【悲報】レジェンド開発陣A「ハードはPS5？」B「もしくはPC」C「スイッチがいい」一同「（爆笑）」

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 14:21:31.66

格ゲーつくろう＃2(ゲスト:西谷亮/船水紀孝/下村陽子/風間雷太)
https://youtu.be/RitvEuua-qs?t=416

「ちなみにハードはどれいきます？」
「一番新しいPS５ですかね」
「プロゲーマーの方々は最近はもうほとんどPC版」
「私は持ち運びたいからswitchがいい」
(一同爆笑)
「携帯選んだ場合はゲーム性がやや大雑把にならざるを得ないですね」
「switchだと言われると海外の大人がやってくれるかって話」

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:24:36.02

>>290
確か少し前にゲハでスレ建ってたが
思ったより低くてゴキちゃんが発狂してた記憶

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:25:04.04

>>297
じゃあデータ持ってくれば良いのに人格攻撃とか終わってんな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:25:20.79

海外の大人がーとか言ってる時点でなに言ってんだという感じ
スト2も当時の子供の間で流行ったから今があるんだろうに
こりゃ先細るわけだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:25:29.60

>>177
ゲーセン格ゲー全盛期の世代は40代だよ
お前がおじいちゃんになったのを他人のせいにするな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:25:44.30

なんとかのオーボエ。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:26:04.98

ぶーちゃんがピキってるやんw

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:26:17.81

にしても格ゲースレ伸びるなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:26:22.57

元々アケコン買ってまであそぶ人間なんてほとんどマニアだけだったのに
有線求めるってそれと同じことじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:26:26.39

格ゲー特化型のハードでもつくったら良いのに。ネオジオがそれに近かったけど。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:26:35.63

>>271
120fpsはダメだぞ
格ゲーおじさんは1秒間60fpsでしか確定反撃の計算できないから

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:26:41.58

>>299
データなんて簡単Steamでもわかるし
最近だと新作もなくてLOLも減ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:26:42.25

まあMOBAも格ゲーも日本でだけ致命的に客数鈍るのは同類だし
FPSもまあYoutubeのお陰で改善こそしてるが克服できてないと見れば同類っちゃ同類

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:26:48.86

PSもそうだけどPCだって有線より無線の方が増えてるだろうに

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:26:54.35

世界一売れてる格ゲーがスマブラなのにいまだにPSにこだわってるのが時代遅れのまさにじじいって感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:27:10.15

>>272
なるほど元々スト2開発陣が集まる予定だったのね
この面子で雷太だけ格ゲー関わってないよなって思ってたからなんでいるのかと思った

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:27:28.97

スマブラて格ゲーなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:27:58.97

こいつらの作るゲームにそんな性能要るか？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:28:08.72

まず格ゲーの定義をしないと

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:28:14.21

>>308
言い訳はいいからデータ持ってきなよ

他人の人格攻撃して自分の事はは棚に上げて
他人に主張を否定されるのが嫌なんだねとか笑える

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:28:16.05

ガンダムVSもかなり厳選されては来ているがとっつきやすさが従来の格ゲーとはダンチよな
だって七面倒臭いコマンド入力必殺技なんて無いし

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:28:18.03

「PS4はLAN端子あるから！」って言うバカたまに見かけるが令和の時代で一番の壁は有線ルーターと配線で受け側の穴とかどうでもいいんだわ
どうせPS4で格ゲーなんかやった事ないからテキトー言ってんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:29:20.52

>>315
定義が緩ければダクソだって格ゲーなのにね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:29:35.08

豚はスマブラのジャンルをその都度都合よく変えるのやめような

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:29:49.47

>>316
あなたみたいな人って
本当ネットに多いよね
自分の意見を否定されるのが嫌って人

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:30:29.45

いっそ本物を作るならオンなしで作ろう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:31:02.13

>>321
先にソースも無しに全否定してるあたおかに言われたくないんだけど
それで証明するデータは何処に？
それが無いとただ他人に絡んでるキチガイってことになるけど？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:31:06.69

>>259
だから新規層が入らない閉じコンなんでしょうに
まぁそれで良いなら極少数でやってて下さいとなる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:31:21.47

下村さん以外オワコン軍団だな
やっぱ世間と感性がズレてる事に気づかないからオワコン化するんだね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:31:27.22

豚®︎イライラしか言えなくて草w
スマブラより売れる格ゲー作ってから言えってのに反論してみろよ豚®︎

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:31:40.16

モンハンの生みの親は辻本さんでしょ
創業者一族の辻本さん

船水かんけーし！
カプコンでは辻本家が絶対なんだよきずけよ！

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:31:46.37

カクゲー何かもう初心者は参入しないんだから、これでいいと思うよ。
一部の超ニッチなオタクだけを対象にして、そいつらが満足するように開発する。
スイッチに出したところでスマブラからユーザーを奪える訳でもないし、下手に比べられて貶められるよりは良い。
それじゃ先細する！と言っても、もう本格的なカクゲーはオワコンなんだから何をしても無駄。
だったら中途半端などっちつかずより、ニッチによせた方がまだ未来があるんじゃないかな。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:31:53.97

こういう人たちはもう年齢的にもこれから意識を変えていくのも無理なんだよな
だからもう老害として消えていくだけっていう悲しい人生しかないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:32:32.96

>>313
格ゲーなんて定義は厳密なモンなんてないが

少なくともスマブラは「かつての格ゲーを時代に合わせてフィッティングさせたもの」だと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:32:57.01

連ジはバンダイがクオリティに嫉妬して発売は認めんと騒いだ
岡本はバンダイにソースコードを譲渡して発売にこぎつけた
バンダイに無断で作り始めてなかったら誕生すらしていなかったろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:33:08.09

自分達の黄金期を忘れられない滅びゆく者たちってなかなかオシャレじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:33:25.21

>>296
あれ、変な話だよねえ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:33:30.69

>>328
寂しいけど格ゲーがまた時代に乗れるゲーム性を生み出す可能性なんてほぼ無いし
そういう割り切りも重要かね

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:33:43.42

格ゲー大会であるevoの最大手種目っていう揺るぎないソースあるしなぁスマブラ
これを否定すると格ゲーじゃないゲームに格ゲーが蹂躙されたという情けないオチになっちゃうし
スマブラはジャンルが違うからノーカン！みたいな煽りはやめた方がいいんじゃないかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:33:59.78

>>323
あるよ
Steamの同接みなよそれが今の現状
Dota2が200万人いてた時代では今はない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:34:18.76

しかしまあシューティングゲームは人知れず消えていってるのに
なまじまだ海外で売れてて国内もマニアが残ってるから
開発者の考えも変わらんな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:34:31.87

>>336
データは出せないのね
お前の負けじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:34:45.64

>>317
ガンダムを更にわかりやすくしたのがARMSで敵が画面外に行く事がなく投げは全キャラ搭載
ゲームスピードもゆっくりめなので「画面内で何が起こってるかわからない」がまずない

のだが、EVOJAPANのARMS部門の時に格ゲーおじらしき人がコメントで
「どっちの画面見たらいいかわからない」と言っててマジかよ…思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:36:19.03

EVOはオフライン大会っていう目に見えた惨状やらなくてよかったとも言えるが、立ち直れるんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:36:41.86

>>334
昭和から続くすごろくゲーがミリオン超えてるんだから
全く可能性が無い訳じゃないが
>>1みたいなこと言ってるなら
自ら可能性を潰してるとしか言い様がない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:36:51.21

>>338
もういいや
あなたみたいなの相手しても無駄

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:36:53.18

>>333
「鉄拳の場合だと “5千万円払うので、1ステージ追加して下さい” と言われても、“ああその額じゃ無理ですわ” と即答してまいますなあ」

1ステージ2億掛かるんだから低性能Switchじゃ無理なんだってさ！

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:37:51.92

詰み切ったジャンルで現状のターゲット層から選ぶ時点で成功は無いんだよな
新しい席を作る役割を誰もしないから
海外の大人をターゲットにして作るとして、それは海外メーカーに勝てるわけがないよ
外人がギャルゲー作っても日本人には売れんのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:38:49.16

アーバンチャンピオン99とか作ったほうがみんなに遊ばれそう

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:38:59.24

>>328
「気に入らないヤツを暴力任せで黙らせる」ような本能依存性が在るわけなので
どんな時代でも格ゲーってジャンルの根っこには需要は在るだろ

シンプルに創る側が無能なだけだ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:39:00.25

スイッチに出さない事にブチ切れてる奴多いけど
出したところでお前らやらねーだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:39:07.49

>>342
そりゃ無駄だよね
データとか関係なく主張してる！って他人を否定しながら
じゃあデータ出してって言うと出さないであなたと話すは無駄っていうんだもの

無敵の人じゃんw

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:39:21.38

海外の大人が格ゲー好きなら海外メーカーももっと格ゲー作るのでは？？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:39:57.80

>>340
言うほど男児淫行大会のトロフィーほしいか？

>>337
人間をぶん殴るという暴力が売りだからSTGと違ってまだ需要があるんだろうね
ソニーは殺人衝動を売ってるから

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:40:32.27

>>336
横レスだけど
持ってるデータの差で出る意見の違いを、「データ関係なしに否定されるのが嫌」とか言いながらその差を生んだだろうデータ提示しないのはあなたに落ち度がある
たとえ正しくても今の時点ではあなたの論理の方が不当

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:40:44.13

どこに出しても売れませんでしたで終わるでしょこれ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:41:18.70

>>348
そもそもお前が持論のデータ出すのが先じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:41:33.33

>>347
当たり前だろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:42:03.49

>>348
Steamの同接を確認する気もない人を相手しても無駄だからね
底辺の相手は無駄

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:42:05.45

>>347
君やるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:42:39.65

>>349
1ステージ2億掛けて5ドルで投げ売りするような市場に誰が参入するんだって話ｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:43:09.28

>>1
一番売れてる格ゲーはスマブラだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:43:40.21

オレがストⅡで一番好きなのＺＥＲＯ２だからアレ作ったのは船水さんだったかな
うーん…別に

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:43:44.87

>>347
旧来通りの格ゲーだしても俺は買わないし
客観的にも売れないと思うよ

そういう話はしてないと思うけど？？？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:43:51.15

海外で売れてるっていってもsteamで格安セールで貧乏人にばら蒔いてそんな客層だからeスポーツで一発逆転を夢見る現実を見れない人が一定数集まるって感じだしなぁ
まともじゃない大人の集まりを"大人"と主語を大きくするから違和感が出てくる
フェミがブサイク婆軍団を"女"と主語を大きくしたがるのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:44:06.93

>>113
アケコンがヒットボックスより良い所はアケ世代のおじさんには使いなれてる所だけ
今から使えるようにするならヒットボックスのほうがいい言ってたからな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:44:19.41

格ゲー衰退の原因だな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:44:39.37

>>355
人格否定からのお前の相手をするのは無駄と来たもんだ
最強だよ無敵の人

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:44:48.60

無能開発陣やんけ！

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:44:58.98

変わるのは背景が綺麗になるか技の入力が複雑になるだけ
格ゲーで次世代ゲームやってるなあと思えたのは甘くみてもPS2までｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:45:04.46

船水の名前久々に見た

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:45:09.52

ストファイ２以降全く進化しなかった今時のしょぼい格ゲー程度、ツクールで作っとけよｗ
カネの無駄だぞｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:45:34.93

つーか未だにアケステで殴り合わせようとしてんのまじやめてほしい
ゲーセン先行ならまだしもあんな粗大ごみこれ以上買わすなよ

最低限パッドで快適にあそべるゲームをスタートラインにしてくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:45:43.72

日本だと対戦ゲームにオマケのＣＰＵ戦はもう受けない
気持ち良くＣＰＵを凹ってオマケで対戦の方向で作らないと
やってみて嫌いになったユーザーを増やすだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:46:55.60

途中で送信してしまった
オレがストⅡで一番好きなのＺＥＲＯ２だからアレ作ったのは船水さんだったかな
うーん…別にＳｗｉｔｃｈでもちゃんと同じ無線なら無線同士、同じ速度同士でマッチングしてくれりゃ問題ないんだが
そもそもそこが解決してないのにネット対戦作るとＰＣ同士が最適とか間口が狭まるんだと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:48:01.80

緑が風間雷太？パズドラで見た気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:48:21.16

>>364
無敵じゃないよ
データで論破すればいい
俺は認めるよ認識が違ってたら

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:49:02.69

>>370
SwitchではPS4よりありとあらゆるジャンルの対人メインの対人ゲーが売れてるけど？
格ゲーを買うような氷河期世代のおじさんが基本RPGしか出来ないから格ゲーだけは相対的にそういうゲームの中ではどのハードに出しても売れないだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:49:05.68

>>373
Steamしかゲームがないと思ってるあたおかには通じないものw

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:49:31.03

>>370
FPSやTPSも一昔前はオン対人戦メインなイメージ強かったけど
昨今はキャンペーンにも同等かそれ以上に力入れてるとこ多いよね
対人よりもキャンペーン重視派としてはすごく嬉しい

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:49:36.73

>>370
ほんこれ
ゼロ３とかドラマチックバトルが本編ってくらい一緒に遊んだ仲間居るわ
対戦勝てなくても一緒に遊んで楽しいモードがないと
対戦楽しめるようになる客増えないよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:49:57.75

競技性重視の格ゲーマーと負けたくなくて駄々こねてるようなガキが共存できるわけがない
仮にどっちも受け入れるゲームができたとしても前者が後者を駆逐するだけ
だから後者に売りたきゃ前者が嫌うように作らなければいけない

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:50:26.85

いまの格ゲーのシステムと客の質の悪さでは
どこに出しても売れないと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:50:54.88

まぁなんていうか
「格闘ゲーム大好きな俺たちクリエイターが作りたいものを作ったら売れるはずだ！」
って傲慢さを捨てなきゃ格闘ゲームが売れることは今後もないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:51:27.86

>>373
データあるなら提示すれば良いのになんで場外乱闘続けるのか意味分からん
建設的な議論するなら一思いにデータ突きつけるべき

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:51:44.83

フォトナとか操作格ゲー並みに難しいけど小学生に流行ってるし格ゲーのオワコン化ってもっと違う理由があんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:52:05.12

そりゃ岡本の金でパロディ作品を遊びで作るなら、超マニア向けでも良いんだろうけど
コイツらが本気で格ゲーで商売する気で話してたら、それならもう一線を退いててズレちゃってるんだろうなと

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:52:08.16

無能が自滅する
自然の摂理だな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:52:16.59

現実ではまず無理なことを簡単な操作で出来るのがゲームのいいところなのに
現実で修行積むくらいの練度が必要になったら
初心者は付いていけんわ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:52:19.50

こんなヤツらが作ってるから格闘ゲームがオワコンなんだよなあ
もう遅いがな。せいぜい日陰で空笑いしとけよ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:52:37.25

>>375
大丈夫だよ
具体的にタイトルは何
最近伸びてるの知らないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:52:41.02

>>378
それは単にゲームシステムが悪いだけだな
もしくは「共存」ってのを意識せず限定的に使ってしまっているか

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:52:45.83

>>22
ただでさえ人気のスマブラに更に人が集まるだけ
Switchは無線LANでカジュアルゲーマーが多いけど
だからそこで販路を広げようって思えないからジャンルが萎んでいくし
そういう仕様上の難点を克服してこその技術力なんだろうに

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:53:09.33

海外メーカーの格ゲーと言えばモータルコンバットだけど
あれNPD初月で150万の数字見た時は驚いたな
CoDとかは越えてるけどそこまでのは実売の初動は滅多に見ない
DB、鉄拳、スト5でも20万くらいだったから

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:53:29.84

碌でもない事言うが賞金もでない既存格ゲーマーを狙ったレガシーよりの作風かつスペック重視って何作りたいのかよくわからない
過去の栄光にしたってアーケードゲームをギリギリに調整してSFCに入れ込んだ功績のがでかいぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:53:34.61

PCを基準に製作したとしても、せっかくだからSwitchでも売り出せる能力獲得しといた方がいいだろ一般のゲーム層向けに。売れたら大したもんだ。

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:53:47.13

>>374
どこがだよ
フォトナにしてもエペもDBDもPS4ユーザーの方が圧倒的に多いぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:53:59.56

実際のクリエイターはこんなのばっかだからなぁ
だから滅ぶんだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:54:08.73

しっかしスーマリ35とかテトリス99のアリカ西谷も
ニシクンにとっては誰？とか任天堂への裏切りリストに追加だクソッてなるのな
まあモンハンのカプコンへの態度の掌返しも壮絶だもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:54:42.64

格ゲーはどれだけマシンスペックが上がっても「ラグが～」って言ってるけど、ラグを最優先で処理させて、その他の要素は前世代並、みたいなラグ処理特化にしても無理なの？

**名無しさん必死だな** · 2021/02/01(月) 15:55:08.13

>>381
建設的な議論にならないのがわかるから意味ないんでは
あなたはなると思ってるの？