【悲報】エミュを使ったスマブラDX大会を米任天堂に潰され、外人さん大激怒【大炎上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
コロナ禍でもオンラインでスマブラDXを遊びたい連中が、堂々とエミュを用いてオンラインでできるスマブラDXの大会を開催
↓
エミュは許されないとした米任天堂がその大会を中止させる
↓
外人さん、エミュを使うことは悪いことではないと大激怒
↓
#freemeree(スマブラDX解放)運動を開始
世界中でTwitterなどのリプライ欄に爆撃投下
その惨状は任天堂の公式Twitterをご覧ください .>>353
独自フォーマットを暗号化と定義するかという論争は水掛け論だねぇ
ついでにいえば>>330でチェックメイト
あと著作権には保護(権利)に対とした複製権もあるんだよ >>357
個人的な大会とかなら黙認はされる可能性はあったかもだがこの大会任天堂がスポンサードしてるからな
大会側が抗った理由も謎 割れROM使って大々的に大会開催するとか、そりゃ潰すしかねえだろ…w >>355
任天堂が利益絡まなくても真面目にやってる大会はスルーしてくれてるのに
割とかmodとかやるなよなぁ >>362
スポンサーしてるのかw
なら尚更無理だろw ホワイトなら強行すればいいだけじゃん
止めたってことはそういうこと
馬鹿が何をイキッてんだか >>360
Twitterでまんまその理論で語ってるヤツいたぞ
20年前のゲームで売ってないんだから違法コピーをダウンロードせざるを得ない
今も販売してない任天堂が悪い
しかも今や販売されてないハードからテレビまで何から何まで
揃える手間がかかる!
みたいな・・・
レトロゲーム遊びたいのならその環境自分で整えろよと思うわ >>364
modは黙認されてるっぽいんだよな
今回のは知らんが
現にトレモmodとかあるし
一人用でcステ使えるようにするmodもあったはず >>367
何だかんだ文句言うだけで>>16だったから笑う 違法か、違法じゃないかという話ではなく、
任天堂のコンプラの話なのに違法だから必然という論調に持っていくから矛盾が生じるんだよ
任天堂は容認出来なかった、ただ、それだけ 「#FreeMelee」運動に対抗して「#DONTFreeMelee」で対抗していくぞ
正義の賛同者はたくさんいる 主に日本人だが
https://twitter.com/hashtag/DONTFreeMelee?src=hashtag_click&f=live
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 複製の権利はオリジナルロムの所有が条件だろが
購入証明が不可能なんでムリゲだろ
参加者全員が物理ROM所有と吸い出し機持ってないとアウトやぞ 「違法コピー=ダウンロード」で話を進めてる人が多いがそうじゃなくて
大会「GCのディスクを吸い出してPCにデータをコピーして動かします」
任天堂「GCのディスクから吸い出すのはうちが認めてないから違法コピーですよ」
と言う流れで、ソニーの>>344みたいな例もあるし、結局のところ違法かそうでないかは任天堂が違法と言ってもそれは無意味で、仮に裁判した場合の結果が採用される訳で、>>361の言う通り水掛け論ってことでいいのか? んで、法律的にどうとか関係なく任天堂スポンサーの大会なら任天堂の言うこと聞けよと言うだけの話 >>361
逃げたか
こっちはあくまで日本の話しかしてないからな 自分で書いてて思ったが、吸い出しですらなく常時ディスクドライブから読んで動かすエミュレーターが存在したらもしかして完全ホワイト? >>379
逃げてないですけどぉー?
じゃあ具体的な暗号化と復元化プログラムの仕組みを教えて^^
これは米国の話だけど日本でもとことん付き合ってやるぞ 海外の法律は存じてないけど日本は技術的保護手段の回避って違法なんじゃなかった?
吸い出し機持ってても私的利用でもダメだぞ >>380
BIOSの機能もエミュ側で実装してたらたぶんホワイトだな ごめん結構前のレスに言及したつもりだったけど既に上に書いてたわ >>380
そういう場合は著作権ではなく特許権侵害が問題になる
そこをクリアできればホワイト
古いハードの互換機は取得から20年が過ぎて特許権が失効してるから問題無く売ってる >>380
日本では著作権法にはプロテクトの解除して吸い出しても、
プロテクトを解除して動かしてもいかんだ
つまり本当に暗号化されてたらディスクから常時読み込んでいようがアウトや
ちなみにこれは日本限定の話や。豚ちゃんぶーぶー >>380
半々かな、むかしプレイステーションエミュレータってのがあって
CVGSって言うんだが、Mac上でプレステソフトが動くものだった
それを使って、ジョブスがMacは最も多くのゲームソフトが動く
ハードだとか喧伝してたほど
ただSCEはその存在を認めないで、開発会社のコネクティクスは
SCEに吸収されたんだっけな(この辺あやしい)
ちなみに俺は、当時俺のプレイステーションが裏返さなければ
ディスクを読み込まなくなっていたこと、メモリーカードを買うのが
面倒だったからもっぱらプレステゲーはマックで遊んでいたが >>385
>>387
Blu-rayでAACSに準拠してない無ライセンス品を売っていいのか?って話だよね
駄目に決まってんだろアホ >>389
複製をしないエミュがあったら、の話に複製を持ち出して否定するアホの図 >>391
アホっていうかアスペか?w
俺の比喩が理解出来ないんだろうが、
>>344も今の日本だとアウトって理解できる?
つまりBleemやVGSみたいに直にディスクから読み込むエミュレータも今はアウトなの
何でかっていうとあれセキュリティコードが付いてるから
だからレトロフリークにSSもPSも無いだろ?アホなん自分w 385名無しさん必死だな2020/11/20(金) 20:16:02.98ID:sLW0vbH00HAPPY
>>380
そういう場合は著作権ではなく特許権侵害が問題になる
そこをクリアできればホワイト
古いハードの互換機は取得から20年が過ぎて特許権が失効してるから問題無く売ってる
セキュリティを回避して吸い出しても問題ないけど、
セキュリティを回避して動かすのは合法だ!って自分で書いてて謎理論だと思わないかね?w ○セキュリティを回避して吸い出したら非合法だけど、の間違いね CPRMとかもBCA使ってたよね
時代的にもBCA使ったコピーガードはごく一般的に使われてる気がするんだけど資料はないし、PCで吸い出すツールも未だにない >>391
データをメモリ上に複製してるから微妙
まあそんなツールを配布したら違法なのであまりこの議論に意味はないけど >>396
それ日本じゃ売っちゃいけないものを売ってるだけだよね
はい論破w っていうかGCのディスクはパナソニックのコピーガード付きだから、合法での吸い出しは出来ない
ドルフィンは合法でも、それで使うディスクデータは全部アウトよ 外人どもが任天堂公式Twitterにfreemeleeタグの返信で荒らしまくっててくそうざい >>397
それを言ったらそもそも米国の話なのに
日本の法律持ち出して十把一絡げに違法だと叫ぶのも滑稽 https://news.yahoo.co.jp/byline/shigiharamorihiro/20200609-00181561/
ROMカートリッジ等にコピーゲームの起動を制限させる機能(技術的利用制限手段)が施されている場合には、
それを解除してゲームを起動させる行為は著作権侵害と見なされます(同法第113条3項)。
ID:sLW0vbH00HAPPYのアスペ君はこれにどう言い訳するの? >>401
アメリカでは技術的保護手段の回避が違法だから
まあどっちにしろ違法なんだけどね >>181
アルブラやシブに「日本語わからないから日本語で書き込まないで」って言われてんのに日本語でリプやコメント送りまくって
日本好きのアルブラに「日本人の頭はどうなってんだふざけた奴らだな」って言わせるぐらい日本でも有名人に絡むのは普通 中国共産党「中国で開催すればいいアル(命の保障は無いアル)」 というか騒ぐほどますます厳しくなる印象しかねえ
一時期からゲーム起動した時に、2013年から違法ダウンロードの〜って画面がいろんなソフトに出るようになったってことは
逆にそれより昔なら、持ってるソフトなら吸い出さずにダウンロードしてもOKだったってことだろ?
まあ逆にゆるくなる方面に法律が変わることもなくはないがこんなん金と権力がある側にどんどん傾くだろ 暇だから合衆国憲法読み解こうとしたけど無理を悟ったからアメリカの著作権法書いたページを連れてきたよ!
第106条 著作権のある著作物に対する排他的権利
https://www.cric.or.jp/db/world/america/america_c1a.html#106
第107条ないし第122条を条件として、本編に基づき著作権を保有する者は、以下に掲げる行為を行いまたこれを許諾する排他的権利を有する。
(1) 著作権のある著作物をコピーまたはレコードに複製すること。
(2) 著作権のある著作物に基づいて二次的著作物を作成すること。
(3) 著作権のある著作物のコピーまたはレコードを、販売その他の所有権の移転または貸与によって公衆に頒布すること。
(4) 言語、音楽、演劇および舞踊の著作物、無言劇、ならびに映画その他の視聴覚著作物の場合、著作権のある著作物を公に実演すること。
(5) 言語、音楽、演劇および舞踊の著作物、無言劇、ならびに絵画、図形または彫刻の著作物(映画その他の視聴覚著作物の個々の映像を含む)の場合、著作権のある著作物を公に展示すること。また、
(6) 録音物の場合、著作権のある著作物をデジタル音声送信により公に実演すること。
で、合衆国憲法503条により
https://uscode.house.gov/view.xhtml?req=granuleid:USC-prelim-title17-section501&num=0&edition=prelim
第106条から第122条までに規定されている著作権者の排他的権を侵害した者、著作権または著作者の権利の侵害者である。(一部省略・抜粋) >>404
>>98でも書いてるけどその例外的な処置がフェアユースよ
フェアユースがあるから昔のアケロムサイトは潰れてないまである >>407
警告が出なかったからといって別にOKだったわけではないぞ >>410
OKじゃなくて未定義って認識ならいいのか >>402
何が?
オリジナルのゲームって前提なのにコピーゲームの話を持ち出してどうした?? >>411
そうだね、著作権の運用面からみても、未定義でいいだろうね >>412
だから勝手に解除して動かしちゃ駄目なんだって
オリジナルディスク(コピープロテクトあり)をエミュレータだろうが、
ハードワイヤードの機械だろうが解除して動かしちゃ著作権に引っかかるのよ
そういうソースなのよ
ほんとアスペだなお前 >>284
最近UBIのBrawhallaが同接数万でスチームで上位にいるよ みんな知ってると思うけど
スマデラエミュってるやつ割れの巣窟だぞ >>409
こんなのがフェアユースになるわけねえだろ
大会を開くっていう目的自体でもうフェアユースから外れる
しかも賞金つきだろ? 怒られても仕方ないという心持ちでやれよな
リスペクト足りなすぎ >>408により自分で吸い出した事を証明しても合衆国憲法的には米任天堂の匙加減で著作権法違反、という事になる
この著作権に抗弁するのがフェアユースだから、フェアユースに当て嵌まるかどうか考えた方がよい? 加えて言うならswitchのスマブラを使えばいいだけの話だからな
個人でやれば明らかに違法なのに大会ならOKなんて理屈通るわけない >>419
抗弁はいくらでもあるぞ
・米国のDMCA法が策定される前にリッピングしてた
・日本の著作権に技術保護手段の回避も違法が含まれる前にリッピングしてた
スマブラDXの発売日を考えたらどちらもその段階では概ねオッケーだな
日本にいたっては2010年以降だろ、改正されたの ○・米国のDMCA法が策定される前にリッピングしてたというか、たぶんこっちも改正だな
所謂コピーガードを回避すること自体が盛り込まれたのは策定後のはず
昔のDVDのCSSあたりは普通にリッピング出来てたもの 任天堂がこういうのをつぶすときはマリメみたいに自分でやるとき
期待して待っとけばいいんでないの >>422
や、これDMCA法じゃなくて合衆国憲法なんよ
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/CorporateInfo/History/SonyHistory/2-20.html
ベータマックス訴訟やってたのが1976年9月で、
>アメリカの著作権法には、日本のように「私的複製の例外(個人の楽しみのための複製は著作権侵害にあたらない)」というのがなかったのである。
で、テープに複製するのが違法だ!と散々争った(結果的にソニーは勝訴してるけど) >>425
DMCA法も普通に合衆国憲法だったわ、アメリカエアプ済まん >>422
現在そのデータを使う=保護手段の回避行為にあたるから無理やで 在米じゃないしちょっと調べただけで合衆国憲法は全然知らんので適当な事言ってたらごめんね そもそも著作権は著作権者に扱いようが全て委ねられてるから、外野が著作権法に触れる触れない騒ぐ意味は無いんだよな
結局は任天堂が気に入らなければ公使して、認めるなら公使しないってだけの話
もちろんそもそも著作権の範囲外のものは初めから関係無いだろって議論は有意だけど ドルフィンはBIOS無しで動くからやろな
あと特定の外付けDVDドライブがあればGCとwiiはそのまま読めるらしい >>430
今回の騒動はソフトのコピーデータを配ってたって噂があるからなんとも言えんな >>414>>65
それって「CSの」エミュだよな?
【エミュレーター】BlueStacksは完全に合法的存在 「BlueStacks 4」ベータ版について、BlueStack SystemsのCEO Rosen Sharma氏にインタビュー!←マジ?
tp://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1136818.html >>332>>10
CSのエミュレーターとPCの特エミュレーターを混同している人が多そう
【エミュレーター】BlueStacksは完全に合法的存在 「BlueStacks 4」ベータ版について、BlueStack SystemsのCEO Rosen Sharma氏にインタビュー!←マジ?
tp://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/1136818.html 外人アホだけどDXより爽快感があるスマブラを作れてない任天堂も悪い >>88
恐らくだが
映画等→視聴することに意味が存在し、その視聴に伴う報酬が発生しないため、また、全編に渡って配信された場合、それによる利益が消失するため、権利者の許諾を得ない配信は禁止
ゲーム→プレイすることに意味が存在し、ゲームの実況配信のみではゲームそのものを楽しむことは出来ず、また、仮に全編に渡って配信されたとしても、自分でプレイしてこそのものであるから、一部例外を除き配信はしても良い
つまり、映像作品であるかどうかが争点だと思う。ゲームのBGMも同じだと思う >>436
著作物・著作者の健全な保護・発展には本来ならそうあるべきなんだけど……
残念ながら法律は前例主義で、ゲームも映画扱いで既存の基準に当てはめて済まそうとする
そういうもん わざわざ改造までして古いスマブラdxで大会行うのが意味が分からないです
普通にspで大会すればいいじゃんって思うんですけど、ダメなのですか? エミュだろうが元のソフトの著作権は任天堂にある以上許可出なきゃできんだろ 好き勝手やっておいて公式に噛み付くってすげーな
しかも極一部じゃなくて大勢の外人が怒ってるの? グレー周辺の事ってのはこっそりやるもんだ
大声で俺は正しいって言っちゃうと
相手が一歩踏み込んだ対応しただけでかなり不便な前例ができてしまう
チンピラですらない
駄々っ子だな もともと海外ではDXのでかいコミュニティがある、ってのが一番大きいね
DXは先行入力の概念がなく全部目押しであること、ゲームスピードがあまりにも速いことからかなりゲーム性が違うんで後作への移住者がぜんぜん出なかった
日本でもスト3の根強いコミュニティはあるけど3rdが現役でスト5と同じぐらい人気ある世界っていうのが海外のスマブラコミュニティ事情に近い(間の4は普通にスルーされたところも似てるな)
ただNoAはコミュニティには非常に寛容で、過去には非公認大会でなら似たような事例をスルーしたこともあった
公式の協賛大会でやらなければ目をつぶってもらってただろうね、逆に増長してごり押した大会主催がアホともいえる アメカスの価値観がなければYouTubeも存在しないし
アンドロイドも存在しない
オープンでみんなで便利な世界を作ろうとするのがアメリカ人
iモードやらごみインターフェイス、ニコニコなど基本有料でユーザーをとことん不便にさせて金取らせようとするのが日本人 アメリカと日本じゃ貧乏の価値観が違うからじゃね?
アメリカはホームレス100万人くらいで日本の100倍推定で底辺層の差も凄い
貧乏は貧乏でも必死さが違うから娯楽が減るのを焦ってんだろうな >>445
といった口でディズニーのコンテンツは絶対割らねえんだアイツら
メチャクチャな賠償請求されるの知ってるからなwww
日本のコンテンツやアニメは絶対訴えてこないの知ってて格下に見て、割るのが当たり前だと思ってるからなクソゴミ乞食西洋人どもはw 任天堂としてもこういう需要があるのはわかってるなら、今後のハードやソフト作りに参考にしたりするかな アメリカの法律分からんから推測でしかないが
完全合法なら任天堂も文句言わないし
文句言われても主催者は開催したんじゃねえのかな マリオメーカーは
ニコ動で、マリオシーケンサーとか
即死系のやつが流行ったからこそ生まれたソフトではあるんだけどな
ああいうパターンは珍しいよ
任天堂が違法っぽい遊びからヒントを得て
じゃあ、もう公式で出しちゃおうってなるなんてな こういう事せず正々堂々と任天堂に入って
ミニシリーズやゲームウォッチみたいに
ミニスマブラDXみたいな専用ハードを作るなり
オンライン対応させてスイッチに移植したりすればいいのに 今まで勝手にやる分には目をつぶってくれてたのに
よりによって公式がサポートしてくれてる大会でエミュ使ってやろーぜーwってなるアメリカの民度よ
これで全面禁止になったら愚かにもほどがある ゲーセン店員およびその取り巻き連中が、そのゲーセンに自前のノートpcとか携帯ゲーム機とかあまつさえ据え置き機持ち込んで盛り上がってたら店長に怒られてクビにされたみたいな感じだな…
で言い訳が、
「いや、固定客をつけるためにやったんですよ!店の売り上げにも貢献してますよ!」
て喚いてるみたいな スマブラDX勢って民度糞だからな さっさと衰退してくれ GCエミュレートよりも、併用されるゲームのコピーの方が問題視されたみたいね
合法的な解決方法があると良いのだけれど… スマデラ今遊んでるやつら全員GCディスクからディスクイメージ吸い出す環境あるわけねーしなあ このネトデラのオンライン仕様は100%エミュ側で一切ROMは弄ってないって本当かあ?
じゃあ対戦が始まるまでのメニューや演出とかは全て自作ってこと?
凄いな
でもそれって対戦が始まるまでに表示されてるキャラクターの画像とかってDX内の物をコピーして利用したものってことだよな?
やっぱ著作権侵害じゃね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています