一時期の狂ったようなオープンワールドブームってなんだったの?
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MGSVやFF15その他諸々のタイトルが被害受けたけどすっかりなくなったよね 「マップ広すぎいいいいいいい!!!!!」って大騒ぎしてた層どこ行ったんだよ 最近でも超大作の原神が出たばっかりなのもう忘れたのか? なにもないのが分かってるのに好奇心持てるのなんて異常者だけだろ ブスザワってすげえつまらんし オープンワールドこそドラクエみたいに後ろに仲間やモンスターがついて回るのがいいと思うんだがなぁ。 ゾロゾロ ハードの性能が上がってようやく実現出来たジャンルだからな ただそれが当たり前となった今では数ある中の一つのジャンルに過ぎないが ゴキ的にいえば「任天堂機にはできないだろう」の優越感だけで持ってたジャンル >>340 今はスカスカで煽れば通用すると思ってる節があるな オープンワールドって言ってもハリボテ都市は萎えるんだよな TESやゼルダみたいに建物少なかったり画面切り替え挟んでもいいからちゃんと中に入れる方がいい 例えば、街から洞窟のある村まで歩く必要はない ある程度広い街の周辺と洞窟のある村周辺だけでいい、それをマップから選択エリア方式でいい その真ん中のただ歩くだけのエリアはいらない オープンワールドに割くリソースを、息を呑むような美しい街と絵画のような村と洞窟周辺のグラフィックにまわせば景観としてもその方が良いだろう(そのかわり景観デザインの能力が多く必要になる) 昔はそれだとウンザリするようなロードがあった、だからオープンワールドがウケた だが次世代は速くなる、たとえばロード4.5秒でその間を行き来出来たとしたら ただ歩いて雑魚を狩り寄り道して草をむしる作業で費やしていた目的地移動の10分はアホらしく感じるようになるだろう >>343 次世代機でエリア切り替え方式は、世界の狭さしか感じないから論外だわw 携帯機とかなら分からんでもないがな >>343 でもこのやり方で重要なのはストーリーが濃くて面白いRPGである事、それ中心のゲームである事だ RPGというよりむしろ物語ADV並みのストーリーの濃さがあって初めて成り立つ方式である 物語スカスカのお使いRPGでコレをやったらまさに失笑ものだろう そういうのはwizやハクスラ、ダンジョンクロールじゃん 充分に面白いよ。OWとの優劣は不要でしょ ムービーとムービーの間に挟むものなんて何でもいいよ むしろいらないからアニメ見よ オープンワールド合わないって奴の意見を総合するとアニメでも見てろに落ち着くのは確か 大神が安かったから今やってるけど OWじゃないのがすごく窮屈 面白いことには変わらないけど オープンワールドって結局プレイ中はワープ移動使いまくるんだし それって広すぎるマップは求められてないってことでは? オープンワールドゲープレイする時にワープ一切使わない奴なんてまずいないだろうし オープンワールドは性能向上の結果として 生まれた技術の一つでしかない 移動なしのスマホゲーが流行ってるってことは フィールド自体が求められてないってことでは? 「移動が楽しい」てのは確実に存在するんだけど >>337 みたいなのは絶対にわからないんだろうな すぐ宗教だなんだで片付ける 広いマップに需要がありワープにも需要があるであってワープがあるから広いマップには需要が無いのではない 発見そのものが楽しいんであってそこにあるものの価値はあんまり重要じゃないんだよね 山で長い棒拾う感じ マイクラは未だに人気 BotW続編もオープンワールドだろう 結局オープンワールドの特質も解らずRPGに上手く落とし込めてないからどっかで無理が生じる ハード性能UPと共にAIと自動生成等のソフト技術が上がればフィッティングし易くなるかもね でも対馬の中だけで終わるFFやドラクエなんてやりたくないだろ 15だって新宿から練馬にドライブしてたらいつのまにか世界おかしくなってたくらいの規模だし 実際トラベラー物やってるのにオープンワールドは自爆だな 目的ありなのに直進できない縛りがないなら旅物なんて成り立たん ゲーム目的とゲーム性が一致してないにもほどがある ゼノブレイドみたいに秘境探しとか、山に登ってみたら凄い絶景が!とか そういうのがないと広大なフィールドはダメだろう だからゼノブレイドでもでっかい海だけのエルト海は評価が低い 目的ありで急いでるのにいちいち雑魚敵相手にしないといけない時点で破綻してるから気にすんなよ あと変なリアル指向はやめた方がよい 空間も時間もリアル=世界を救うプレイに述べ5年かかったわ…みたいになる プレイ体験の圧縮の為には何処かでデフォルメしないとね ワープってのが芸がないよな 馬車に乗ったとかラーミアを呼んだとか世界観と合わせろ 地形ハマリなどのバグをごまかすためにもワープは必要 >>343 ファストトラベルあるし移動時間は変わらんだろ >>351 雑魚のバトルなんて結局連打になるから求められてないと言ってると同じ 移動をカットしたスマホゲーなんて雑魚戦ばっかじゃん >>353 のようにスマホゲーを論拠とするならみんな雑魚戦したくて仕方ないのでは? スマホゲーは報酬が欲しいんだよ オート放置して数時間後にインしたら数時間分の経験やゴールドやアイテムが貰える >>353 その人らはゲーム自体をやりたいわけじゃなくて 10分暇つぶしがしたい たばこの代わりで普通のゲームとは比較外 モバイルのオープンワールドなんて所詮馬鹿向けコンテンツ あんなもんやってるのは問答無用で白痴 だからチャンコロは自国の低能支那畜向けにアホみたいなオープンワールドをモバイルに持ち込んでる JRPG信者がスマホゲー馬鹿にするって何かのギャグなんかな >>369 雑魚戦はコンテンツ用意できないから周回させるためにあるものであって望まれてるからあるものじゃないと思うわ 喜ばれるのはイベントのある方だし そうだね 移動も雑魚戦も面倒なの取っ払ってイベントだけ見たいという欲求を満たしたのが エロゲーというジャンルなんだよね すべての欲求を満たしたのになぜかめっちゃ衰退してしまったが あれはまさに雑魚戦みたいな需要の無い日常シーンをボリューム水増しの為にどんどん追加していったからでしょ お陰でエロ同人に食われる始末 >>376 エロゲーはエロゲーで別の水増しがあるぞ それでなくともスマホは肩首肘痛くなるし手汗で滑らんし あれ長時間できる人すげえね FF7オンラインで新羅社員やったりコルネオの生業やったりするオンラインで持つくりゃよかったのにな 雑魚戦無くすとそれはそれでつまらなくなったみたいなことを言ってたのは糸井だったか mother当時の話だから今の時代でも通じるのかは知らんが 斜め読みだけど シームレスマップとオープンワールドを混同してる人居るな エリア式のオープンワールドも可能だぞ 各エリアにある程度自由な方法で行き来できれば成り立つ エリア境界をいかに萎えないように仕立てるかや、往来手段の多様性とかでセンス要ると思うが理論的には可能なので多分既に在ると思う >>333 自分が貧相なのだと気付いた方がいいね お前はどんな名所に行こうがその価値に気付けない 貧相だからw 確かに縮尺をリアルにしたら世界中なんか作りきれんわな オープンワールドに求めてるのは世界の繋がりであって縮尺ではない 繋がった世界を様々なものが実際に行き来するようなオープンワールド やーっぱり、オープンワールド神学論争になってるか オープンワールドでスレが立つと必ずそうなるよな 定義なんかどうでも良い >>23 オープンワールドゲームの面白いところってコンパニオンを自由に連れ回せるところなんじゃね 逆に言えば継ぎはぎのフィールドでもそういうシステムだったらオープンワールド感は出せると思う 今思えばロマンシングサガの系譜はオープンワールドゲームっぽいなって感じる オープンと言いながら閉じた箱庭世界 なんだよな 世界中駆け回るタイプの大冒険って訳には いかない。スケール感は小さくなる >>363 でもリアルを謳ってる作品でデフォルメに気付くと覚めるよね デフォルメしまくりだろ 大陸一の大都市みたいな扱いでもNPC30人や50人多くて100人とかだろ >>389 オープンワールドのオープンは 広い範囲に自由にアクセスできるように作られてるっていう ゲーム空間の構造的な開放性を表してる言葉だからな 広さに関しては単純にコストの問題で >>354 んなこたねえよ オープンワールドでもジャストコーズは面白かったし あのゲームはゲームの目的が敵の基地を壊滅させることなんで 壊せるオブジェクトが大量にある 出てくる車両は全部、スタートから奪えるし GTA系の進化したオープンワールドのほうが面白いってだけだな 敵のヘリとかも奪ってそれに乗って敵の基地を空爆できるし ウイングスーツとかで空も飛べるしワイヤー使って一瞬で建物に飛び移れる なにもないとこに馬鹿みたいに好奇心なんて持たねえわ 基地があってこの基地はどういう風に攻めていこう とか考えるのは楽しいけどな ウィッチャー3もエリア式だな ゲートで異世界に行く話もあったけど ジャスコって最新作がメタスコア60点台の上Steamのレビューでも「賛否両論」、さらに速攻EPICで無料配布されたクソゲーじゃん ジャストコーズは3が1500万本売れてるからな まあ、エアプには分からんだろ プレイせずに評価だのなんだの調べてるだけなんだし ジャストコーズ4の評価が低いのは ロードを速くするために意図的にグラを落としたのと ゲームを快適にするためにちょっとゲームのルールを変えたのが 3までに慣れてた奴の好みに外れたってだけ あとは3までとそんなに変化がなかっただけだけど 3までで他のゲームの快適性をぶっちぎってる モンハンライズの何倍も移動が優れてるからな 好みがあるのでそこには言及しないが プレイ前のゲームを貶すような人の意見をまともに取り合う人は少ないと思う >>398 動画見れば分かるだろ 移動の快適性くらい ジャストコーズは建物から建物にワイヤー1本で移動できるゲームなんだし 通常の徒歩移動をする必要がない モンハンライズはこれを追いかけてるだけ 建物の3階とかの高さに一瞬で登れる モンハンライズはまだ未プレイかつBotWの影響下にあるのでBotW基準で語るなら BotWはその自由度ではなくその制限が絶妙だからこそ移動が楽しかったので 自由度に振り切ったジャストコーズとは方向性が全く違う 比較するのは愚かなレベルで 例えば自由に食べたら高所に移動してパラセールを繰り返すというBotWのエコシステムが崩壊するので遊びとして成立しなくなるんだよね 比べようがないものを比べても仕方がない >>400 別にそういうことじゃないよね ブスザワが最初から最後まで移動法の変わらない飽きるゲームだったってだけで 前半はその制限から来る楽しさを出して後半は快適な移動ができるようにすれば良かっただけじゃん ゲームのテンポがずっと同じじゃ飽きるんだし 実際に後半でウイングスーツのような移動やワイヤー高速移動があったら絶賛されてたとしか思えないね ライズの移動が実際に持ち上げられてるんだから ライズはブスザワと違って高速崖登りだし 制限が面白い、の代表例としては BotWは別に崖登りが楽しいわけでもなんでもない、なんなら面白くない という意見もある 直線に崖登りすれば強引に行けるけど等高線読んでルートを選んで山登った方が楽しい、でも崖登りで行く方法もあるからこそルートを強制されないという感覚を得られる まさかクソゲージャストコーズ崇拝するゴミ感性持ち主が存在するとは思わなかったw >>403 実際のゲームで途中で神獣クリアすると大ジャンプできるようになるじゃん 最後までやってもバイクが出てくるし 料理ドカ食いでも無理やり突破できる でも、誰もこれに文句付けてないよね 普通にクリア後とかに解放すりゃよかっただけの話 そもそもスタッフの中にワイヤー移動できるようにしたいって意見があった >>404 あのゲーム、PCのMODとかで調整できるしな お前がやったのはクソゲーだったんだろ BotWは実はかなり制御されてるんだけど でもプレイヤーに選択権が任されているゲームなのね 制御を放棄する事を目指したジャストコーズとは比べようがないんだ いや、この意見を受け入れたくないのはわかるよ いかに移動力が大きいかで勝負してる時にそれを混ぜっかえすのは不快だと思うのでそこは申し訳ない >>407 だから途中で解放すればいいだけの話だろ ずっと同じようなプレイしてなにが楽しいの? そもそもブスザワはどこから回ろうがほとんどゲームの進行に意味を持たないから あんまりどう回ろうが意味ないんだよね 昔のロックマンみたいにこのボスを倒したらこの武器が手に入ってあっちのボスに有利になって〜とかあるわけじゃないしさ 神獣倒して得られる能力もあんまり重要じゃないし >>408 別に勝負とかしてるわけじゃないんだけどなw 俺からしたらずっとゲームテンポが変わらないのはクソゲーってだけだよ 面白くないでしょ、あのダルい崖登り 前半はまだいいけどさ そうそう神獣で得られる能力は大して重要じゃないんだよね ただ ・誰もが死ににくくなる能力 ・誰もがパリィできるようになる能力 ・誰もが移動しやすくなる能力 ・誰もが敵を倒しやすくなる能力 が得られるだけ こう並べるとコンセプトがわかりやすいよね not for youを理解できずに喚き散らしてるだけか >>411 いや、死ににくくなるのは妖精を取れるからそれと被ってるし 敵を倒しやすくなるのは敵をストップできるアイテムの強化のほうが大きい で、これは指示通り進むとちゃんと有利に取れるようになってる パリィは別にする必要性もそんなになくてガノン倒す時に下手でも必ずできるってだけ その中で1番取る必要があるのは移動くらいだよ 移動できればハイラル城がスイスイ行くから ブームが終わった訳じゃなくて、ベセスダの新作が出てないんだよね… 12月10日に出るサイバーパンク2077がオープンワールドだから、これが次の基準になりそうね オブリはすげー衝撃を受けたぞ どうやっても超絶ブサキャラしか作れなくて >>397 あの〜 ジャストコーズ3のメタスコア PC版74点 PS版73点 箱版71点 結局どれも低評価だよね? 少なくとも君の貶してるゼルダBotWの97点ぐらいは余裕で超えてほしかったのだがw まあ君の主観なんかよりプロのレビュアーの評価の統計の方がずっと信頼できるからね これからはかなりのマイノリティであることを自覚してくれよな あとさ、ジャスコ3単体じゃなくシリーズ4作全体で1500万本だよね もっというとそれもセールの度にSteam等で投げ売りしてバラ撒いてるよね それで俺も持ってるしなw >>393 いや結局移動自体が楽しいとは思ってねえじゃん ジャスコ信者にわかるわけないわなw GTA5にも言えるけどさ もうプンワーが当たり前になっていくよ かつてポリゴンが実装されたときも大騒ぎだったが やがて当たり前になった でもオープンワールドって一発芸みたいなところあるから 続編が変わり映えしなくて作りにくいとか追加DLCで十分なところあるな >>342 リアルになるほどハリボテが不満に感じるよね ゲームじゃん、って。 まあ主な理由は>>157 だろうな ユーザー主体の理由としては本当に探索が主たる目的でも楽しめるっていうユーザーは多くないというだけじゃないの? アイテムがもらえる、ストーリーが進む、という言う目的のカッコいい飾りとして有用という人にとっては オープンっていうのは必須ではなかった 移動が楽しいといえば小島が出したあれだろ 何だっけ 叩く伏せる掴む投げる覗く狙う飛ぶ回避する MGSでやってたことが数十年かかってやっと一般化されてきた 自由度の対象がキャラからフィールドに移るのは自然なこと まだ全然十分じゃないね 一時期? ずっとだけど まあ任豚界隈ではブスザワしかないのか オープンワールドはゲームを劇的に進化させる魔法の手法 と信じられてた時期もあったが、それが幻想に過ぎない事が分かった オープンワールドはただの装置であって面白く活かせるかどうかは 結局クリエイターの腕に過ぎんからね オープンワールドとかいって実際は海ぶどうみたいな 小規模の空間と大部分の通路で構成されたマップが多かった 「オープンワールド」はゲーム用語としては「リニア」の反対として使われてる言葉で 「シームレスマップ」とは違うだろう オープンワールドはエリア制のマップを薄く引き伸ばした感じだもんな 多用性でいったらエリア制の方が短い距離で様々な環境をつくれる そもそも人間の脳ミソ的にはオープンワールドもそれ以外も大した違いが無いのでは。 それよりも効果音とかBGMの方がダイレクトに刺激になる >>434 ある程度自由に動き回れる大きなフィールドさえあれば マップが全部シームレスかある程度分断されてるかは プレイヤーにとっては大きな違いじゃないからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる