21.45

>>417
これでやっと本物画像か

何故か何度もCG合成画像を本気にして盛り上がってたからね、これからはこの画像を見たらいい

2020/10/04(日) 04:25:38.30

炎上中（炎上してない）
話そらしてる暇あったら↓のスレで箱のレイトレはRTXレベルと信じきってるやつらに現実教えてこいよ
MSがいつまで経ってもまともな実機映像出さないからこんなことになってるんだぞ

Digital FoundryによるPS5レイトレーシング分析動画が公開
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1601738599/

2020/10/04(日) 04:28:31.13

>>417
後々どれくらい小型化するんだろうなとしか

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-tG2C) · 2020/10/04(日) 04:41:00.96

本体もだけどパッドがデカすぎるな
子供できないだろこれ

2020/10/04(日) 05:22:16.68

>>417
RDNA1シュリンクGCN互換のPS5は業界の足引っ張ってるよな

グラフィックの実行性能も低いだろこれ？
PSの初期開発機はrx5700xtと聞いたし

2020/10/04(日) 05:22:37.08

0556 It's＠名無しさん 2020/04/18 13:42:42
システム予約領域が多くてゲームのインストールスペースがスペック表の6割程度なのは秘密だ
画策中のとんでもギミックのせいで更に減るかも
それが実装されたら、そこでの1点突破で高性能謳いだす予定
勝つる

0557 It's＠名無しさん 2020/04/18 13:49:40
あと、結構な速度のネットワーク接続か外部ストレージが無いと一部機能が使えないゲームが出るかも
まぁ全て未定だが

0572 It's＠名無しさん 2020/04/18 18:26:08
>>564
本体機能じゃなく、そういうソフトになるかもって話
圧縮しにくく本体ストレージを圧迫するストリームデータを外部に置くみたいな
皆さんnuro入ってね
多分、PS5割引プランも出るから

0576 It's＠名無しさん 2020/04/18 19:22:33
>>575
4kでデータ容量が増えdisc版なら2枚組という手もあるが、dl版なら全部落とさせる必要があるかって問題
ゲームプレイに不要なものはオンラインから取得するか遅いストレージに置いておけるってシステム
その流れでインストール容量節約の話があるだけ
高速SSDと矛盾するかもしれないが、やはりストレージの最大容量はネックになるとも考えている

150 名無しさん必死だな sage 2020/04/22(水) 04:19:34.47 ID:QXt2uy0I0
>>145
0556 恐らくはゲーム毎のハイバネーション
0557 0572 恐らくはMSのFSみたいなん
0576 オンデマンドインストールの話だけど足りないデータの取得やキャッシュアウトで問題でそう。　
サービス提供側の料金節約でどうしてもやりたいが制約や不満大きそうってところと推測

デカイムービーデータは削れっていわれてスクエニ困るの図

2020/10/04(日) 05:31:16.35

圧縮悪くて容量圧迫するのは箱の方だったな
まぁPS5が650だから差が少し狭まったけど

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-IT45) · 2020/10/04(日) 05:45:09.74

シッパイダーマン
4K/30fpsは非常に低品質なレイトレかもしれないが写真なので判定不能
60fpsはSSR
😅

2020/10/04(日) 06:08:57.60

https://i.imgur.com/uR9Hn7n.jpg
https://i.imgur.com/s7TTL3r.jpg

2020/10/04(日) 06:18:47.96

XSX 1TB = 930GiB (final storage is 802 meaning OS is 128)
PS5 825GB = 768 GiB (final storage 664 meaning OS is 104)

XboxシリーズX | Sを使用すると、ゲーマーはゲームの一部を選択的にアンインストールすることでスペースを解放できます。
これはゲームチェンジャーです。

@_XboxNews
Confirmed: The Xbox Series X | S allow gamers to free up space, by selectively uninstalling portions of games, and that's a game changer.

このマルチだけの残して他消すとかPS5はあるんかな

https://i.imgur.com/L6MHVDY.jpg

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ cffc-Uy5C) · 2020/10/04(日) 06:47:26.20

箱の4k60fpsレイトレ映像はいつになったら出るんだ？かといってPS2レベルをこの条件で出されても無意味だが

2020/10/04(日) 06:52:37.44

>>427
そういうツールを作ったり仕様をデベロッパーに強いたのであれば意味はあると思うけど、技術的にはアップデートでも可能なレベル。
ゲームチェンジャーは言い過ぎ

2020/10/04(日) 07:00:02.61

PCでも余分なファイルは抜いたりするからね

2020/10/04(日) 07:05:16.62

>>427
PS5の機能をパクっただけだぞw
サーニーの発表後に名前だけ変えた劣化版機能が箱SeXに出現しすぎだろww

2020/10/04(日) 07:07:23.74

>>423
825から664は俺の世界だと8割だけど君の住む世界だと6割なんだな

**名無しさん必死だな** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-iwvA) · 2020/10/04(日) 07:19:30.43

>>427
そんなのソニーが一番初めに披露した機能だろw
相変わらず遅れてんなぁマイクソはw

2020/10/04(日) 07:25:01.46

CodMW自体でXboxOneで既に実装されてる機能だよな

2020/10/04(日) 07:38:37.30

相変わらずのパクリ堂だなMSは･･･

2020/10/04(日) 07:41:55.37

うわあああああああああああ(´・ω・｀)

ゴキブリ逝ったあああああああああぁぁぁ(´・ω・｀)

【ゴキ悲報】Apple、A14X搭載でPS5より高性能なゲーム機を開発！BOTW級タイトル同発でソニー終了
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1601763267/

Appleがゲーム業界本格参入！

ハードはPS5超、ソフトはBOTWクラスでクソニー即死wwwwww

うわあああああああああああ(´・ω・｀)

もうPS5買う意味ないわ、新型appleTV買おう

2020/10/04(日) 07:57:20.25

>>373
速いほうのメモリ10GBを8本保存するだけでも80GBだからね
XSXは管理用領域込みだとOS以外に100GBは予約領域だろう
XSSは嫌な予感しかしないな

2020/10/04(日) 08:04:37.97

>>433
Intelligence Deliveryとして2017年にはニュースになってる
XBOX ONE Xの発売前
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-new-xbox-tech-cuts-down-install-sizes-and-reduces-download-times

2020/10/04(日) 08:07:02.63

>>437
クイックレジュームの同時実行数を
Xの12から半分くらいにすれば
SSD内にリザーブされてる仮想メモリ領域を開放すれば
少しはシステム側の容量は減るでしょ

2020/10/04(日) 08:12:18.94

MSにパクられるから情報はすぐに出せないんだよね

2020/10/04(日) 08:34:48.26

単純に同じ世代でだいたい同じようなことが出来るからね

PS5は没入感がウリで超高速ストレージもTempestもハプティックも
それを実現するための主要技術という位置付け
ディープリンクだってそう

XSXは立場上良くも悪くも劣化PCでこれと言ったウリが無い
これは間違っていなくてPCとの整合性が取れない方がMSとしては問題
なのでアレやコレやと技術をフィーチャーしてみせるがそれによって
実現してみせたい目標が示せない

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ a312-Uy5C) · 2020/10/04(日) 08:49:06.51

詐術と窃盗はソニーの十八番

2020/10/04(日) 08:58:12.47

そもそもOneXのときにCodMWで既に実装されてる機能だぞ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 436c-gW4a) · 2020/10/04(日) 09:26:30.93

ソフトの開発側がキャンペーンだけ消せる仕様にしてるだけなのを
ハードの固有機能みたいに言ってんのかｗ
ゲームチェンジャー()

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-tG2C) · 2020/10/04(日) 09:35:38.63

MSの方が先にやってたのは知らんかったけど
サーニー講演の後に誰もつっこんでなかったな

ただそんな活用されてなかったのかね
記事中にもあるようにマルチとシングルで共通のデータあるから

4Kアセットとか言語のレベルはPS4とかでも追加だったりしてたしなぁ

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 43f3-Kk5w) · 2020/10/04(日) 09:39:17.94

DOOM ETERNALのロード
https://twitter.com/ACastellano3DJ/status/1311980633388920832?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/04(日) 10:01:30.31

>>434
分割してインストールを最初にやったのはPS3だが？またパクリか

2020/10/04(日) 10:05:25.28

>>447
部分アンインストールの話だぞ。低能

**名無しさん必死だな** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-iwvA) · 2020/10/04(日) 10:06:24.83

>>438
CodMWならPS4でも出来たけど？w

2020/10/04(日) 10:15:15.92

>>446
ロード5秒か。こっちのSATA3接続SSD搭載PCが7秒程度でロード完了だから計算ではNVMe接続PCよりは早いかな。

**名無しさん必死だな** (ﾜｯﾁｮｲ 83aa-tG2C) · 2020/10/04(日) 10:18:37.32

ゲームをパートで分ける発想に箱が追いついたからサードも対応しやすくなったんじゃないの
箱はディスクの仮想化からのアプローチだったから出遅れてた

2020/10/04(日) 10:23:23.47

>>446
PC版は5秒弱だな
https://youtu.be/9ABpfJWYnAc

**HYns6mPSx** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JD7N) · 2020/10/04(日) 10:37:13.81

>>435
CELLでPowerPC採用→箱も採用
PS4でAPU採用→箱もAPU採用
？？
奇遇だねぇ
まあ他にないからと言われたらそれまでだが...w

**HYns6mPSx** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-JD7N) · 2020/10/04(日) 10:38:42.35

>>440
無理だよ提携先が漏らしちゃぅんだもん